izhevsk.ru Главная /  О животных /  нужна помощь и совет: конфликт кошки и годовалого ребенка.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
нужна помощь и совет: конфликт кошки и годовалого ребенка.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   нужна помощь и совет: конфликт кошки и годовалого ребенка.   версия для печати
ТетяАся
Рейтинг: 7/-1
-- написано 21-11-2013 22:43 ТетяАся

Приветствую.
История в кратце: мои друг Азат и подруга Надежда познакомились и поженились. Полтора года назад. Год назад у них родился ребенок.

У Азата три года жила дома кошка еще до переезда будущей супруги, и с возраста котенка. Стерилизовали ее полтора года назад.

А Надежда у меня тоже года три назад взяла взрослую стерильную кошку, которую я пристраивала после того как у нее развелись предыдущие хозяева и кошку никто из семьи не забрал, ее просто выкинули.

Они все вчетвером друг-друга любят и уважают. Люди кошек,кошки - людей. И вот в беременном виде всё это семейство переехало в новую квартиру. Обе кошки поначалу немного гадили мимо, причем не потому что лоток не могли найти, а вредничали. Но у обоих быстро прошло- обвыклись.

Появился мелкий. Все было хорошо достаточно долго. Если бы были поведенческая проблема- они бы точно обратились с просьбой подсказать, как проблему решить. Раз не обращались- значит "все хорошо".

Мелкий начал ползать и начал донимать кошек. Стало "все плохо". Та кошка,которая хозяина Азата- просто убегает от маленького садиста, когда тот тянет за лапу, а моя- пристроенная - на ребенка кидается.

Рыкнуть может, прикусить больно и не в шутку выпустить когти. Правда это одна секунда, потом убегает с порыкиванием. Но во первых ребенок пугается,ревет,во вторых ему больно, потому что до крови.

После того, как кошка рассекла бровь малышу, мне позвонил глава семьи и попросил подсказать,что сделать, что бы объяснить кошке, что: по какой бы причине она так не поступала- так поступать больше она не имеет права.

А я не знаю что ему ответить...

Товарищи кошатники, кто знает (в теории или в практике)как воздействовать на кошь и как оставить ее в семье, потому как, если такое продолжится, как бы они кошку не любили - выбор будет не в ее пользу, а в пользу ребенка.

Если есть рецепт, готова выслушать при звонке по телефону(печатать дольше, а в моем случае эффект будет тот же самый-не перебью,пойму).

Или прошу писать здесь.
Сразу извиняюсь, если такая тема уже была, честно- не воспользовалась поиском...

С уважением,Ася
P.S.: вкратце не получилось)))))

Показать текст сообщения полностью
Баксик
Рейтинг: 2235/-129
-- написано 21-11-2013 23:01 Баксик

quote:
Originally posted by ТетяАся:

Та кошка,которая хозяина Азата- просто убегает от маленького садиста, когда тот тянет за лапу, а моя- пристроенная - на ребенка кидается.

Рыкнуть может, прикусить больно и не в шутку выпустить когти. Правда это одна секунда, потом убегает с порыкиванием. Но во первых ребенок пугается,ревет,во вторых ему больно, потому что до крови.


Как бы цинично не звучало,но...
У наших приятелей росли 2 помета котят и годовалый ребенок.Ребенок котят НЕ ТРОГАЛ.На наш вопрос -как?? Родители сказали,что ОДИН РАЗ ребенок схватил котенка,и тот запищал.Мама кошка не долго думая,ребенку врезала.
Все. Ребенок больше не трогал котят.
так что странно,что если кошка реально

quote:
Originally posted by ТетяАся:

рассекла бровь малышу


мне кажется,что он уже не должен тянуть за лапы.


Ну и имхо- котам нужно побольше полочек-комплексов,чтоб передвигаться "по верхам" -тогда деть и кошки смогут "разойтись в пространстве".

Найка
Рейтинг: 299/-61
-- написано 22-11-2013 00:05 Найка

А кошка сама бросается или как результат действий ребёнка? Может более подробно разобраться в ситуации? В год дети уже понимают что можно, а что нельзя. Главное доступно объяснить. У нас отлично ужились маленький любопытный вездесущий ребёнок и серьёзная кошка (по характеру цепная собака). Были и покусы и царапины (даже в бровь один раз цапнула), но всё это я использовала как пример что кошке больно и потому она даёт сдачи.

история редактирования

дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 22-11-2013 02:31 дикая кошка

Нашего годовалого кот пару раз царапнул, ребенок поорал, но больше ребенок кота не трогал.странно, что после царапок ребенок к кошке лезет.
Я, обычно, сама ребенку не разрешаю кошку трогать,говорю, что типа кисе неприятно, больно, ну и предупреждаю о последствиях такого отношения к кошке:поцарапает, больно будет и пр. но разговариваю с ребенком, мне кажется, он лучше кошки понимает.

