кто должен довести до сведения заводчика как регистрировать помет? Информации я за 2 года нигде не встретила, но и не искала особо, потому что не думала, что так все строго. Естественно, что если наткнулась бы где то на информацию или услышала краем уха, то задалась бы вопросом - "а как оно все происходит?" Теперь, скорее всего, помет придется регистрировать в другом городе.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Лучик 18-1:
Елена, а вам не кажется, что люди уходят из клубов потому, что их там просто не уважают? Или потому, что там нет полноценного комплекса для занятий с животными, или там не проводятся необходимые зоотехнические мероприятия, или не отслеживается поголовье по породам, или нет возможности для дрессировки или простого общения членов клуба со своими питомцами и для возможности их социализирования с другими собаками? В некоторых клубах нет возможности простого общения , даже по утвержденному регламенту работы. Нет территории, а если есть, то нет возможности общения, или это платно.
А работа с породой вообще оставляет желать лучшего. В этом году это прочувствовали все азиатчики, родилось около 180 щенков, никто не регулировал вязки, никакому клубу дела не было до этих дел (прошу извинить за тавтологию), и это была проблема заводчиков продать щенков, никто не помогал. Так о чем мы говорим? Все решали вопросы самостоятельно!!!! Я думаю, что если вы поднимаете этот вопрос,то тогда клубы нашего города должны о чем-то задуматься!

---

так же считаю. Не понимала для чего нужен клуб пока не столкнулась сама лично. Но и теперь, по моим выводам, клуб нужен только для регистрации актов вязок и для регистрации щенков. Ни понимания, ни помощи не встретила.

Очень интересная тема поднята! Да, соседним городам приходится завидовать, их количеству выставок, а ларчик-то просто открывается...

цитата:

---

кто должен довести до сведения заводчика как регистрировать помет?

---

Самообразование - наше все. ИМХО, любой начинающий заводчик должен начать, в первую очередь, с изучения племенного положения РКФ, а уж в случае возникновения вопросов, конечно, должны помочь в клубе. По крайней мере, клуб, в котором мы регистрируем свои пометы, всегда оказывал всяческую помощь в соответствии с задаваемыми мной вопросами, за что им огромное спасибо.

цитата:

---

Самообразование - наше все. ИМХО, любой начинающий заводчик должен начать, в первую очередь, с изучения племенного положения РКФ, а уж в случае возникновения вопросов, конечно, должны помочь в клубе.

---

Полностью поддерживаю.

цитата:

---

любой начинающий заводчик должен начать, в первую очередь, с изучения племенного положения РКФ

---

Я добавлю: прежде чем заводить собаку/кошку/итп нужно прийти в клуб. Который все популярно объяснит, если конечно зададут интересующие вопросы.

Лучик 18-1 Валентина, возможно вы и правы, но ведь каждый решает сам в какой клуб ему идти. Ни кто его за руку или еще за что не тащит. В одном кому то нравится именно заниматься дрессировкой, в каком то нравится общение, а в каком просто от того что он рядом с домом. На счет работы с породами - это теперь сугубо работа заводчиков (уж если вы себя решили посвятить этому) клуб может только посоветовать, не больше, а принимать решение будет заводчик кого и с кем вязать.

И немного разовью свою мысль: на мой взгляд, владелец собаки изначально должен задуматься на тему, что такое разведение, как правильно осуществить вязку и зарегистрировать помет, разобраться в теме инбридинга и ауткросса, самостоятельно изучить линии и родословные предлагаемых для вязок собак, понять, что такое генетические заболевания, определиться с предпочтительным породным типом, выбрать соответствующего партнера и только после этого уже вязать собаку. Потому как это - ВАША собака, и ВАМ, в первую очередь, интересно получение потомства от нее. А клуб всего лишь может помочь вам в оформлении документов, дать практические советы по выращиванию потомства, оценить его.

