izhevsk.ru Главная /  О животных /  Догхантеры - миф или они реально больны?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Догхантеры - миф или они реально больны?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 66 :  1  2  3 ... 51  52  53  54  55  56  57 ... 63  64  65  66 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Догхантеры - миф или они реально больны?   версия для печати
Бешеная собака
Рейтинг: 3428/-696
-- написано 14-4-2014 15:55 Бешеная собака Редактировать сообщение Бешеная собака    первое сообщение в теме:

В ЭТОЙ ТЕМЕ - инфа О ЖИВОДЕРАХ России и, в частности, Ижевска. Здесь НЕТ обсуждения собачек.
Все вопросы на ответы про любовь к собачкам/людям ЕСТЬ ЗДЕСЬ (18+)

Вся информация взята из картотек, ссылки на которые приведены ниже:
КАРТОТЕКА ДХ: http://titulusforum.org/viewtopic.php?f=8&t=708

"Шавки" ДХ или новые лица: http://titulusforum.org/viewtopic.php?f=8&t=107


200 x 237 Догхантеры - миф или они реально больны?

Ну и, в продолжение закрытой темы нашла вот такую смешную статистику, много говорящую о так называемых ДХ
Буду выкладывать порционно, чтоб от смеха не лопнуть

Значит так. Существует вот такая статистика ДХ об их образовании (хотя мне все так малолетки из училищ встречались ).
И еще более смешная статистика по образованию "зоозащитников"

Пишут на сайте ДХ:

Как я и обещала, мы выполнили наше новое исследование по теме: <Социальный срез среди "зоозащитников" и "догхантеров">

Сразу объясню, понятие <зоозащитник>, не относится к нормальным людям, которые действительно помогают животным. <Зоозащитник>, в данном исследовании, это малограмотная и некультурная личность, борющаяся за <права> бродячих собак убивать и калечить нормальных людей. Так называемые опекуны.Показать полностью..
Приступим.

Воспользовавшись ранее наработанным материалом и личными знакомствами среди <догхантеров>, я выяснила следующее:
Большая часть догхантеров, имеют высшее образование, некоторые имеют по 2 высших образования. Возраст средний, имеют крепкие семьи, детей. Многие содержат домашних животных. Ведут активный образ жизни. Без материальных проблем. Могут аргументированно отстоять свою точку зрения, прекрасные собеседники. Стараются быть в курсе событий в стране и мире. В реальной жизни не распространяются о ликвидации бродячих стай. Среди них много военных, представителей среднего бизнеса, юристов, преподавателей ВУЗов, врачей. Ответственно относятся к своим питомцам. В интернете, в основном общаются на одном сайте, на условиях анонимности. Процент женщин среди догхантеров низок - буквально единицы. Узнать, что твой сосед или коллега по работе догхантер, можно лишь случайно. Свою работу по зачистке городов от вредителей, считают неприятной и тяжелой обязанностью, вынужденные взяться за нее опасаясь за здоровье и жизнь своих близких. Считают, что города созданы для людей, а не стай бродячих собак. Хорошо знают повадки своих целей.

Наши волонтеры, так же побеседовали с <зоозащитниками>.
Возраст - от 15 до 60 лет. Процент высшего образования довольно низок, в основном незаконченное среднее, среднее и незаконченное высшее. Имеются материальные проблемы, процент семейных так же крайне низок, в основном семьи или нет, или распалась. Большой процент ненавидит детей. Очеловечивают бродячих собак и ставят их на ступень выше людей. В связи с тесным общением с бродячими собаками, часто болеют, довольно высок процент покусов. Отношение на работе сложные - начальство и коллеги их не ценят. Есть исключения, но этот процент входит в статистическую погрешность. Неустроенная личная жизнь и истеричный тип характера, заставляют их вымещать свою злобу в интернете. У женщин наблюдаются гормональные расстройства. Процент мужчин в среде <зоозащитников> очень низок. Наплевательское отношение к окружающим. Считают, что все им должны. Свое мнение аргументированно отстоять не могут. Любят передергивать факты. Очень часто сами травят собак (в основном хозяйских) и обвиняют в этом догхантеров. Считают, что нужно запретить породистых собак, так как лучше бродячей собаки, животного нет. Совершенно не разбираются в предмете своей заботы - собаках.
По наблюдениям, довольно трусливы - нападают на тех, кто значительнее слабее и младше них. Если видят, что им могут дать сдачи - молча уйдут. Любят гадить исподтишка. Правоту собеседника признавать не любят - срываясь на оскорбления. Никогда не признают своей вины. Часто беспочвенно обвиняют совершенно посторонних людей в различных прегрешениях, не заботясь о фактах и доказательствах. Мнительны, страдают манией преследования. В среде <зоозащитников>, очень много людей, страдающих психическими расстройствами в той или иной мере. В личной жизни неопрятны. Не соблюдают гигиену. Многие крайне религиозны, но в тоже время и суеверны. Основ своей религии совершенно не знают.

Интересен третий тип - <подзоошники>.
Это люди младшего-среднего и среднего возраста. В теме не ориентируются, прислушиваются к мнению старших <зоозащитников>. Самой опекой не занимаются - предпочитая писать в интернете разные оскорбительные комментарии, изредка подкармливая бродячих собак. О болезнях, переносчиками которых являются собаки - не знают. Образование - от среднего, до высшего. Читать и самостоятельно делать выводы не любят. Поддерживают <зоозащитников> до первого укуса, потом становятся противниками бродячих собак.

Было опрошено примерно равное количество людей со стороны <догхантеров> и со стороны <зоозащитников>.
Материал был собран в течении 2012 года и январь-февраль 2013 года.
Мне осталось только кое-что добавить по третьему типу и свести данные по графикам.

Вот эти чудо-диаграммы:
604 X 306 17.6 Kb Догхантеры - миф или они реально больны?
604 X 300 17.4 Kb 604 X 306 17.6 Kb Догхантеры - миф или они реально больны?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Яже-Вика
Рейтинг: 3928/-878
-- написано 13-11-2016 03:38 Яже-Вика

quote:
На мой взгляд, Нв159 и Мася вообще в состоянии непрекращающегося аффекта находятся постоянно.

