Марковские Форумы Ижевск
  Туризм
  Путеводитель по разделу "ТУРИЗМ". Популярные, активные темы. Предложения и замечания. ( 1 )
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Путеводитель по разделу "ТУРИЗМ". Популярные, активные темы. Предложения и замечания.
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
maxin
P.M.
упомянуть
написано 24-10-2013 11:16   
0
0

Надеюсь тема будет полезна как для старожилов ветки, так и для тех кто только начинает открывать мир. Тема создается для упрощения поиска нужной информации и более эффективного ее накопления.

  • Правила раздела Туризм.
    Если Вы здесь первый раз, то потратьте 5 минут и прочитайте их. От Вас не убудет, а всем будет приятно.

  • Ижевские турфирмы.
    Тема с "визитками" ижевских турагентств.

  • Лучшие предложения от туроператоров.
    Здесь всегда можно найти актуальную иформацию напрямую от турагентств.

  • Соседние аэропорты - ищем попутчиков.
    Улетаете не из Ижевска? Вам сюда. Тут можно задать вопрос по трансферу и найти себе компанию. Веселее, да и дешевле.

  • ПОИСК ПОПУТЧИКОВ.
    Тут можно найти компанию не только до аэропорта, но и на весь отпуск. Пообщаться с опытными путешественникам, может запрыгнуть им на хвост. Ну или дать толковый совет начинающим.

  • Базы отдыха Удмуртии.
    Обсуждают, делятся впечатлениями те, кто в этот раз решил отдохноть поблизости.

  • Загранпаспорт.
    Получаем или меняем.

  • Все о визах.
    Вопросы, ответы, заполнение форм и тому подобное.

  • Черный (и я думаю белый) список турагенств. а тут, Еще один.
    Тут можно предостеречь, поругать, поплакаться, ну или похвалить турагентство с котороым вы имели дело.

  • Трансфер отзывы .
    Обсуждение, вопросы, пожелания для локальных перевозчиков.


    Обсуждение регионов:

  • Абхазия.
  • "Наш" юг.
  • Белоруссия.
  • Индия. ГОА в частности.
  • Турция.
  • Греция.
  • Египет.
  • Тунис.
  • ОАЭ.
  • Тайланд.


    Тема открыта для наполнения и диалога пользователей с администрацией форума.

    история редактирования

  • Показать текст сообщения полностью


    Капучиша
    P.M.
    упомянуть
    написано 26-10-2013 12:31   
    0
    0

    Уважаемый модератор, разъясните участникам ветки, что прямая реклама - это не халява. почему некоторые участники выкладывают предложения свои с указанием телефона и других контактов? Если это разрешено, то будьте добры поясните. Я неоднократно писала вам по этому поводу, вы оставили без внимания. Есть правила, и на мой взгляд нельзя использовать в нике название агентства, это та же реклама, не честно по отношению к другим участникам. просмотрите три последних страницы темки "Лучшие предложения туроператоров...", наведите порядок, пожалуйста.
    maxin
    P.M.
    упомянуть
    написано 27-10-2013 16:06   
    0
    0

    quote:
    Originally posted by Капучиша:

    разъясните участникам ветки, что прямая реклама - это не халява



    Я модератор Туризма, всего несколько дней, потому и не видел ваших писем, а тем более не мог ничего предпринять.
    Обещаю вам, что разберусь со всем. Нужно лишь только немного времени. Не стесняйтесь нажимать на восклицательный знак в красном треугольнике.

    история редактирования

    maxin
    P.M.
    упомянуть
    написано 27-10-2013 16:16   
    0
    0

    Кстати. Уважаемые участники. Помогите мне.
    Прекрасно понимаю, что традиции это хорошо и полезно. Но с другой стороны, наши форумы - это не рекламный ресурс, а площадка для общения. Посему считаю, что будет полезен следующий опрос:
    голосование:
    Темы "Лучшие предложения от туроператоров" и "Соседние аэропорты - ищем попутчиков"
    Не хочу чтобы все кто не попадя размещали рекламу.
     
