quote:

---

Originally posted by ATan:
А Медикам просто ПЛАТИТЬ надо, и не будет халатного отношения к работе!!! У них, в большенстве, оклад не больше 4000. Пока наша медицина держится только на личных качествах каждого сотрудника. Вот JR правильно сказал: Не будь у тебя страховки - в штатах ты загнешься в приемном покое... У нас тебе не дадут умереть хотя бы из сострадания.

---

Полностью согласен... хм .. и после этого говори, что здоровье НЕ купишь ни за какие деньги =))) ну-ну...

Ой... Еще как купишь... Правда не все :-\

Есть у меня лекарство от всех болезней...

quote:

---

Originally posted by ATan:
Есть у меня лекарство от всех болезней...

---

у меня тоже.. почти от всех, чем болелл када-то.. - забить на болезнь (так как сапсем нет времени болеть =) )

quote:

---

Originally posted by ATan:
Наши лучшие во всех отношениях. Ну где еще найти автомобиль в котором зимой холодно, а летом жарко? А Медикам просто ПЛАТИТЬ надо, и не будет халатного отношения к работе!!! У них, в большенстве, оклад не больше 4000. Пока наша медицина держится только на личных качествах каждого сотрудника. Вот JR правильно сказал: Не будь у тебя страховки - в штатах ты загнешься в приемном покое... У нас тебе не дадут умереть хотя бы из сострадания.

---

Между прочим в тех же Штатах уже который год ведутся дискуссии о переходе медицины со страховой системы на на всеобщую и бесплатную, которая у них находится так же на очень высоком уровне. Ибо существует громадное количество различных льгот, дотаций и т.п.. А разговор о том что врачам надо платить больше потому они и лечить будут хорошо, я считаю не иначе как профанацией. В здравоохранении ситуация аналогична автопрому, насчёт которого "Авторевю" выдаёт частенько классные мысли - "..Вы можете сколько угодно повышать рабочему зарплату, но если он привык забивать саморезы молотком, то уже ничего не поможет...".
Так и с врачами, мои знакомые учившиеся и работающие в нашем Меде рассказывают как там преподают и принимают, после этого мне в больницу идти не очень хочется.
Хотя есть много врачей действительно хороших, но это уже всё реже и реже. А действительно хороший врач не пропадёт ни при какой власти - его слава его кормит.
Так что разговоры о маленьких зарплатах, это зачастую приувеличено, посмотрите лучше на школьных учителей.
И ещё на счёт больших заработков иностранных врачей, Получают большие деньги и по тамошним меркам, довольно небольшое количество врачей, а как живут остальные - посмотрите сериал "Скорая помощь"

quote:

---

Originally posted by Iliya:
Между прочим в тех же Штатах уже который год ведутся дискуссии о переходе медицины со страховой системы на на всеобщую и бесплатную, которая у них находится так же на очень высоком уровне. Ибо существует громадное количество различных льгот, дотаций и т.п.. А разговор о том что врачам надо платить больше потому они и лечить будут хорошо, я считаю не иначе как профанацией. В здравоохранении ситуация аналогична автопрому, насчёт которого "Авторевю" выдаёт частенько классные мысли - "..Вы можете сколько угодно повышать рабочему зарплату, но если он привык забивать саморезы молотком, то уже ничего не поможет...".
Так и с врачами, мои знакомые учившиеся и работающие в нашем Меде рассказывают как там преподают и принимают, после этого мне в больницу идти не очень хочется.
Хотя есть много врачей действительно хороших, но это уже всё реже и реже. А действительно хороший врач не пропадёт ни при какой власти - его слава его кормит.
Так что разговоры о маленьких зарплатах, это зачастую приувеличено, посмотрите лучше на школьных учителей.
И ещё на счёт больших заработков иностранных врачей, Получают большие деньги и по тамошним меркам, довольно небольшое количество врачей, а как живут остальные - посмотрите сериал "Скорая помощь"

---

Хорошо, положим ты прав... Тогда ответь - в чем же причина? Почему у НИХ лучше чем у нас?

Как говорит мой знакомый: "Счастье не в деньгах, а в их количестве".

Когда тебе не чем кормить семью, когда завтра похоже на вчера капля в каплю, и нет никакого стимула для работы и повышения своего профессионально уровня... ТЫ ЭТО НАЗЫВАЕШЬ ПРОФОНАЦИЕЙ?