одни и те же грибы засолили и кушают)))

история редактирования

Lara911
Рейтинг: 2512/-359
-- написано 13-11-2016 10:52 Lara911

Марсиа, Вам бы молчать почаще, умнее будете казаться. И умерьте свой пыл в применении смайлов. Это, выражаясь вашим языком, моветон. И прежде, чем что то написать здесь, почитайте, подредактируйте, а то наличие так ненавидимых вами высших образований уж очень мешает " достойному" пониманию ваших "опусов".
trollolo
Рейтинг: 195/-387
-- написано 14-11-2016 16:01 trollolo

quote:
Изначально написано дикая кошка:
Судебный прецедент нужон, чтобы другие малолетки посмотрели на последствия и не повторяли таких подвигов.

Прецеденты по 245 есть, но 300-защитники читать не умеют.
quote:
Изначально написано Lara911:
Вот лично мне нанесён огромный моральный вред.

Вперед, подавать иск. Если докажете в суде, будет вам компенсация.
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Закон есть- но он не работает, не было еще ни одного случая осуждения по этой статье. А у нас суды работают исходя из судебной практики, вы знакомы с судебной системой?

Управлять государством, принимать законы, судить могут только кухарки (по Ульянову) и кастрюльки. Но самые умные это таксисты - они и Обаму с поста сняли, и живодерок всех пересадят. Вот только ни одного таксиста нет в госорганах. Странно, не находите?
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Вся проблема в том, что наказание за такое преступления смешное. Если это совершил один человек, он может отделаться просто штрафом.

Как лично Вы считаете, сколько должно быть наказание за это преступление?
quote:
Изначально написано Nizza:
Михаил Виноградов, психиатр-криминалист, доктор медицинских наук, профессор, экс-руководитель Центра специальных исследований МВД РФ

Никогда не работал в МВД, как и не было никогда в структуре МВД Центра специальных исследований. Не может предоставить диплом диплом по специальности "психиатр-криминалист" по причине его отсутствия, как и отсутствия такой специальности. Не сможет ответить на вопрос о чем была его докторская. Профессор, создатель и руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях, который по сути является сектой (у нас пока еще разрешено вымогать деньги за услуги экстрасенсов, гадалок и "целителей"). Это вам не с бродячими шавками возится и сраться с нормальными людьми. Это птица высокого полета - разводит старушек на квартиры, обирает доверчивых граждан, запугивает так, что даже родственники до 7 колена сделать ничего не могут. Профессионал. Но регалий, которые он себе приписал, у него нет.

история редактирования

Яже-Вика
Рейтинг: 3928/-878
-- написано 14-11-2016 20:35 Яже-Вика

quote:
Прецеденты по 245 есть,

без приведенных фактов, тра-ла-ла. Кого посадили на два года по 245 статье?

quote:
Управлять государством, принимать законы, судить могут только кухарки (по Ульянову) и кастрюльки. Но самые умные это таксисты - они и Обаму с поста сняли, и живодерок всех пересадят. Вот только ни одного таксиста нет в госорганах. Странно, не находите?

Уж порядка бы было поболее, кстати, многие депутаты, в разные периоды жизни подрабатывали в такси, поизучайте этот вопрос, могу назвать фамилии, но не буду , дабы не компрометировать.

quote:
Как лично Вы считаете, сколько должно быть наказание за это преступление?

ну уж точно ни один штраф, садистские убийства с особой жестокостью нескольких животных, даже совершенные одним человеком, пожизненный учет в псхичке, и реальный срок до 2-х лет.
А по-вашему ремешком по попке, аяяяяй

история редактирования

Яже-Вика
Рейтинг: 3928/-878
-- написано 14-11-2016 21:37 Яже-Вика

Михаил Виноградов окончил 1-й Московский медицинский институт, потом аспирантуру по психофизиологии в Институте медико-биологических проблем АМН СССР и ординатуру на кафедре психиатрии 1-го ММИ им. Сеченова. После института работал гипнологом. Затем работал в институте судебной психиатрии, а также консультировал военный институт по проблемам подбора кадров и оценки личности. В течение многих лет возглавлял Центр психофизиологических исследований МВД. Руководил комплексной бригадой Экстренной медпомощи в очагах стихийных бедствий и массовых катастроф. В ее составе работал на землетрясениях в Спитаке (Армения), Иране, многих других катастрофах по всему миру. Михаил Викторович руководил специально созданной службой в зоне авариина Чернобыльской АЭС. По постановлению правительства являлся научным руководителем исследований в области психолого-психиатрической защиты войск и населения в условиях военного времени. Кандидатская диссертация - ;Прогноз надежности личности в экстремальных условиях;.Докторская - ;Психическая деформациясотрудников милиции и связанные с этим чрезвычайные происшествия;.Цитаты
Лучший способ вылечить педофила - отрезать ему голову.
Есть люди, которые рождаются, чтобы убивать.
Все сексуальные преступления на сто процентов рецидивны.
Педофил никогда не исправится.
Треть милиционеров - потенциальные Евсюковы и Маурины.
Яже-Вика
Рейтинг: 3928/-878
-- написано 14-11-2016 21:46 Яже-Вика

Можно вычислить маньяка до того, как он убьет?

о: Можно, с помощью обычных профосмотров, в которые включаются психиатры. В свое время я давал такие заключения, но правозащитники сказали, что это - нарушение прав личности. Еще в советское время мы разработали методы специальной диагностики, с их помощью идет отбор во все спецслужбы. Для гражданских людей тесты вообще копеечные: ответить на вопросы на компьютере и побеседовать со специалистом, а эффективность - 90 процентов.

в: А если результаты неутешительны?

о: Наблюдение у психиатра и лечение, больших проблем нет. Таблетки или уколы 2-3 раза в неделю. Пока они осознают, что с ними происходит, пока их агрессивность не достигла определенного уровня, они готовы лечиться. В какой момент происходит перелом, точно не известно, но от момента желания убивать до момента убийства проходит два-три года. Потом он становится настоящим преступником. Так что времени достаточно.