    12 ( 24% )
    Я совершенно не против этого.
     
    37 ( 74% )
    Могу предложить третий вариант.
     
    1 ( 2% )

    Опрос активен в течении месяца. Всем заранее спасибо.

    Капучиша
    P.M.
    упомянуть
    написано 28-10-2013 07:53   
    0
    0

    если указывать свои координаты, то всем. но зачем тогда на форуме платная реклама? ваши продажи заметно упадут. Скоро вернется Volbi
    maxin
    P.M.
    упомянуть
    написано 28-10-2013 08:32   
    0
    0

    Координаты никто указывать не будет. Еще раз повторяю, специально для Вас. Разберусь во всем. У меня НЕ БЫЛО ПОЛНОМОЧИЙ, НЕ БЫЛО. А первый модератор отсутствовал и отсутсвует. Как еще вам объяснить?

    история редактирования

    maxin
    P.M.
    упомянуть
    написано 28-10-2013 08:36   
    0
    0

    По поводу говорящих ников. Ситуация двоякая. С одной стороны соглашусь, что это скрытая реклама. С другой стороны у нас есть не один крупный партнер рекламодатель, который рекламировался и надеюсь будет это делать. Ведь не банить же его? Тут нам придется балансировать. Думаю что время покажет и мы что нибудь придумаем.
    МУЛЬТИК
    P.M.
    упомянуть
    написано 28-10-2013 22:19   
    0
    0

    quote:
    НЕ БЫЛО ПОЛНОМОЧИЙ, НЕ БЫЛО.

    Не надо нервничать )))) Никто пока ВАс ни в чем не винит. Все постоянные юзеры данной ветки только за наведение порядка. Поэтому удачи и терпения.

    МУЛЬТИК
    P.M.
    упомянуть
    написано 28-10-2013 22:22   
    0
    0

    quote:
    По поводу говорящих ников

    В модерируемой мной ветке..тоже есть такие ники. Посоветовавшись с постоянными участниками решили пока все так оставить. Единственное НО, в темах не разрешается указывать ссылки на сторонние и свои сайты.

    maxin
    P.M.
    упомянуть
    написано 28-10-2013 22:24   
    0
    0

    Да собственно говоря вообще нервничать не умею. Просто третьего замечания на одну тему хотелось избежать.
    МУЛЬТИК
    P.M.
    упомянуть
    написано 28-10-2013 22:33   
    0
    0

    quote:
    Я неоднократно писала вам по этому поводу, вы оставили без внимания

    Это Марина просто немного погорячилась неразобравшись в том , что все предидущие жалобы шли джоку( старый модер ) который на все это забил. А новый модер теперь по возможности разгребает эти замечания и наводит порядок

    volbi
    P.M.
    упомянуть
    написано 29-10-2013 11:27   
    0
    0

    quote:
    Originally posted by maxin:
    По поводу говорящих ников. Ситуация двоякая. С одной стороны соглашусь, что это скрытая реклама. С другой стороны у нас есть не один крупный партнер рекламодатель, который рекламировался и надеюсь будет это делать. Ведь не банить же его? Тут нам придется балансировать. Думаю что время покажет и мы что нибудь придумаем.

    Так если он рекламируется, то значит платит деньги, и пусть будет даже очень говорящим ник.
    Не платит за рекламу - пусть отложит такой ник, и будет как все.

    volbi
    P.M.
    упомянуть
    написано 29-10-2013 11:29   
    0
    0

    quote:
    Правила раздела Туризм.
    Если Вы здесь первый раз, то потратьте 5 минут и прочитайте их. От Вас не убудет, а всем будет приятно.
    Ижевские турфирмы.
    Тема с "визитками" ижевских турагенств.
    Лучшие предложения от туроператоров.
    Здесь всегда можно найти актуальную иформацию напрямую от турагенств.


