quote:

---

Изначально написано Starky:
Сама собака из Перми, но документов породных мне не отдали

---

При непонятном происхождении собаки может быть все, что угодно... Вы же вроде опытный уже человек... Не пойму этой идеи - покупка собаки без документов....Простите.
Но в описанном Вами случае это не агрессия как таковая, а попытка отстоять свое положение, поэтому дрессура должна Вам помочь.

quote:

---

Изначально написано Y'nka:
Вы же вроде опытный уже человек...

---

Не, эта собака моя первая купленная ) На улице живет еще "овчарка с алабаем", но она в в общем-то меня слушается и никакой агрессии не позволяет себе (но, она выросла у меня - дочка моей предыдущей собаки). Кст. она от спаниеля в будку залазит, слишком уж напористо он лает.

quote:

---

Изначально написано Y'nka:
а попытка отстоять свое положение

---

Думаете он "альфу" пытается включить? У меня есть такое впечатление, тем более что у него как раз период полового созревания.
Кстати, повлияет ли кастрация на характер в положительную сторону?

PS.

история редактирования

 

обратитесь к кинологу на консультацию, запишитесь на курсы ОКП, и кастрация должна повлиять
еще сейчас возраст у него такой подростковый или вы его или он вас так что не медлите обратитесь к специалистам лично, а не через инет

история редактирования

quote:

---

Originally posted by SNadysha:

или вы его или он вас

---

Не, в плане кто "альфа" мы с ним уже разобрались. И выдрессировать можно, он явно не глупый, вопрос времени. Больше беспокоит не покусает ли детей серьезно, если в следующий раз им вздумается его обнять.
Так-то он ласковый, как кошак подходит ластиться, пузо стал давать почесать почти сразу.

Это с Вами он уже разобрался, кто главный. А с остальными будет пытаться испытывать их на прочность. Так что к кинологу Вам прямой путь. Но!!! Только на положительном подкреплении работать! Иначе добьетесь противоположного результата.

Агрессия ам.кокеров дрессировкой не лечится. Ни долго, ни быстро. НИКАК. С этим можно научиться жить и управлять собакой, но избавиться до конца нельзя.
Детей покусать может в ваше отсутствие. Это нужно учесть. Кокер детям не игрушка и лучше ограничить общение детей с собакой общением только в вашем присутствии.
От моей суки был такой кобель. Агрессию начал проявлять уже в 2 мес., поэтому был продан опытным людям, воспитавшим и выдрессировавшим двух кобелей доберманов. Прожил у них 1,5 года. В присутствии владельцев вел себя прилично, играл с детьми, но в их отсутствие не пускал детей домой, бросался. То, что нельзя контролировать, откорректировать, увы, невозможно. Я приняла кобеля обратно. Это была трагедия для владельцев и очень большой стресс для собаки, но я прекрасно понимала, что это не исправимо. Агрессивные кокера в моей практике встречались не редко Сейчас породники говорят, что значительно уменьшилась агрессия в породе и встречается значительно реже. Видимо не ваш случай Вам лучше обсудить это с породниками, а не просто с инструктором, т.к. они понимают с чем вам пришлось столкнуться.

У нас не на столько все печально. Просто так он не бросается, в принципе даже игнорирует битье по морде от младшей дочки (1.8г). Пока смотрю на его поведение и думаю что делать, то ли на занятия пойти, то ли продать, пока совсем дети не привязались.

Знакомая проблема.

quote:

---

Агрессия ам.кокеров дрессировкой не лечится. Ни долго, ни быстро. НИКАК. С этим можно научиться жить и управлять собакой, но избавиться до конца нельзя.

---

подпишусь под каждым словом

если агрессия не лечится - риск для детей не оправдан (имхо), отдать знающим людям, взять любвеобильного лабра или стаффа.

quote:

---

Изначально написано Дворжецкий:

взять любвеобильного лабра или стаффа.

---

Из хорошего питомника от проверенных родителей.

quote:

---

Из хорошего питомника от проверенных родителей.

---

+100500 то бишь заранее узнать все +- щенка. Наш стафф только и ждет когда я отвернусь чтоб облизать дите. И терпит все что дите с ним делает. добровольно.

quote:

---

Изначально написано Starky:

Кстати, повлияет ли кастрация на характер в положительную сторону?