Бешеная собака
Рейтинг: 3428/-696
-- написано 14-11-2016 22:12 Бешеная собака

Если блаблабла мало Виноградова (хотя именно журналисты на свое усмотрение придумали ему специальность, что часто бывает, это не важно, ибо: у большинства специальность в дипломе и специализация по факту не тождественны - это для общего развития, например: филолог по диплому - учитель в школе, юрист по диплому - адвокат, судья, прокурор, криминалист и т.д. по жизни), пожалуйста, очевидные для нормальных людей вещи, непонятные отдельным индивидуумам, словами настоящих специалистов:
"...
Кавтарадзе Д.Н., зав. лабораторией имитационного моделирования управления факультета государственного управления МГУ, соавтор научной статьи ;Феноменология жестокости;: ;Жестокость по отношению к животным - это лишь форма выражения жестокости человека. В ряде случаев она служит показателем социальной установки личности;

Джон Дуглас (лично читала его книгу), специалист по серийным убийцам в ФБР, ставший прототипом киногероя в фильме ;Молчание ягнят;: ;Поджоги и жестокость к животным - два из трех сигналов, указывающих на то, что ребенок может стать серийным убийцей;.

Классификация Холмеса и Де Бургера: подавляющее большинство серийных убийц - это жалкие, полураздавленные личности с плохо развитым интеллектом. Объединяет их то, что в детстве они были обижены: жили в неблагополучных семьях или подвергались насилию и унижениям. Именно это заставляет их искать в жизни такие ситуации, в которых они могли бы почувствовать свою значимость на таком же примитивном уровне.

Как правило, первыми жертвами будущих серийных убийц становятся животные. Издевательство над ними позволяет "отомстить" за свои обиды, ощутить свою силу и превосходство и в полной мере насладиться властью. Зачастую в эти моменты у серийного убийцы формируется представление о своей особой роли в мире. Миссия придает его жизни смысл.

Все миссии серийных убийц не отличаются особой оригинальностью. Это всегда "улучшение" мира путем очистки его от "злых" и "плохих" составляющих. Такими сначала могут стать "грязные" бездомные животные, а затем - "грязные" проститутки, бомжи, старики и так далее. Зная то, что с садизма по отношению к животным начинали очень многие серийные убийцы, можно предположить, что на достигнутом живодеры вряд ли остановятся. Особенно если общество относится безразлично к их деяниям.

Дмитрий Ковпак, врач-психотерапевт, кандидат медицинских наук: ;Сегодня человек разрешил себе убить животное, убить собаку, а завтра он может позволить себе убить человека. Поэтому такая ситуация приводит к серьезным изменениям в психике, часто влекущим за собой радикальные последствия;.

Замдиректора научного Центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского Зураб Кекелидзе о ;догхантерах;: ;Подобные проявления говорят о психических отклонениях. Есть два варианта. Первый - человек, отстреливающий собак, вероятно, болен серьезным психическим заболеванием и нуждается в принудительном лечении. Второй, наиболее вероятный, - это проявление морального помешательства. Это означает, что у человека отсутствует понятие морали. С такими людьми абсолютно бесполезно обсуждать, что морально, а что аморально. А проявляется такое отклонение у людей тогда, когда общество подобным явлениям ничего не противопоставляет. Когда обществу все равно. И если подобные случаи приобретают характер закономерности, то это уже сигнал, чтобы бить тревогу. Общество должно доказать, что это выходит за рамки морали. Только так можно остановить подобные отстрелы. Тем более что уже начали палить по людям;

Физическая жестокость по отношению к животным, входит в клиническую картину проявлений расстройства поведения (F91) в Международной классификации болезней наряду с другими формами асоциального поведения (воровство, частая ложь, физ. жестокость к людям).

Д.Н. Кавтарадзе, В.А. Зубакин, Лаборатория экологии и охраны природы биологического факультета МГУ, Институт эволюционной морфологии и экологии животных им. Северцева
Потребность в повторении жестокости отмечается почти у 75 % исследованных лиц, ранее уже замеченных в этом, что может говорить о существовании такой склонности. Для удовлетворения и прикрытия своей склонности, эти люди обычно стремятся обеспечить себя законным и благовидным предлогом, выбирая работу, где жестокость к животным не классифицируется как нарушение, например борьба с бешенством.

Заслуженный клинически психолог Мигрдат Мадатян:
;Кинофобия - психическое расстройство, фобия (иррациональный страх), объектом которой являются собаки. Также в практике психиатрии принято относить к кинофобии отдельные, строго говоря, фобии: страх покусов (адактофобия) и страх заражения бешенством (рабиефобия). Кинофобия как правило проявляется в рамках другого психического расстройства: может встречаться при шизофрении, депрессии и, наиболее часто, в структуре невротических расстройств. А также расстройств, связанных со стрессом и нарушением адаптации.

На практике следует различать истинную (клиническую) кинофобию и псевдофобию, которую часто демонстрируют латентные либо клинические садисты, то есть психопаты - перверсанты, пытающиеся подобным образом найти оправдание своим противоестественным живодёрским наклонностям, либо попытаться сформировать рациональное объяснение им для окружающих.
Псевдофобия в большинстве случаев сопровождается ярко выраженной агрессией по отношению к предмету псевдофобии - собакам, а также их владельцам, и даже просто к людям, не поддерживающим данную агрессию, в силу чего на практике бывает непросто отличить проявления такую псевдофобию от обычного реактивного психоза, или проявлений психоза навязчивых состояний.

Псевдофобия может также формироваться на базе комплекса неполноценности, ощущающих свою ущербность в сравнении с другими людьми из-за того, что они неспособны к проявлению моральных качеств, считающихся на бытовом уровне ;свойственными собакам; - беззаветной верности и преданности, немотивированной меркантильно любви к конкретным людям либо отдельному человеку, отчаянной храбрости и безусловной готовности защищать ;своих; невзирая на масштаб угрозы и прочие обстоятельства.
Лица, страдающие кинофобией, в случае перехода расстройства в стадию параноидального бреда, могут представлять существенную опасность для окружающих. В этом состоянии они склонны к совершению преступлений.;

Психолог Юрий Калашников: ;Все садисты, как правило, непримечательные личности - серые мышки. За их убийствами скрывается закомплексованность. Таким образом они хотят отомстить - это затаенная обида и злоба на себя и на всех вокруг. Логично, что небольшой процент таких ;охотников; со временем потянет попробовать убивать и людей - ради такой же мифически доброй цели;.