    а, и еще. давайте все же будем правильно писать слово "турагентство" можно даже в правила занести...
    Капучиша
    P.M.
    упомянуть
    написано 29-10-2013 12:34   
    0
    0

    quote:
    Originally posted by МУЛЬТИК:

    МУЛЬТИК



    ))). а вот кто ж знал, что Джок нас бросил? Конечно, я неоднократно писала на в конец обнаглевших Висту и Счастливый тур))). В красном треугольничке с восклицательным знаком не написано имя модератора.
    Новому модеру кучу терпения, нервы пожалейте, мы тут все не простые люди, а тоже с эмоциями и, конечно, все имеют право на свое мнение и эмоции, так как это форум. Удачи!
    maxin
    P.M.
    упомянуть
    написано 29-10-2013 19:13   
    0
    0

    Спасибо за понимание. Думается мне, что у нас все получится.
    maxin
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 15:14   
    0
    0

    Господа участники раздела "Туризм", давайте проясним ситуацию с говорящими никами.

    Говорящий ник, по сущесту не конфликтует с существующими правилами. Всеравно, основная контактная информация, дана в профайле. Точно так же как и у пользователя с неговорящим ником.
    На текущий момент, ситуация такова, что я не считаю это открытой и явной рекламой, скорее это ПиАр. К тому же я не могу запретить размещать контактную информацию в профайле. Опять же, любой желающий сможет в любом случае размещать сообщения явно рекламного характера в истрически сложившейся теме "Лучшие предложения от туроператоров - ноябрь 2013. Спрашивайте в агентствах города"

    Моя точка зрения не окончательная, ее можно изменить Вашим аргументированным и обоснованным мнением.

    история редактирования

    plane
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 15:26   
    0
    0

    Если уж участник имеет оплаченный ресурс, так пусть и продвигает там себя вдоль и поперек. А в "лучших предложениях" мы все равны.
    volbi
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 15:31   
    0
    0

    Абсолютно не согласен с никами.
    Те, кто оплатил рекламу, пусть со своими "говорящими" никами рекламируются в соответствующих ссылкам темах. Никто не против.
    Я, как понимаю, проплачивается ссылка, а не реклама на всем форуме! Это так?
    Или, по вашему, любой рекламодатель оплативший где-либо в каком-либо разделе одну строчку любого товара/услуги, может строчить свою рекламу во всех темах направо и налево?

    история редактирования

    maxin
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 15:39   
    0
    0

    quote:
    Originally posted by volbi:

    Те, кто оплатил рекламу, пусть со своими "говорящими" никами рекламируются в соответствующих ссылкам темах



    С точностью до наоборот. Реклама даже если она оплаченная, может быть удалена мною на совершенно законных основаниях.

    Тут вопрос в другом. Нельзя же банить человека за то, что он платил, платил, и по какой то причине пропускает несколько месяцев. Не удалять же его темы.

    Тема же "лучшие предложения" Рекламная впринципе. С этим то вы спроить не будете? Мало ли что нет контактной информации. Все прекрасно понимают, что это деятельность агента, а не частника продающего личный отказной тур.
    Предлагаю быть в этой теме несколько лояльней.

    история редактирования

    volbi
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 15:55   
    0
    0

    quote:
    Тут вопрос в другом. Нельзя же банить человека за то, что он платил, платил, и по какой то причине пропускает несколько месяцев. Не удалять же его темы.

    а понятие "закрыть тему" модератор предыдущий знал, пока не впал в коматоз...
    как оплата поступала - тема открывалась. всего делов-то.

    quote:
    Тема же "лучшие предложения" Рекламная впринципе. С этим то вы спроить не будете? Мало ли что нет контактной информации. Все прекрасно понимают, что это деятельность агента, а не частника продающего личный отказной тур.

    у предыдущего модератора было другое мнение об этой теме, хотя он ее даже закрывал временно. так давайте не будем делать "говорящие" ники и логотипы.
    или предлагаете сейчас всем завести их, чтобы всем быть на равных условиях?

    история редактирования

    plane
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 15:55   
    0
    0

    Зачем же удалять? Просто закрыть, дав понять автору, что он неправ в данном случае. Что и делалось ранее.
    Что же касается "предложений", то они не выглядят как реклама. Тут мы поспорим. Писать может любой. Так что лояльнее мы не будем. Либо просто сменим ники на "говорящие".