И еще, думаю многое зависит именно от работы руководителя и его энтузиазма. А во многом получается что деньги встают во главе всего! Поэтому и руки опускаются и делать больше ничего не хочется. По поводу количества выставок повторю и добавлю что в Удмуртии их должно быть не так много, как и в других городах, так как организация падает, количество участников тоже, как и призовой фонд. А титул ЧР обесценивается, да и что это за титул такой, который можно получить не выезжая из города?

Вот тогда, когда выставок будет не так много, клубы займутся другими мероприятиями, например организацией занятий, семинаров, дрессировкой, а не только выставками.
Даже простой праздник, думаю все мероприятия с собаками должны проходить празднично, как веселые старты - необходим для полноценной работы любого клуба.

цитата:

---

Изначально написано Elena Nazarova:

Я добавлю: прежде чем заводить собаку/кошку/итп нужно прийти в клуб. Который все популярно объяснит, если конечно зададут интересующие вопросы.

---

Вы когда молоко покупаете, ходите на молокозаводы? Может и грубое сравнение, но все таки...Про клубы вообще знать не знала, что есть таковые. Откуда начинающему заводчику брать информацию и какими вопросами задаваться? все приходит с опытом, а опыт, как выходит у большинства, приходит с набитыми шишками. Вот я решила купить себе собаку. Откуда мне знать, что есть клуб и самое важное ДЛЯ ЧЕГО он нужен? Собаку искала не через клубы, информацию получала не через клубы.

В итоге в двух городах готовы помочь с регистрацией щенков новичку, а в нашем все принципиально.

цитата:

---

Вот я решила купить себе собаку. Откуда мне знать, что есть клуб и самое важное ДЛЯ ЧЕГО он нужен? Собаку искала не через клубы, информацию получала не через клубы.

В итоге в двух городах готовы помочь с регистрацией щенков новичку, а в нашем все принципиально.

---

Ну, я приобретала своих собак тоже не через клуб. И, честно говоря, не знаю, в каком бы клубе города мне смогли бы помочь выбрать щенка риджбека и кавалера
НО! После приобретения собаки Вы же чем-то руководствовались, когда собрались вязать собаку? А в племенном положении РКФ более чем доступно дана информация, которая прямиком ведет в клуб с вопросами. Перед вязкой этот документ, а также кучу другой информации необходимо проштудировать и знать. Мы все когда-то начинали. И, как правило, любое начинание происходит с изучения азов, с букваря, так сказать. Вот в данном случае правила РКФ и племенное положение и есть азы.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
И немного разовью свою мысль: на мой взгляд, владелец собаки изначально должен задуматься на тему, что такое разведение, как правильно осуществить вязку и зарегистрировать помет, разобраться в теме инбридинга и ауткросса, самостоятельно изучить линии и родословные предлагаемых для вязок собак, понять, что такое генетические заболевания, определиться с предпочтительным породным типом, выбрать соответствующего партнера и только после этого уже вязать собаку. Потому как это - ВАША собака, и ВАМ, в первую очередь, интересно получение потомства от нее. А клуб всего лишь может помочь вам в оформлении документов, дать практические советы по выращиванию потомства, оценить его.

---

Все изучено самостоятельно, все вопросы продуманы, НО упущен вопрос регистрации бумажек. согласна, моя оплошность и мне урок. Кто то хочет помочь? Нет! кто то вошел в положение? Нет! и да, согласна, что никто и не должен мне ничего. Но должно же быть какое то понимание. Я, в конце концов, не декларацию в налоговою сдаю.

цитата:

---

Вы когда молоко покупаете, ходите на молокозаводы

---

Если бы туда пускали, то сходила бы на экскурсию и не только туда, еще бы пару заводиков посетила.

цитата:

---

Про клубы вообще знать не знала, что есть таковые. Откуда начинающему заводчику брать информацию и какими вопросами задаваться? все приходит с опытом

---

Это все вам мог рассказать заводчик (по крайней мере своим я всем говорю и памятку даю, даже стараюсь найти телефоны клубов если щенок в другой город уезжает).