Психолог Елена Вершинина: ;Собаки могут представлять опасность. А могут и не представлять. Но люди, маниакально желающие убивать собак, опасность для общества представляют точно. Таких агрессивных зоофобов последнее время, судя по профильным форумам в интернет-сети, прибавилось. Животное можно убить безнаказанно, особенно когда к этому есть социальный повод, оправдывающий такой прямой выход деструктивных энергий, мортидо. Зайдите на интернет-форумы, где обсуждаются способы убийства животных, а ;охотники; рассказывают о своих подвигах. По подборке высказываний психотерапевту можно писать диссертацию о маниях и других опасных нарушениях психики;.

Кандидат психологических наук, ведущий научный сотрудник Института психологии им. Костюка Наталия Бастун: ;Накопившуюся агрессию догхантеры реализуют именно таким образом - убивая животных. Теоретически вряд ли они переключатся с собак на людей. Ведь у них есть моральный барьер: ;Человек - это человек;. Однако пугает, что все крутится вокруг безответной жертвы: закончатся собаки - начнутся кошки, потом голуби.. А ведь и моральный барьер несложно перешагнуть - кто-то может начать ;чистить город; и от бомжей. В любом случае, когда собак не останется, им все равно нужно будет девать куда-то агрессию, поэтому они будут продолжать выплескивать ее, но уже в межличностных отношениях.;

Бывшие приятели по колледжу рассказывают, что Алексей Ведула всегда был странным. До третьего курса он ни с кем не общался, держался особняком и был типичным ;ботаном;. Из-за этого над ним постоянно подтрунивали. Он же только молчал и, видимо, позже решил выместить свой гнев на собаках.

Старший научный сотрудник Института психологии РАН Ольга Маховская: ;Догхантеры - это чаще всего простые менеджеры, которые устали от монотонной работы, которым нужно экстравагантное хобби. Если же говорить о садистах, то здесь уже речь идет о психопатии. Для них важно то, что они могут оправдать свой садизм отвлеченными гуманными целями;.

Психотерапевт, профессор, доктор медицинских наук Татьяна Айвазян: ;В такие вот организации собираются либо подростки, либо люди, которые не могут собственно сами сформировать своё мнение. И они поддаются очень сильно мнению, воздействию других людей. В большинстве случаев это касается чаще мужчин, конечно. Мужчин, молодых людей. С высоким уровнем агрессивности и несформированными морально этическими нормами, нормами поведения в обществе. Они таким образом реализуют свою агрессию;

Психиатр Юрий Полищук о ;догхантере; Худоярове: ;Та жестокость, с которой он расстреливает, играючи, в общем-то, животных, говорит, конечно же, об аномалии личности, о дефиците в его системе нравственных ориентиров и ценностей. Это моральная недостаточность в человеке, а мы квалифицируем это как аномалию личности, или, выражаясь старым термином, как психопатию. Есть такой антисоциальный тип психопатии, отличающийся особой жестокостью, агрессивностью и бессердечностью. Дети, видящие такого рода случаи, конечно же, испытывают определенное

По данным руководителя Центра правовой и психологической помощи Михаила Виноградова (специалиста высочайшего класса в области криминалистической психологии и составления психологических портретов преступников), до 95% серийных убийц занимались живодерством:

. Известный маньяк Анатолий Сливко увлекся выращиванием кроликов, умерщвлял и разделывал их.
. Альберт де Сальво по прозвищу Бостонский Душитель в детстве закрывал собак в картонные коробки и затем стрелял по ним из лука навылет.
. Эдмунд Кемпер, убивший восемь женщин, в том числе свою мать, еще ребенком отлавливал кошек и отрезал им головы.
. Дэвид Берковиц застрелил соседскую собаку породы лабрадор. Вскоре после этого он убил из ружья 13 человек в Нью-Йорке.
. Людоед Малышев также имел ранний опыт убийства бродячих животных. Сначала он только убивал их, потом стал съедать. Позже начал охотиться на людей.
. 20-летний Джейсон Мэйси, отрубивший голову 13-летней девочке и застреливший ее брата, начал свою криминальную карьеру с истязания кошек и собак. Органы погибших животных он хранил у себя в холодильнике.
. Джеймс Хьюберти, расстрелявший 21 человека в ;Макдональдсе;, позже вспоминал, что опыт насилия приобрел, будучи подростком: из пневматического ружья расстрелял соседского пса.
. К.Э. Коул, погубивший 35 человек, на суде признался, что первое убийство совершил еще в детстве, задушив щенка.
. Б. Спенсер, убившая из винтовки двоих школьников, в полиции созналась, что любимым развлечением ее молодости было поджигать кошкам хвосты.
. Д. Дамер расчленивший 17 человек до этого практиковался на лягушках и кошках. Он протыкал их иглами и т. д.

Людям, которые убивают животных, по мнению Михаила Виноградова, необходимо назначать принудительную психиатрическую экспертизу. Самостоятельно такие люди к психиатру обычно не обращаются.

Ведущий специалист мира по проблеме серийных убийств и социальной агрессии, профессор Александр Бухановский (человек поймавший Чикатило) в своих исследованиях обнаружил, что более ;60% будущих серийных убийц в детстве обнаруживали специфически жестокое отношение к животным.

Д. Хеллман и Н. Блэкман выяснили, что 75% из тех, кто обвинялся в преступлениях, связанных с насилием над личностью, в детстве издевались над животными. По другим данным, свыше 85% подростков, совершивших тяжкие преступления против личности, ранее обращали на себя внимание жестокостью с животными (Семенова, 1970).

"Жестокое обращение с животными есть только первый опыт для такого же обращения с людьми." Ж. Бернарден

Список можно продолжать еще долго.
Ясно одно: закрывая глаза на случаи жестокого обращения с животными, общество обрекает на
гибель не только бездомных собак и кошек, но и себя."