    история редактирования

    maxin
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 16:07   
    0
    0

    quote:
    Originally posted by plane:

    Просто закрыть



    Сейчас все так и происходит.

    quote:
    Originally posted by plane:

    то они не выглядят как реклама



    Аргументируйте пожалуйста?

    Новые говорящие ники в этой ветке не появятся, уж вы мне поверьте. Существующие давным давно, изолировать от общества не вижу никаких причин.

    quote:
    Originally posted by plane:

    Либо просто



    Я умоляю вас, давайте без ультиматумов. Это заведомый тупик.
    volbi
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 16:16   
    0
    0

    quote:
    Новые говорящие ники в этой ветке не появятся, уж вы мне поверьте. Существующие давным давно, изолировать от общества не вижу никаких причин.

    т.е. ники, созданные до сегодняшнего дня - проходят?
    maxin
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 16:17   
    0
    0

    quote:
    Originally posted by volbi:

    т.е. ники, созданные до сегодняшнего дня - проходят?



    выходит так, бо законы обратной силы не имеют.
    Profitour TBS
    P.M.
    написано 5-11-2013 16:21   
    0
    0

    quote:
    Originally posted by maxin:

    выходит так, бо законы обратной силы не имеют.


    хорошо. понятно.
    Капучиша
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 16:28   
    0
    0

    категорически не согласна по поводу говорящих ников до этого или после. У меня нет и не было такого! И что? Мы ж договаривались что все равны в темке Лучшие... Давайте не будем некрасиво начинать вашу карьеру модератора. Джок запрещал, вы разрешили, это неправильно.
    plane
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 16:48   
    0
    0

    quote:
    Аргументируйте пожалуйста?

    Пожалуйста:

    Реклама (от лат. reclamare - <утверждать, выкрикивать, протестовать> ) - часть маркетинговых коммуникаций, в рамках которой производится оплаченное известным спонсором распространение неперсонализированной информации, с целью привлечения внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему.

    О какой оплаченном распространении информации среди участников "лучших предложений" (кроме некоторых) в данном случае идет речь?
    А следовательно они не рекламные, а информационные.

    А все, что проплачено пусть существует в рамках проплаченных ресурсов (ссылок), поскольку именно ссылки были проплачены.

    МУЛЬТИК
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 16:53   
    0
    0

    quote:
    Джок запрещал, вы разрешили, это неправильно.

    Тут не согласен. У каждого модератора есть своя точка зрения и пусть она и останется.

    quote:
    Мы ж договаривались что все равны в темке

    Дело в том , что те кто договаривался и кто принимает правила осталось очень мало. Появляются новички которым абсолютно плевать на правила и вот здесь уже дело модератора поставить их на место. Новичек..как всегда увидел знакомое слово...зашел...на..ал..и смотался похихикивая тихонько в сторонке.

    По идее ветка ТУРИЗМ должна содержать не предложения по поездкам...трансферам...ценам на путевки, а отчет о ПУТЕШЕСТВИИ, с фотографиями...описанием мест для посещения и т.д и т.п

    Не знаю, кто и зачем создал еще одну ветку ТУРИЗМ-ПРЕДЛОЖЕНИЯ...и не могу понять ее смысл. И получается , что всем нам предлагающим услуги место там.
    Поэтому давайте не будем пока напрягать модератора...пусть разберется сам где, что, да как.

    Уже плюс, что не стало появлятся тем типа: Ищу попутчиков за грибами...ищу попутчиков до Агрыза. А какого цвета вода в Индийском океане и песок на канарах. ?))))

    Ну а про ники ...думаю , что ничего в этом страшного нет. Эти вопросы переодически возникают в специальных закрытых темах и однозначного ответа нет.
    Вот например я захожу в ветку и вижу сообщение: ВОЛБИ:....вапдвапвапжважпджп.
    и ЛАСТОЧКА ТУР:....давпжваптртапрапр. Если мне , что то интересно то я всеравно раскрою тему и прочитаю суть объявления и мне не важно кто его написал...ЛАСТОЧКА ТУР или ВОЛБИ.