---

Ну если что,то кусают собаки не детородными органами и как то вот не встречала злобных собак,которые резко добрели бы после кастрации.

Я КХС пуховку хотел вообще-то )) Но, вышло вот так )
КХС, правда, похилее будет - выдержит ли? Лабрадоры - лапочки, но мы хотели "компактную" собаку.

ЗЫ. Сегодня ему прилетело палкой по голове от дочкии, например (размером со скалку, примерно - кидаем что бы приносил) - ответной агрессии не было.. Я пока заметил что агрессия возникает если 1) ест (есть готов всегда!) 2) играет с игрушкой, особенно если заигрался. 3) Сильно лает если кто-то снаружи к двери подходит / на новых людей в доме.

Starky, судя по вашему последнему посту у вас собака не агрессивная, у неё переxодный период взросления и понимания своего статуса в стае (вашу семью он воспринимает как стаю). Просто вы не держали никогда собак и думаете, что щенок - это попрыгушки, сюсюкание и полизушки. Нет !!! Кокера надо также воспитывать как ротвейлера или др. породу, он должен знать своё место в вашем доме. Дрессировка однозначно. Там вставляют на место мозги во первыx xозяевам , ну и естественно собаке.
P.S. Скажите, это вы ко мне на стрижку приводили вашего пёсу, его зовут Оскар?

quote:

---

Originally posted by Cocker-spaniel:

Просто вы не держали никогда собак и думаете, что щенок - это попрыгушки, сюсюкание и полизушки.

---

Собака не первая, давно-давно был колли, ну и сейчас почти 10 лет на охране подобие овчарок живут (сначала мамаша, теперь её дочка). Я-то понимаю, что собака вполне серьезное животное, но детям это сложно объяснить.

ЗЫ. Стриг неделю назад в "Мастер-груме", зовут Мартин. Голову не дал побрить, кстати. Хотя уши побрили, да и все остальное тоже.

Ну значит приxодил ваш братец, тоже 8 мес, шоколадный Оскар, тоже без родословной. Пермь мне говорили, что продали 2 кобелей в Ижевск без родословной. Ваш братец тоже нервный, пытался укусить, но выслушав нотацию передумал. Он крипторx однояйцевый, когда владельцы это от меня узнали, они сказали, что xотели его на племя, вязать. Я посоветовала кастрировать, раз он крипторx, чтоб не было во взрослом возрасте потом опуxолей разныx.
Блин, у нас с родословной не вяжутся кокеры, а безроды за 3 копейки рады стараться аж с 8 месяцев. Они так расстроились, xотели заводчику звонить.....

quote:

---

Изначально написано Cocker-spaniel:

они сказали, что xотели его на племя, вязать.

---

Юль, какая прелесть! К нему наверное очередь из невест уже выстроилась на 5 лет вперед Какие уж там чемпионы? Чемпионов всех по боку, нам главное чтобы без родословной и нервный, и обязательно чтоб с одним яйцом
Было время, когда люди собак заводили ради собак, а не ради "повязать" и прочей ерунды.

Без родословной за ту сумму что купила предыдущая хозяйка я бы не взял )

ЗЫ. У него случаем на ушах/еще где отметин не было белых? У нас белая черта на одном ухе. На сколько я понял это плембрак вообще.
ЗЫЫ. Я если оставлю, то кастрирую, в заводчики не претендую )
ЗЫЫЫ. Стригся в принципе спокойно. Местами, конечно, ворчал.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Starky:

ЗЫЫ. Я если оставлю, то кастрирую, в заводчики не претендую )

---

кастранете, гонору поубавиться
согласна с Юлей. Из ваших дальнейших постов, скорей похоже на невоспитанность, чем на реальную агрессию.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Я пока заметил что агрессия возникает если 1) ест (есть готов всегда!) 2) играет с игрушкой, особенно если заигрался. 3) Сильно лает если кто-то снаружи к двери подходит / на новых людей в доме.

---

тк это не агрессия, а на самом деле нужно заняться воспитанием
покажите породнику собаку живьем, может чтото еще вам подскажет при личном общении

У меня тут в деревеньке несколько заводчиков по разным породам, мне дали телефон одного у которого были коккеры раньше, может чего посоветуют нам )

@Starky как у вас дела с собакой?