история редактирования

Бешеная собака
Рейтинг: 3428/-696
-- написано 14-11-2016 22:50 Бешеная собака

Еще от себя лично: В рамках программы юрфака есть такой предмет "Юридическая психология" (у нас ее вел врач-психиатр), которая как раз и изучает подобные вещи, в частности для общего развития погуглите про Собчик и диагностику личности. Этому всему обучают юристов, так как данная методика широко используется на практике. Многие врачи-психиатры и психологи вполне могут работать в правоохранительных органах, называясь хоть как: психологи-криминалисты, консультанты и т.д.
Расширйте кругозор, блаблабла

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 15-11-2016 08:10 nv159

quote:
Originally posted by Яже-Вика:

Для гражданских людей тесты вообще копеечные: ответить на вопросы на компьютере и побеседовать со специалистом, а эффективность - 90 процентов.



Вот это - блабла.
Нет никаких подтверждений истинности этих тестов. Ну, кроме утверждений тех, кто за них деньги получил.
При хорошей памяти, можно получить любой результат. Сам проверял.
Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 15-11-2016 08:36 Y'nka

quote:
Изначально написано nv159:
можно получить любой результат. Сам проверял.

Ви таки проходили тест на психологическую устойчивость для государственных служащих?...
trollolo
Рейтинг: 195/-387
-- написано 15-11-2016 09:17 trollolo

quote:
Изначально написано Яже-Вика:
многие депутаты, в разные периоды жизни подрабатывали в такси, поизучайте этот вопрос, могу назвать фамилии, но не буду , дабы не компрометировать.

Давайте, страна должна знать своих героев. Или Вы считаете, что работать в такси стыдно?
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
без приведенных фактов, тра-ла-ла. Кого посадили на два года по 245 статье?

https://rospravosudie.com/cour.../act-100836856/
https://rospravosudie.com/cour.../act-101812993/
https://rospravosudie.com/cour.../act-106010752/
https://rospravosudie.com/cour.../act-104303684/
Мало фактов? Не посадили на длительный срок? Так и за убитого на ПП человека не всегда сажают.
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
По постановлению правительства являлся научным руководителем исследований в области психолого-психиатрической защиты войск и населения в условиях военного времени.

Номер и дату постановления. Гарант с Консультантом ничего не знают. Реестр диссертаций тоже ничего не знает про Виноградова Михаила Викторовича.
quote:
Изначально написано Бешеная собака:
Классификация Холмеса и Де Бургера: подавляющее большинство серийных убийц - это жалкие, полураздавленные личности с плохо развитым интеллектом. Объединяет их то, что в детстве они были обижены: жили в неблагополучных семьях или подвергались насилию и унижениям.

Однако девушки, резавшие нивчемнеповинныхсченочков из довольно благополучных семей.
А Чикатило, обожавший собак, вырос в неблагополучной семье, отставал в развитии от сверстников, регулярно избивался матерью.
quote:
Изначально написано Бешеная собака:
Ясно одно: закрывая глаза на случаи жестокого обращения с животными, общество обрекает на
гибель не только бездомных собак и кошек, но и себя."


Согласился бы, но... Собаки и кошки это домашние животные. Бездомным может быть человек, но не животное. Животное может быть домашним или диким.
Можно назвать бездомным лося, медведя, тигра? Нет, это дикие животные, приручаемые в редких случаях.
Согласен в том, что случаев жестокого обращения с домашними животными быть не должно.
Но тут возникает вопрос - что считать жестоким обращением с домашним животным? Дать взбучку псу за то, что начал огрызаться на хозяина это жестокое обращение или норма воспитания? Взять за шкирку кота, залезшего на обеденный стол и своровавшего колбасу это жестокое обращение или воспитание? Содержать 10-40 собак в малогабаритной квартире, кормить их раз в неделю и не выгуливать это норма или жестокое обращение?

история редактирования

Это я
Рейтинг: 1121/-687
-- написано 15-11-2016 09:24 Это я

quote:
Содержать 10-40 собак в малогабаритной квартире, кормить их раз в неделю и не выгуливать

Это издевательство. Причём и над соседями тоже. То же самое и с кошками. На всю округу вонища и антисанитария. Хорошо, что у нас таких соседок в доме нету Спиваются себе тихонько по своим хаткам да сплетничают друг про друга, и если и завоняют, то только один раз. Так и поймём, что померли наконец то, и воцарится блаженная тишина без их триндежа про всё и всех

история редактирования

Яже-Вика
Рейтинг: 3928/-878
-- написано 15-11-2016 10:14 Яже-Вика

quote:
Или Вы считаете, что работать в такси стыдно?

по-моему это вы так считаете, а также по-вашему стыдно быть кухаркой и домохозяйкой, не стыдно видимо быть только гос служащим и депутатом)))
приведенные выше факты ничего не показывают, там помимо 245 статьи куча других преступлений, и приводить их в пример некорректно в данном споре.
quote:
Однако девушки, резавшие нивчемнеповинныхсченочков из довольно благополучных семей.

Благополучная семья по -вашему это где мама и папа занимают высокие должности? Откуда вы знаете психологический климат в семье, как там воспитывались детки, результат этой "благополучной" семьи - налицо.
quote:
Животное может быть домашним или диким.

Смелое заявление, значит я оказывается недавно пристроила в хорошую семью совершенно дикого котенка, бегавшего по дворам, и как мне это удалось, ведь, например, дикую лису или дикого зайца так быстро не пристроить, все-таки я молодец))))

история редактирования

Яже-Вика
Рейтинг: 3928/-878
-- написано 15-11-2016 10:18 Яже-Вика

quote:
Но тут возникает вопрос - что считать жестоким обращением с домашним животным? Дать взбучку псу за то, что начал огрызаться на хозяина это жестокое обращение или норма воспитания? Взять за шкирку кота, залезшего на обеденный стол и своровавшего колбасу это жестокое обращение или воспитание? Содержать 10-40 собак в малогабаритной квартире, кормить их раз в неделю и не выгуливать это норма или жестокое обращение?


определение жестокого обращение с животными, за которое предусмотрена ответственность по статье 245- "Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних,

Действия живодерок более чем подходят под эту статью.