    история редактирования

    Капучиша
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 17:01   
    0
    0

    это вам не важно, а потребителю важно. Форум создан для привилегированных лиц, которые платят и для таких как я, которых все время как котят, да? тыкать надо тех, кто гадит!
    quote:
    Originally posted by МУЛЬТИК:

    Новичек..как всегда увидел знакомое слово...зашел...на..ал..и смотался похихикивая тихонько в сторонке.


    обывателям нужно название и чтоб на слуху было, а тут пару раз напишут какой-нить Росстревел, которому без году неделя, а примелькался же))) и выглядит прилично, типа российская сетка))) и только мы знаем, что это ИП Пупкин, который работает в туризме совсем недавно и даже в 10% популярных странах не был, а уже готов консультировать как спец.

    история редактирования

    МУЛЬТИК
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 17:05   
    0
    0

    quote:
    Реклама

    Ну у прошлого модератора понятие РЕКЛАМЫ было другое.

    В случае с нами( ТРАНСФЕРЩИКАМИ) позиция прошлого модератора была такая.

    По скольку я и другие, оказывая услуги трансфера зарабатывали на этом деньги укзывая время..маршрут и телефоны. То это реклама и наши темы удалялись и отдельные и те что были написанны в СОСЕДНИЕ АЭРОПОРТЫ ИЩЕМ ПОПУТЧИКОВ.

    На резонный вопрос : А почему в в СОСЕДНИЕ АЭРОПОРТЫ ИЩЕМ ПОПУТЧИКОВ есть сообщения сторонних юзеров с указанием маршрута...времени...кол.мест и телефонами и они не удаляются. Был получен ответ: ВЫ УЖЕ ЗАНИМАЕТЕСЬ ЭТИМ ПРОФФЕСИОНАЛЬНО а они так периодически и ОНИ ЛЮБИТЕЛИ. Хотите писать: оплачивайте рекламу.

    Поэтому судя по позиции прежнего модератора..все тему постоянных КЛИЕНТОВ..ВОЛБИ..КАПУЧИША...СТАСЯ и т.д и т.п попадали под РЕКЛАМУ. Вы же от продажы путевок имели определенный процент, значит занимаетесь этим как проффесионалы.

    МУЛЬТИК
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 17:12   
    0
    0

    quote:
    а потребителю важно

    А в чем Вы видите важность или отличие слова ВОЛБИ и ЛАСТОЧКА ТУР. Или у ника: ВОЛБИ вероятность предложить свои услуги и продать на порядок меньшее колличество путевок( и соответственно заработать меньше денег) ниже чем у ника с интригующим названием6 ЛАСТОЧКА ТУР.

    Судя по вашей логике у меня с моим ником : МУЛЬТИК вообще не должно быть клиентов. А у ника : ТРАНСФЕР 18 мульеН))))
    Логики не вижу. Вы же сам знаете, что клиенты нарабатываются годами и порядочностью, ответственностью и терпением и никакой НИК в этом не сможет изменить эту статистику.

    Если следовать желанию..в НИКАХ не писать названия или услуги, то в ветке модерируемой мной процентов 50 тем надо будет ежедневно удалять ))))

    история редактирования

    МУЛЬТИК
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 17:14   
    0
    0

    quote:
    а уже готов консультировать как спец.

    Так обыватель зайдя туда раз сам сделает выводы, расскажет 100 друзьям, тут же напишет на форуме: ИП ПУПКИН мудак и обманщик...а вот КАПУЧИША это всегда ГУД...)))))

    maxin
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 17:19   
    0
    0

    Окей. Я согласен. Говрящие ники вне закона. Все. Ну и вся коммерческая деятельность.
    Можете если что передумать.
    maxin
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 17:24   
    0
    0

    Тщательно перечитайте правила ветки вчастности и форумов вцелом.
    И поймите, нам можно только договориться.

    история редактирования

    maxin
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 17:33   
    0
    0

    Можно еще один опросничек. Хотя я уверен, что бунтари останутся в маргинальном меньшинстве.
    голосование:
    Говорящие ники.
    Я за говорящие ники.
     