С переменным успехом. По курсу послушания завтра только второй раз пойдем, там посмотрим.
Меня он теперь то ли боится, то ли подчиняется, хотя один раз тяпнул, когда игрушкой заигрался. И детям пара тычков зубами (не укусов) досталось, когда пытались обнять в ситуации когда он не особо этого хотел. В 99 процентах времени он ведет себя адекватно и меня слушает, позволяет детям себя гладить, к нам с женой ласкается/пузо показывает, но вот этот 1 процент пока меня беспокоит.
ЗЫ. Так же пока проблема лай на других собак и на стук в дверь (или по дереву).
ЗЗЫ. Нашли кто заводчик и какой у него реально возраст.

https://vk.com/search?c%5Bq%5D...l156540055_1944
Вот это папаша его )

Думаю, строить он Вас пытается, "вожаком" стать.

По поводу объятий. Когда дети обнимают собаку за шею и прижимаются лицом, для многих собак это жест провокационный, не по статусу детям руки на шею ставить.
От старших в семье подобное отношение собака вытерпит, а детей вполне может попытаться воспитывать.
Попробуйте объяснить детям, что не все ласки собаке приятны, он ведь живой-)
На ФБ недавно ссылка была на очень интересные и познавательные статьи о статусе собак в стае и семье и агрессии собак. Попытаюсь найти

quote:

---

Изначально написано AnnaT:
он ведь живой

---

Соглашусь полностью.
У собаки должно оставаться личное "пространство" - определенный предел, за которым собака остается вне досягаемости. У нее всегда должна быть возможность уйти особо надоедливых игр, затискиваний и прочего. Собака - не игрушка.

quote:

---

Originally posted by Это я:

Думаю, строить он Вас пытается, "вожаком" стать.

---

Меня уже нет, подчинился. Если только заиграется.

quote:

---

Originally posted by AnnaT:

По поводу объятий. Когда дети обнимают собаку за шею и прижимаются лицом, для многих собак это жест провокационный, не по статусу детям руки на шею ставить.

---

Угу, я читал. От меня выдерживает все, включая дерганье репьев и мойку, только поскуливает чуток, если больно. Завтра пойдем на занятие с пищащей игрушкой - она его из равновесия выводит.

quote:

---

- она его из равновесия выводит.

---

веселится сильно или звереет?

А дети только пичкают собакена или кормят-дрессируют-гуляют?
У моей младшенькой с собакой отношения значительно улучшаются, когда она не ленится ее дрессировать за вкусняшку. Команда "змейка" только не дается, ибо собака не пролазит у мелкой между ног-)))

@AnnaT Излишне беситься и начинает рычать/не отдавать. Т.е. что-то среднее. Бегать от меня-за мной просто обожает. )
У младших пока толку не хватает дрессировать, но я пытаюсь научить.

Любое живое существо обучаясь находит в себе черту "зверя", дальше зависит от окружения отбросит он эту черту, научится контролировать или это будет его основная любимая черта.

Любое, то есть совсем любое:
Собаки, кошки, коровы, медведи, дети (человеческие).

У собак зверь как раз проявляется примерно в возрасте 5 месяцев - 1.5 года. Тут главное дать понять кто в доме хозяин, но при этом не применять физ. силу причиняя собаке боль. Все признаки агрессии нужно останавливать, например при попытке укусить можно схватить за морду и определенное время не отпускать, но при этом не причиняя боль. При попытке ударить лапой с коктями можно поймать лапу и уронить собаку - опять же не причиняя боль. Собака должна научится уважать Вас, а не боятся. Где-то через пол года это проходит.

У меня не первая собака за жизнь и были все красивой дворянской породы.

Последний пес пришел сам в 3-х недельном возрасте, при том, что моя предыдущая собака должна была вот-вот родить. Мы даже было подумали родила, а оказалось нет - пришлый. Причем он начал жить вместе с будущей "мамой" в ее будке. По началу он огребал от нее, а потом привыкли. Когда родились собственные щенята, было принято решение оставить пришлого.