Тогда поработай врачем!!! Все сам поймешь.

to ATan
Ситуация у НИХ лучше потому, что деньги, большие деньги у них идут не на зарплату а на повышение матчасти, хотя и на зарплату то же перепадает. Кроме того они платили за свою учёбу, и дорожат своим образованием, в отличие от многих наших.
Ты говоришь что завтра похоже на вчера, и нет стимула повышения профуровня, это смешно. Это не будни врачей, а повышать свои знания, это по твоему надо только за денюжку, (аг типа, дайте мне бабки а я за это пообщаюсь с коллегами, посмотрю литературу). Настоящие врачи о которых я знаю никогда таким образом вопрос не ставили, а наоборот "..Я буду стараться и набираться уму разуму но зато потом я буду Лучшим врачем и ко мне попрут пациенты, и я буду получать достойную зарплату"
А насчёт поработай врачем, это я бы с удовольствием (хотя 7 лет назад я сделал выбор не в пользу медакадемии), в больнице хоть платят больше чем в школе. Многие наши выпускники считают за величайшее счастье устроится врачем-лаборантом, но не всегда получается из-за дурацкого указа что бы биологов в клинику не брать, Ага а если выпускники меда не идут туда - "..не чем кормить семью, когда завтра похоже на вчера капля в каплю, и нет никакого стимула для работы и повышения своего профессионально уровня... (с) ATan" то кто же тогда работает врачами лаборантами?
Правильно - физиологи, которые между прочим несмотря на изношенную матбазу делают своё дело более чем хорошо.

Что то ты все подвел под черту, что наши лентяи кругом и думают только о деньгах... Это ведь не правда. И деньги ведь у нас тоже выделяются на матчасть, только куда то они уходят резко.

Да никогда я поголовно не обвинял врачей, я говорю лишь то что подобных лоботрясов стало слишком много. И именно из за этого народ ищет утешения во всяческих шарлатанов, гадалок, "народных целителей-заговорщиков в N-ом колене". А это ещё более опасно.
А насчёт ухода денег шайтан знает куда - в этом зачастую и лежит корень зла.

Ну не обижайся ты так, я всё равно верю и знаю что есть очень хорошие врачи, и я верю в медицину, что она если ей создать все условия и возможности, наряду с наличием толковых врачей, может творить чудеса.

Что и требовалось доказать... Я рад, что ты так думаешь

А то уж переживать стал

[edited by ATan]

quote:

---

Originally posted by ATan:
У них, в большенстве, оклад не больше 4000.

---

Везет же кому-то ))))

Нас учат (не без ухмылки): "1500 и любовь народа". Вот такой вот оклад.

quote:

---

Originally posted by Iliya:
хороший врач не пропадёт ни при какой власти - его слава его кормит.

---

Табличка на двери кабинета _хорошего врача_:
"Врач конфеты и вино не ест".

Сахарный диабет ему эта слава "накормит"

Мда уж... Еще раз убеждаюсь, твой выбор - выбор сильного человека...

"Любовь народа", эхх. Не ценит наш народ этого в большинстве своем.

quote:

---

Originally posted by Iliya:
Ну не обижайся ты так, я всё равно верю и знаю что есть очень хорошие врачи, и я верю в медицину, что она если ей создать все условия и возможности, наряду с наличием толковых врачей, может творить чудеса.

---

Но пока это не так, то я держусь принципа:"Ничего так не боюсь, как бесплатной медицины"

А ты доверься им, (докторам) и недумай ни о чем

Есть у меня знакомый, боится всего что связано с больницами и поликлиниками. Так вот, пришли мы группой кровь сдавать - на анализ. Я стою в дверях (локоть сжат - свое уже сдал) и наблюдаю такую картину:
Макс - "Доктор, а это не больно?".
Док (молоденькая мед. сестра) - "Неа "
Макс, поерзывая на стуле - "А может из пальца?" (Мы все лежим от хохота)
Док - "Неа "
Макс - "Эххх"
Макс - "А шприц у вас одноразовый????"
Док - "Угу", И так, знаешь, медленно протирает ему место укола и смотрит прямо в глаза... (Блин ))) Я захотел второй раз кровь здать).
Макс все крутится, вздрагивает - блин, даже нам стыдно стало! И тут она как кольнет его мимо вены. ОООО, что там началось...

Суть то в чём, спросишь ты? А в том, старик, что если не веришь людям... нет, не правильно - не доверяешь людям, то не жди от них взаимности

Кольнут мимо вены - будь уверен ))))

[edited by ATan]

Факт. Вот это стопудово - как пациент относится к врачу/медсестре, так у последних и получится сделать ему укол или операцию. Факт.

анекдот с бородой:
Здравствуйте бесплатный доктор.
Здравствуйте безнадежно больной пациент.

интересно порой вспомнить

ну ты откопаааааал))) у меня аж сердце ёкнуло)))

не могу сравнивать с зарубежьем, но реалии нашей медицины-бесподобны.
насчет наших "замечательных" хирургов- тоже не более чем сказка, да об этом трубят в СМИ, а реально в нашей глубинке? и без штанов останешься и инвалидом. не могут гарантировать результат

http://forum.guns.ru/forummessage/80/808034.html