    12 ( 30% )
    Я против говорящих ников.
     
    8 ( 20% )
    Мне без разницы.
     
    20 ( 50% )

    plane
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 17:54   
    0
    0

    quote:
    МУЛЬТИК

    В ветке "предложений" телефоны и прочие контакты никто не указывал, за исключением новичков или нечитающих правила товарищей. Это просто информация для размышления. А выводы по поводу "кто, что и как" каждый из читающих делает сам.

    quote:
    maxin

    quote:
    И поймите, нам можно только договориться.

    Так мы и пытаемся договориться, однако аргументов у Вас видимо совсем невидимо.

    история редактирования

    volbi
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 18:00   
    0
    0

    quote:
    quote:
    Originally posted by volbi:

    т.е. ники, созданные до сегодняшнего дня - проходят?


    выходит так, бо законы обратной силы не имеют.


    quote:
    Окей. Я согласен. Говрящие ники вне закона. Все. Ну и вся коммерческая деятельность.

    Закон имеет обратную силу? Это как понимать?
    Почему ты, как модератор, не провел со "старичками" беседу, что и как лучше сделать для развития раздела "Туризм"? Рубанул с плеча, сам не понимая ничего. Поменял несколько раз мнения, позакрывал темы, и не знаешь, что сейчас делать...

    Капучиша
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 18:00   
    0
    0

    мы не бунтуем, смешно здесь бунтовать))), но и не в меньшинстве и не маргиналы. А вам надо было посоветоваться с ветеранами и сделать свой вывод.
    maxin
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 20:03   
    0
    0

    Господа. Я как никто другой открыт для того чтобы посоветоваться. Ваше решение, вычурное и бесповоротное, кода "лояльнее вы не будете" и "категорически против" совершенно не располагает к диалогу.
    Ваши аргументы, для сохранения темы предложений, исключительно из области демагогии. Ибо тема рекламная до мозга костей.
    Иллюстрирую пошагово:
    Я турист.
    Вижу чоткое (например от Плейна) объявление - Египет за 12 тыс.руб.
    Пишу в пм, ну или звоню на сотовый.
    Дальше, меня приглашают в турагентство. Не домой, продать пропадающую путевку старшего сына, а в турагентство!
    Разве не так?

    Поймите, эта тема рекламная. Она будет существовать только как дань традиции и исключительно на условиях взаимной лояльности. Иными словами, я не против если мы оставим все как есть, исключая публикацию контактных данных и лого аватаров. Без революций, баррикад, и необсуждемых заявлений типа нехочу небуду, а он дурак.

    plane
    P.M.
    упомянуть
    написано 5-11-2013 20:12   
    0
    0

    и все-таки на обезличенность ников тема имеет право, ибо
    quote:
    дань традиции
    хотя бы. И на большем не настаиваем.
    А что касается
    quote:
    Пишу в пм, ну или звоню на сотовый.
    , так это на всем форуме так, поскольку контактные данные никто не запрещал. А уж турагентство это или дядя Вася, вопрос другой.

    Как говорится "нам все равно, но мы за справедливость".

      всего страниц: 2 :  1  2 

    следующая тема | предыдущая тема

    похожие темы
     Путеводители Lonely Planet 
     Нужна книжка - путеводитель по Крыму 
     Что происходит в разделе "туризм"? 
     Правила раздела "Туризм". Дополнены 24.10.2013. 
     Интересные и полезные ссылки раздела"Туризм" 
     Вопросы и предложения по разделу 
     %%% Поздравления с днем туризма %%% 
     Предложения от туроператоров, специальные и просто интересные. Общая тема. 
     срочно! менеджер по туризму (партнерство) 

      Марковские Форумы Ижевск
      Туризм
      Путеводитель по разделу "ТУРИЗМ". Популярные, активные темы. Предложения и замечания. ( 1 )
    форумы izhevsk.ru

     
     
     
     
     
    © ООО "Марк" 2015
     
    Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