Все выше вами перечисленное- это уже не уголовная ответственность, это нарушение правил содержания домашних животных - за это административный штраф.

история редактирования

Бешеная собака
Рейтинг: 3428/-696
-- написано 15-11-2016 10:50 Бешеная собака

Девушки не из благополучных семей: одну воспитывала бабушка, так как ее мать была лишена род.прав за алкоголизм, вторая жила с отчимом и матерью психичкой, которая дочь постоянно лупила. Хотя хз, может для вас и нв159, это и очень благополучные семьи
Самый достоверный СМИЛ тест, он лежит в основе составления психологического портрета преступника в том числе, но вы его полностью в инете не найдете, также как и точные описания результатов этого теста.

история редактирования

trollolo
Рейтинг: 195/-387
-- написано 15-11-2016 15:17 trollolo

quote:
Изначально написано Яже-Вика:
по-моему это вы так считаете

нет, это Вы так считаете:
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
многие депутаты, в разные периоды жизни подрабатывали в такси, поизучайте этот вопрос, могу назвать фамилии, но не буду , дабы не компрометировать.

По-вашему, работа таксиста сродни проституции, воровству, взяточничеству, раз не хотите компрометировать депутатов, работавших таксистами?
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
приведенные выше факты ничего не показывают

Приведенные судебные решения показывают, что есть осужденные по 245 УК РФ. Поищите, там есть и чистые 245.
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Благополучная семья по -вашему это где мама и папа занимают высокие должности?

А по-вашему благополучная семья где мама бухает а папа сидит?
У этих девушек были возможности стать знаменитыми учеными, отличными предпринимателями или госслужащими, таксистами наконец. Но они прославились как живодеры...
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
значит я оказывается недавно пристроила в хорошую семью совершенно дикого котенка, бегавшего по дворам

Вы не знаете откуда он появился. Возможно кто-то наигравшись его выбросил. От этого он не стал диким.
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Все выше вами перечисленное- это уже не уголовная ответственность, это нарушение правил содержания домашних животных - за это административный штраф.

Все это ваши фантазии. Нет никаких правил содержания домашних животных, как и административного штрафа за их нарушение. Обсуждалось тут https://izhevsk.ru/forummessage/45/5072418.html
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
определение жестокого обращение с животными, за которое предусмотрена ответственность по статье 245- "Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних,

Действия живодерок более чем подходят под эту статью.



Они по этой статье и привлекаются.
quote:
Изначально написано Бешеная собака:
Самый достоверный СМИЛ тест, он лежит в основе составления психологического портрета преступника в том числе, но вы его полностью в инете не найдете, также как и точные описания результатов этого теста.

Похоже у вас гугл сломался На первой странице поиска есть ссылки и на сам тест, и на описания результатов.

история редактирования

Бешеная собака
Рейтинг: 3428/-696
-- написано 15-11-2016 16:02 Бешеная собака

Он неполный и не совсем в том полноценном виде.

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 15-11-2016 16:15 nv159

quote:
Изначально написано Y'nka:
Ви таки проходили тест на психологическую устойчивость для государственных служащих?...

Не, из любопытства баловался с такими тестами.
Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 15-11-2016 19:16 Y'nka

quote:
Изначально написано nv159:
баловался с такими тестами

Баловаться Вы можете чем угодно. Это совершенно не будет означать, что Вы имеете полное представление о том, что это такое.
quote:
Изначально написано trollolo:
Похоже у вас гугл сломался

Это у Вас, похоже, гугл сломался, в противном случае Вы бы не получили такую ощутимую кашу в голове из определений и понятий. Но ничего. Я помогу Вам.
Дома́шние живо́тные - животные, которые были одомашнены человеком и которых он содержит, предоставляя им кров и пищу. Они приносят ему пользу либо как источник материальных благ и услуг, либо как компаньоны, скрашивающие его досуг. Домашние животные произошли от диких животных, живущих на воле. Многих диких животных можно приручить, особенно в молодом возрасте, и даже держать дома. Иногда бывает, что дикие животные легко приручаются, но с трудом размножаются в условиях неволи. Но если прирученные животные и размножаются, то их потомство снова нужно приручать.
Дикие животные - животные, не относящиеся к видам, искусственно выведенным человеком, обитающие в состоянии естественной свободы, а также изъятые из природной среды или выращенные или разведенные в неволе...
Отсюда можно легко и непринужденно вычленить главное: домашнее животное, даже проживая на улице, не становится автоматически диким. И наоборот - принятое в дом дикое животное совершенно не обязательно станет домашним любимцем в полном смысле этого слова и даст одомашненное потомство.
Яже-Вика
Рейтинг: 3928/-878
-- написано 15-11-2016 19:20 Яже-Вика

quote:
Управлять государством, принимать законы, судить могут только кухарки (по Ульянову) и кастрюльки. Но самые умные это таксисты - они и Обаму с поста сняли, и живодерок всех пересадят. Вот только ни одного таксиста нет в госорганах. Странно, не находите?

Кто первый начал тему такси поднимать в теме живодерок, причем с издевкой, не получилось. Считаю здесь это неуместным и обсуждать ваши перлы на эту тему больше не собираюсь.

quote:
Приведенные судебные решения показывают, что есть осужденные по 245 УК РФ. Поищите, там есть и чистые 245.

Ну и отлично, не все так плохо в этом мире. Наверное общественный резонанс дело хабаровских живодерок получило из-за боязни, что родители одной из девочек- мама-прокурор и отчим попытаются замять это дело?
quote:
А по-вашему благополучная семья где мама бухает а папа сидит?
У этих девушек были возможности стать знаменитыми учеными, отличными предпринимателями или госслужащими, таксистами наконец. Но они прославились как живодеры...


благополучная семья- это семья, где детей учат любить, заботиться, не обижать слабых , беззащитных и т.д., по-моему очевидно, и не важно кем работают родители - уборщицы или прокуроры.


история редактирования

Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 15-11-2016 20:42 Marcia

quote:
Originally posted by Яже-Вика:
Кто первый начал тему такси поднимать в теме живодерок, причем с издевкой, не получилось. Считаю здесь это неуместным и обсуждать ваши перлы на эту тему больше не собираюсь.