цитата:

---

В итоге в двух городах готовы помочь с регистрацией щенков новичку, а в нашем все принципиально.

---

Не в этом дело, каждый клуб ведет племенную книгу куда записывают все вязки, все пометы. Скорее всего куда вы обращались не стали "заморачиваться" и все исправлять в книгах (а регистрация помета после рождения щенков геморрой еще тот скажу я вам) вот и все.
И это вам урок на будущее.

цитата:

---

Изначально написано Elena Nazarova:

Не в этом дело, каждый клуб ведет племенную книгу куда записывают все вязки, все пометы. Скорее всего куда вы обращались не стали "заморачиваться" и все исправлять в книгах (а регистрация помета после рождения щенков геморрой еще тот скажу я вам) вот и все.
И это вам урок на будущее.

---

Согласна, что урок. Надеюсь и еще кому то будет) кто, так же как и я не читал "положение ркф о вязках" Не понимаю почему в других городах готовы помочь, а в нашем нет. Как поняла, новые пометы в клубе это не так и плохо)

Если бы туда пускали, то сходила бы на экскурсию и не только туда, еще бы пару заводиков посетила.[/QUOTE]
:-)

история редактирования

Очень интересный диалог складывается. Может я отвечу не на все вопросы, но попробую. Сперва про количество выставок. Можно конечно рассуждать "меньше лучше", но мне, Лена будет интересно ваше мнение, когда в следующем году Сарапул не наберет заветные 20 пометов и не будет выставки в Сарапуле. Правила РКФ нынче строги. Конечно, клуб не только для проведения выставок и теоретически все крупные клубы города без них проживут. Если придерживаться только этой точки зрения, то можно было бы остановится на прочтении первых двух абзацев в первом посте, но я так понимаю интересующихся много.
Лично мое мнение: перед тем как купить машину иду в автосалон (не знаю как вы,ну я хожу)и спрашиваю, спрашиваю, спрашиваю, прошу чтобы просто рассказали и сравнили то что я хочу купить. Клуб и должен быть большим "собакосалоном", чтобы объединять питомники, их руководителей и просто владельцев, а также разных, но необходимых специалистов. Чем шире диапазон представленных пород тем лучше. Ведь изначально клубы так и создавались - просто объединялись люди которым интересно собаководство. Чтобы новичок мог прийти и поговорить с"бывалыми", а не шарить по просторам интернета и не собирать, извините чаще всего мнения тех кого в простонародье называют "размноженцами" (лично не знаю ни одного уважаемого заводчика с мировым или российским именем кто бы раздавал советы на форумах и рассуждал о выборе щенка, ну может за редким исключением).
Не согласна с некоторыми владельцами, что именно их порода уникальна и никто в городе им бы не помог с выбором (далее читай с дрессировкой, вязками, стрижками и т.д и вообще именно по этой породе именно здесь никто ничего не знает). Ведь процент привезенных в город "удачных" собак гораздо меньше общего завоза в город собак очень среднего класса. Есть нюансы породы, но зачастую на начальном этапе они решающего значения не имеют.
Так далее про клуб. Полностью согласна с Валентиной Сергеевной клуб должен расширять свои возможности. НО почему складываются такие ситуации со 180 щенками: ПОТОМУ ЧТО КАЖДЫЙ СЕБЕ ГОЛОВА. Каждый сам по себе, что хочу то и ворочу. Мы разучились договариваться и решать проблемы. Нам проще отойти в сторону и что то там делать. Отсюда возникает и проблема кучи клубов (реально их в городе около 10) и многие другие.
Но теперь о главном: клуб юридическая структура и если у какого либо питомника возникнут проблемы, РКФ именно из клуба назначает куратора и вся работа питомника начинает зависеть от клуба. Кто то скажет "У меня нет проблем". на это могу ответить : не зарекайтесь. Они иногда возникают из пустяков. Далее хотите стать судьей и инструктором и опять нужен клуб. Вот и получается что без клуба конечно можно, но гораздо сложнее будет.
Теперь вопрос о вязках: клуб несет ответственность за разведение и в отличие от питомника никто курировать клуб в случае косяков не будет, его просто блокируют и самое главное летят головы тех кто подписал бумаги. На сегодняшний день РКФ очень строгая организация в части оформления документов и как бы не казалось все просто, лучше все делать вовремя.
Может я несколько сумбурно написала, прошу извинить. Просто сильная организация, клуб по типу "ассоциации питомников Удмуртии" были бы на пользу и нам с вами (еще раз привожу пример крайне удачного Нижнего Новгорода) и новичкам купившим собаку. Тогда бы и развиваться можно было бы.
Выбор конечно у каждого свой. если кто то заинтересовался предложением из ВОСТОКА, есть несколько вариантов работы, но озвучивать их здесь не буду. Это уже индивидуальная информация.
Ничего личного сказать ни кому и ни о чем не хотела, сквозь текст просьба не читать.