Не любил и не любит до сих пор он детей. Наверно за свою недолгую жизнь до жизни у меня, что-то они ему сделали. Сидя на цепочке всегда злобно облаивает проходящих детей, а взрослых нет, либо не злобно. К его году у меня, появился первый ребенок и я тоже начал волноваться. Думал о вальере, но когда сын начал ходить я просто сводил их с собакой контролируя каждое движение пса. Ужились. Не трогает своего и даже дает погладить. Пес правда крупный, а потому может просто уронить ребенка неаккуратным движением, а потому стараюсь не оставлять их наедине. Но и ребенок, осознает ,что пес крупнее и когда я не совсем рядом хотя и гладит собаку, но держится на умеренном расстоянии от него. Вообщем научились они жить друг с другом. Со вторым ребенком тоже самое.

А потом того же "зверя", в определенный период встретил в обоих своих детях в определенном возрасте. Они начинают кусаться в этот период, агрессивно себя ведут. Способы отучения те же: показать силу без причинения боли. Как только "зверь" не стает привычкой (рефлексом) - начинает проявляться уважение.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:

Я пока заметил что агрессия возникает если

---

quote:

---

Originally posted by Starky:

2) играет с игрушкой, особенно если заигрался.

---

У меня был пес, который не давал отнимать у него еду никому(абсолютно), даже если отъем этот был временным и связан был с передвижением миски в более удобное для его еды место. Этот же пес не давал гладить себя ниже нижней трети спины никому, включая меня.

Пес был не крупный, но очень отчаянный. Гонял со своей территории любую собаку не обращая внимание на размеры и породу. Часто возвращался домой разорванный в клочья. Думаю от этого его повадка не давать трогать заднюю часть тела - просто был всегда на стороже. Я знал его повадки он мои, так и жили. При этом, однажды он спас меня от нападения другого пса. Детей он правда не трогал и на цепочке вторую половину жизни не жил, беспричинной агрессии не проявлял, ну разве что пьяных не любил. На вопрос прохожих "а не кусается ли свободно идущий пес?", я отвечал "если что вы будете первым". Никого так и не укусил просто так за жизнь.

Это я к чему рассказал, да к тому, что пару собственных привычек можно позволить собственной собаке и обучить не вмешиваться в его пространство, как себя так и окружающих. Собака без характера - не собака это.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

У меня был пес, который не давал отнимать у него еду никому(абсолютно), даже если отъем этот был временным и связан был с передвижением миски в более удобное для его еды место. Этот же пес не давал гладить себя ниже нижней трети спины никому, включая меня.

---

Просто он не считал вас выше себя по рангу в стае.. В случае с крупной собакой это чревато.
Вторая собака у меня крупная, но детей к ней отпускаю без проблем, разве что уронить может нечаянно.

quote:

---

Вторая собака у меня крупная, но детей к ней отпускаю без проблем, разве что уронить может нечаянно.

---

Скорее всего вы просто уже не помните те пол года проявления "зверя", на которые не акцентировали внимание так как воз можно еще не было детей. "зверь" в определенное время проявляется абсолютно у всех.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Просто он не считал вас выше себя по рангу в стае.. В случае с крупной собакой это чревато.

---

Ну он ни кого так и не укусил, просто как вы писали выше, жестоко рычал и делал выпады с оскалами зубов.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Пару недель назад мы купили

---

мне кажется это слишком малый срок чтобы судить о собаке и уж тем более никакой чтобы подрощеной собаке дать понять кто вы ей. Хотя конечно если характерами не сойдетесь, то тогда только пристрелить останется. Но я думаю все нормально должно быть. Без причин "звереют" только из-за болезни, все остальное - огрехи контакта, а не воспитания.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Скорее всего вы просто уже не помните те пол года проявления "зверя", на которые не акцентировали внимание так как воз можно еще не было детей. "зверь" в определенное время проявляется абсолютно у всех.

---

Большая собака жила до года с матерью, у нее просто шансов не было "альфой" стать ) Мартина никто не строил, вот он и обнаглел.

quote:

---

Ну он ни кого так и не укусил, просто как вы писали выше, жестоко рычал и делал выпады с оскалами зубов.

---

Просто никто не осмелился наперекор пойти.