Ну-ну ,она напишет вам в ПМ... и предложит вам встретиться и "поговорить за ваши издевки " с ее мужиком-заступником...

Яже-Вика
Рейтинг: 3928/-878
-- написано 15-11-2016 21:09 Яже-Вика

адвокаты подтянулись))) Marcia - хоть платят или бесплатно стараешься?
Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 15-11-2016 21:42 Marcia

quote:
Originally posted by Яже-Вика:
адвокаты подтянулись))) Marcia - хоть платят или бесплатно стараешься?


предупредить человека надо о ваших методах дискутировать)))
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 15-11-2016 21:52 дикая кошка

Напомню, что девочки привлекаются НЕ только за жестокое обращение с животными, но и за разбой. Одна из них призналась в избиении бомжа, обе -в нападении на молодого человека. Они ужеперешли на людей. Безо всяких психологов.
Так что ремешком не отделаться.
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 15-11-2016 21:53 дикая кошка

В СИЗО они отнюдь не из-за животных.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 15-11-2016 22:05 nv159

quote:
Изначально написано Y'nka:
Баловаться Вы можете чем угодно. Это совершенно не будет означать, что Вы имеете полное представление о том, что это такое.

Что такое полное представление о хламе?
Можете сами проверить, если у вас память хорошая и помните, как отвечали раньше на похожие вопросы в тесте. Обалдеть, какие интересные результаты получаются.
Это я к тому, на каких авторитетов вы тут ссылаетесь по поводу особой психики живодеров.
AnnaT
Рейтинг: 511/-51
-- написано 15-11-2016 22:15 AnnaT

quote:
особой психики живодеров.

а вы считаете, что у живодеров обычные психические процессы?

такие же как у тех, для кого причинение боли живому существу без причин (операции и т.п. тоже боль и страх, но направление другое, это чтобы врачей и волонтеров вдруг сюда не притянули) невероятно и практически невозможно?

Бешеная собака
Рейтинг: 3428/-696
-- написано 15-11-2016 23:08 Бешеная собака

quote:
Изначально написано nv159:

Что такое полное представление о хламе?
Можете сами проверить, если у вас память хорошая и помните, как отвечали раньше на похожие вопросы в тесте. Обалдеть, какие интересные результаты получаются.
Это я к тому, на каких авторитетов вы тут ссылаетесь по поводу особой психики живодеров.

Ну дык, тут один аворитет - старый хлам, он же бэтмен, он же убийца поневоле, он же ярый "человеколюб", с богатейшим жизненным опытом, который, увы, ни знаний, ни ума ему не прибавил Может, проблема таки сидит в больной головушке, а не в окружающем большинстве людей?

koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 16-11-2016 08:35 koshamisha

quote:
Originally posted by nv159:

Можете сами проверить, если у вас память хорошая и помните, как отвечали раньше на похожие вопросы в тесте. Обалдеть, какие интересные результаты получаются.



обалдеть, какая логика
вы на самом деле думаете, что тестируемым дают несколько попыток, открывая после каждой результат теста?
trollolo
Рейтинг: 195/-387
-- написано 16-11-2016 08:36 trollolo

quote:
Изначально написано Y'nka:
Дома́шние живо́тные - животные, которые были одомашнены человеком и которых он содержит, предоставляя им кров и пищу. Они приносят ему пользу либо как источник материальных благ и услуг, либо как компаньоны, скрашивающие его досуг. Домашние животные произошли от диких животных, живущих на воле. Многих диких животных можно приручить, особенно в молодом возрасте, и даже держать дома. Иногда бывает, что дикие животные легко приручаются, но с трудом размножаются в условиях неволи. Но если прирученные животные и размножаются, то их потомство снова нужно приручать.
Дикие животные - животные, не относящиеся к видам, искусственно выведенным человеком, обитающие в состоянии естественной свободы, а также изъятые из природной среды или выращенные или разведенные в неволе...


И где же здесь бездомные животные? Все правильно - животное может быть домашним или диким. Бездомным может быть только человек.
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Кто первый начал тему такси поднимать в теме живодерок, причем с издевкой, не получилось. Считаю здесь это неуместным и обсуждать ваши перлы на эту тему больше не собираюсь.

Слив засчитан. Ни один депутат никогда не работал таксистом. Ни один таксист никогда не станет депутатом, потому что не знает как управлять государством. Хотите доказать обратное? В РМ.
quote:
Изначально написано Marcia:
Ну-ну ,она напишет вам в ПМ... и предложит вам встретиться и "поговорить за ваши издевки " с ее мужиком-заступником...

Пусть пишет. Свой бортовой и мужика. Будет для них заказ. Пока везут поговорим.
koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 16-11-2016 08:49 koshamisha

quote:
Originally posted by trollolo:

Ни один таксист никогда не станет депутатом, потому что не знает как управлять государством.



а депутаты знают, как управлять государством? давно ли?
Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 16-11-2016 09:04 Y'nka

quote:
Изначально написано trollolo:
И где же здесь бездомные животные? Все правильно - животное может быть домашним или диким. Бездомным может быть только человек.

Правда? То есть Вы из того, что я написала, сделали вывод, что домашнее животное - это животное, которое имеет дом, и только? То есть, автоматически, дикое животное, которое возьмут жить в дом, станет домашним? А домашнее животное, как вид, выброшенное на улицу, станет диким? И перестанет иметь признаки домашнего животного как вида?
Ну, такого отсутствия логики я даже от Вас не ожидала, троллоло.
Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 16-11-2016 09:13 Y'nka

quote:
Изначально написано nv159:
полное представление о хламе?

Ага. То есть кошечек-собачек по желанию соседей убивать - это не хлам, а психологические тесты, разработанные учеными, это хлам? Прекрасно.
trollolo
Рейтинг: 195/-387
-- написано 16-11-2016 09:25 trollolo

quote:
Изначально написано Y'nka:
То есть, автоматически, дикое животное, которое возьмут жить в дом, станет домашним? А домашнее животное, как вид, выброшенное на улицу, станет диким? И перестанет иметь признаки домашнего животного как вида?