цитата:

---

Просто сильная организация, клуб по типу "ассоциации питомников Удмуртии" были бы на пользу и нам с вами (еще раз привожу пример крайне удачного Нижнего Новгорода) и новичкам купившим собаку. Тогда бы и развиваться можно было бы.

---

Лиля, полностью вас поддерживаю. Считаю, пусть даже выставок будет меньше, но они будут многочисленными, с разными породами, в больших залах (а если будет серъезная организация, то и пустят нас с вами везде!!!), и необходим консультационный центр для новичков и координация работы питомников. Ещё полностью подддерживаю вашу фразу "разучились договариваться"!!!

цитата:

---

Не понимаю почему в других городах готовы помочь, а в нашем нет. Как поняла, новые пометы в клубе это не так и плохо)

---

Насколько я помню, то племенная книга это такой журнал с пронумерованными страницами и заполнением строго по датам. Каждый помёт вписывается исключительно в день своего рождения, сразу за предыдущим. Оставлять пустые места для "а вдруг..." и новые страницы добавлять нельзя. Получается что Вы просите занести помёт "задним" числом, а там нет места для его записи. И как Вы хотите чтоб клубы оформили ваших щенков? Нынешним днём? Так им за это такой нагоняй будет, что мало не покажется. Вот потому Вам и отказывают в регистрации. Не нужно на них обижаться - это их работа вести добросовестную запись. Те клубы, которые Вам предложили оформить щенков, вероятно имеют возможность сделать запись примерно или тем же числом. Не думаю что они сознательно идут на "ковёр" в РКФ.

цитата:

---

именно их порода уникальна и никто в городе им бы не помог с выбором (далее читай с дрессировкой, вязками, стрижками и т.д и вообще именно по этой породе именно здесь никто ничего не знает)

---

Дело не в уникальности породы, а в отсутствии специалистов, разбирающихся в нюансах именно той или иной породы. И если в городе отсутствует, например, секция такой породы, то как в клубе (любом) смогут помочь с выбором, скажем, кобеля для вязки? Кто-то будет сидеть и разбираться в кровях, линиях, носительстве, особенностях, предпочтениях, недостатках и тд?