Странная у вас логика. Домашнее животное, выброшенное на улицу, стает, внимание! Домашним животным выброшенным на улицу. Неожиданно, правда?
А животное, живущее в нескольких поколениях на улице, да да, это про бродячих собак, является диким. И взяв бродячую собаку, родившуюся и выросшую на улице, вы не делаете ее домашней, она так до конца своей жизни и остается дикой.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Ну, такого отсутствия логики я даже от Вас не ожидала, троллоло.

Не надо приписывать мне ващи фантазии, ваша логика это ваша логика. И я к ней не имею никакого отношения.

история редактирования

Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 16-11-2016 09:36 Y'nka

quote:
Изначально написано trollolo:
стает

Что делает?...
quote:
Изначально написано trollolo:
А животное, живущее в нескольких поколениях на улице, да да, это про бродячих собак, является диким

Серьезно? То есть собака, родившаяся на улице в н-ном (кстати, в каком?) поколении, взятая в дом, никогда не сможет без проблем размножаться и даст дикое потомство в этом дому?
quote:
Изначально написано trollolo:
И взяв бродячую собаку, родившуюся и выросшую на улице, вы не делаете ее домашней, она так до конца своей жизни и остается дикой.

Трыгендец. Павлов и иже с ним в гробу перевернулись, наверное.
Собака -(лат. Canis lupus familiaris) - домашнее животное, одно из наиболее распространённых (наряду с кошкой) ;животных-компаньонов;.
Так что где бы она (собака) не жила, она из домашнего животного в дикое никак не переклассифицируется.
quote:
Изначально написано trollolo:
ваша логика это ваша логика. И я к ней не имею никакого отношения.

Хорошо, что Вы сами осознаете то, что не имеете к логике никакого отношения
Виши
Рейтинг: 184/-8
-- написано 16-11-2016 09:57 Виши

Телефон глючит плюсанула трололо
quote:
Ни один таксист никогда не станет депутатом, потому что не знает как управлять государством.


а депутаты знают, как управлять государством? давно ли?


Ну по поводу депутатов- выходцев из народа, не соглашусь, много их там появилось из 90-х, не исключение и таксисты....
А вообще у меня у одной ощущение , что мы с вами живём вообще на разных планетах?

история редактирования

Виши
Рейтинг: 184/-8
-- написано 16-11-2016 10:44 Виши

quote:
а депутаты знают, как управлять государством? давно ли?

Кто то в это искренне верит.
Это я
Рейтинг: 1121/-687
-- написано 16-11-2016 13:56 Это я

Одичавшее домашнее животное это как раз таки то что выросло с человеком но вовремя не прихвачено волонтёром. Она же - собака - пария. Прошу прощения конечно Больше не буду.
ЛАН ТАН
Рейтинг: 3002/-514
-- написано 16-11-2016 14:40 ЛАН ТАН

quote:
Собака -(лат. Canis lupus familiaris) - домашнее животное, одно из наиболее распространённых (наряду с кошкой) ;животных-компаньонов;.
Так что где бы она (собака) не жила, она из домашнего животного в дикое никак не переклассифицируется


Яна, вот хотела Вас поблагодарить))
Еще несколько лет назад, придя на форум, будучи на тот момент новоявленным владельцем щенка, подобранного с теплотрассы, я читала Ваши посты. Именно они (и посты других образованных форумчан) возбудили во мне интерес к кинологии. Именно тогда я стала интересоваться темой в глубину, а не на уровне шапок и тапок в процессе полета

Я читала племенное положение РКФ, и сознаю, почему именно оно - залог уменьшения перепроизводства собак.
Я знаю, что такое метис, фенотип, аборигенная порода, пария, и как все это связано с моей бывшебездомной собакой и моими кураторскими подопечными.
Я искренне удивляюсь популярным тенденциям спорить с зоозащитниками о мясоедении (ну пусть же погуглят наконец про животных-компаньонов, термин-то общий, не нишевой, не узко-специальный!)

Все, на чем стоят "гуманисты" в ковычках - это противопоставление людей животным. То, на чем базируемся мы - это отсутствие противопоставления. Любить людей и животных - легко и радостно. Мои знакомые (в т.ч. автор этой темы) меняли жизнь к лучшему очень многих людей, очень. Очень. В десятки, в сотни раз больше, чем "гуманисты" в ковычках. А Илона - вообще в миллион раз, так бы я сказала)

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 16-11-2016 21:22 nv159

quote:
Originally posted by koshamisha:

вы на самом деле думаете, что тестируемым дают несколько попыток, открывая после каждой результат теста?



Я не думаю, я знаю, что во всех тестах, кроме самых убогих, по несколько раз, с некоторыми вариациями, повторяются одни и те же вопросы. Если хорошо помнить, как отвечал на предыдущие вопросы теста и успеть сообразить, как нужно ответить на последующие вопросы, то можно получить почти любые результаты, которые захочется.
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:

Все, на чем стоят "гуманисты" в ковычках - это противопоставление людей животным. То, на чем базируемся мы - это отсутствие противопоставления. Любить людей и животных - легко и радостно. Мои знакомые (в т.ч. автор этой темы) меняли жизнь к лучшему очень многих людей, очень. Очень. В десятки, в сотни раз больше, чем "гуманисты" в ковычках. А Илона - вообще в миллион раз, так бы я сказала)



А к чему вы меняете жизнь этих бестолковых девиц с помощью общероссийской травли?

Их травили родственники. Они нашли идиотский способ самоутверждения, а точнее, реализации своих понтов, выкладывая в инет свои тупые забавы с животными.
В итоге, одни заботливые гуманисты организовали их травлю, а другие засадили их в тюрьму.

Кому от этого лучше стало?.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 66 :  1  2  3 ... 51  52  53  54  55  56  57 ... 63  64  65  66 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Догхантер на форуме. Как забанить? 
 В Госдуме предлагают сажать "догхантеров" на срок до 3 лет 
 Больной кошке нужна помощь! 
 Нужна помощь в пристройстве кошек , хозяйка тяжело больна... 
 Вопрос. Можно ли отдать щенка в семью с ребенком, больным шизофренией? 
 Важная информация о догхантерах. Бдительность 20 января. 

Главная /  О животных /  Догхантеры - миф или они реально больны? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