Да Яна, будут и неоднократно делали это в других породах (и в нашем клубе и в других). Делали еще и потому, что редко, кто новичку отдаст лучшего щенка в помете, будут просто незаметно подталкивать к другому, что и сами не заметите как взяли. Можно конечно говорить, что каждый заводчик стремится чтобы именно его собаки жили и побеждали в других городах, но зачастую сильные питомники не отдадут в регион очень качественную собаку, такую оставят поближе к себе. А если еще послушать какими жалобами засыпана племенная комиссия касательно вязок (говорят что за пять лет поток жалоб вырос в геометрической прогрессии) то это как раз все что написано в посте у Laiki555. А потом и возникает вопрос: заводчик, конечно, обо всем подумал, все прочитал, только забыл спросить: а на каком основании ему в клубе кто-то выдаст бумаги. И таких ситуаций очень много.
Клуб для того и нужен чтобы разбираться в нюансах. И вообще - то до сих пор и разбираемся и помогаем. Единственное жаль что люди часто приходят поздно, а многого вообще бы не было, если бы пришли и спросили вовремя.

цитата:

---

будут

---

Лиля, извините, но я сильно в этом сомневаюсь. На выбор кобеля для вязки я потратила полгода. Полгода поисков информации, рассмотрения представителей породы, копания в линиях и родословных. И я - лицо заинтересованное и уже имеющее какое-то представление о породе. Как бы я доверила весь этот процесс кому-то другому? Не представляю.
Согласна с Вами в том, что

цитата:

---

люди часто приходят поздно, а многого вообще бы не было, если бы пришли и спросили вовремя.

---

Яна, просто говорю, что делаем (делали и будем делать). И ищем и тоже бывает долго подбираем. Все это делается. И конечно тандем опытного специалиста и новичка с горящими глазами и желанием сделать лучшее, обычно ведет к отличным результатам. А там и новичок становится профи, такая дорога короче. Так начинало большинство ведущих заводчиков России. Сейчас конечно РКФ ведет нас к европейской модели кинологии и в этом много своих плюсов. Но русский менталитет нам постоянно помогает своими минусами.

Предложение к руководителям клубов:
Наряду с отдельными ветками "Кот и пес", "Найденные и потерянные животные" итд согласовать с модераторами и создать отдельные ветки по каждому клубу - руководство, адрес, режим работы, секции по породам, предоставляемые услуги, предстоящие выставки, анонсы мероприятий итд. Это в закрепленной теме. Можно даже согласовать единообразие предоставленной информации.

Я знаю, что у каждого клуба есть сайт, но действительно, новичкам трудно ориентироваться в том, что такое клуб и с чем его едят. Может и пришли бы, а куда и зачем - многим непонятно

И в теме наглядно будет видна работа клуба, практически в режиме он-лайн.

история редактирования

а вообще, для всеобщего блага объединяться надо клубам, а не плодиться

[ю]Иначально ю OstinP:
а вообще, для всеобщего блага объединяться надо клубам, а не плодиться [/QUOTE]

золотые слова.

По теме, я считаю что нет связи между количеством выставок и уровнем организации.
Лена, по твоей логике , чем меньше ты организуеш поездок тем качественнее они будут, но ведь это не так
Очень жалко, что не хватило пометов, наше сотрудничество с Московским питомником закончилось, теперь все наши пометы через клуб
По поводу редких пород и помощи клуба, наверное вопросы и породы у нас примитивные )) ни разу не столкнулись с отказом, ответы на вопросы были всегда, а принимать их к действию или копаться дальше каждый решает сам.

Вообще очень дельное предложение от Светланы по поводу отдельной ветки о клубах. И СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ Светлане и Ольге. Ольга Геннадьевна приходите будем рады продолжению сотрудничества.

Хочу сказать спасибо огромное девочкам из клуба Восток, что не прошли мимо и помогли)) Еще хочу добавить, по своему опыту, скорее всего народ не идет в клубы потому что просто не осведомлен о деятельности оного. Лично я даже и не предполагала, что в клубе могут помочь с выбором кобеля( как написано было выше). Если действительно в клубах все то, о чем тут писалось, тогда клуб- это незаменимая вещь для тех, кто решил завести собаку и дальнейшая помощь при воспитании питомца. Побольше информации и рекламы именно о деятельности клубов должно доходить до "новоиспеченных" собаковладельцев.