история редактирования

Tata90Ka
Рейтинг: 87/-19
-- написано 22-11-2013 06:09 Tata90Ka

Племянница тоже обижала маминого кота, а тот порой не выдерживал и мог царапнуть. Ребенка не ругали, попадало коту. Племяннице сейчас 2 года, так же продолжала поступать, стали наконец-то объяснять ребенку, что животных бить нельзя, тк со временем стала бить всех. Раз ребенок игнорирует слова, стала действовать как она. Она стукнет кота по голове и ей по голове легонько задену с вопросом о приятности ощущений. Первые разы у ребенка был шок, что с ней поступили так же. Несколько таких "рукоприкладств" и при мне она животных обижать не стала. Тут главное ребенку дать понять, как она поступает, так и с ней могут поступить. Правда там уже ребенок старше.
koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 22-11-2013 06:50 koshamisha

я обоих ругала. точнее, объясняла обоим. кошке - что ребенка нельзя обижать НИКОГДА. а ребенку, что кошку нельзя обижать, да и вообще, лучше её особо не трогать, т.к. она у нас недотрога .
без причины кошка наша ребенка не обижала, а вот в ответ на его объятия могла и цапнуть(не сильно, а предупреждающе).
Gia A
Рейтинг: 17/-5
-- написано 3-12-2013 12:50 Gia A

Ну здрасти чтоли..я тот самый Азат(спасибо Асе).
Объясняем обоим что так делать нельзя.Ребёнок конечно слушается,но всё равно тянется к кошке,потому что первая кошка( то есть моя)всё терпит,потом когда становиться неприятно,просто уходит в сторону и в конфликт не вступает никогда.А вот вторая кошка уже с характером,нет настроения может дать сдачи,просто выскочить из под дивана и напасть на ребёнка,чаще всего конечно тоже старается убегать,особенно после порции воспитательных мер,но ребячье так сказать"потискивание"иногда терпит,иногда сдаёт сдачи так,что мелкому попадает по крупному.Пока что постригли когти обоим кошакам(от греха на всякий)Как объяснить обоим виновникам ситуации чтоб просто не трогали друг друга мы пока не знаем.Мелкий вроде и не лезет уже,а кошка всё равно может отвесить подзатыльник.В принципе она и с первой кошкой так доминирует,показывая своё превосходство отвешивая подзатыльники,первой кошке вечно достаётся от неё,но это скорее выглядит как просто игра.Может кошке с характером просто не хватает теперь того внимания,которое было раньше,она так то жутко ласкучая,сейчас всё внимание на мелкого,может вредничает таким способом,и кстати снова стала гадить мимо,видимо после стрижки когтей обиделась.Беда...
Еленочка
Рейтинг: 91/-146
-- написано 3-12-2013 17:30 Еленочка

я бы посоветовала обязательно сделать простой хотя бы комплекс,чтобы кошки могли туда забраться и уйти от назойливого ребенка,успокоится так сказать Мы вот заранее продумываем сейчас именно в углу и до потолка подобное,чтобы и удобно было,места не занимало в квартире но обеспечить кошек ИХ место,где они буду ощущать себя в безопасности так как у меня одна из кошек сто пудов будет вести себя скорее всего примерно так же как ваши кошки у нас комплекс небольшой и я понимаю что когда ребенок,он будет туда лезть в любом случае ,а кошка защищать...
Vent
Рейтинг: 38/0
-- написано 3-12-2013 18:47 Vent

quote:
Originally posted by Gia A:

Может кошке с характером просто не хватает теперь того внимания,которое было раньше,она так то жутко ласкучая,сейчас всё внимание на мелкого,может вредничает таким способом,и кстати снова стала гадить мимо,видимо после стрижки когтей обиделась.Беда...



Повидимому, эта кошь - доминирует. А есть хозяин у этой кошки? В смысле ГлавКот? Тот, кому она подчиняется? если нет, то сейчас он ей нужен особенно.
По лазалкам и воспитанию детя присоединюсь к предыдущим мнениям - это тоже очень помогает.
Натахочка
Рейтинг: 299/-29
-- написано 3-12-2013 18:56 Натахочка

quote:
Originally posted by Gia A:
Ну здрасти чтоли..я тот самый Азат(спасибо Асе).
Объясняем обоим что так делать нельзя.Ребёнок конечно слушается,но всё равно тянется к кошке,потому что первая кошка( то есть моя)всё терпит,потом когда становиться неприятно,просто уходит в сторону и в конфликт не вступает никогда.А вот вторая кошка уже с характером,нет настроения может дать сдачи,просто выскочить из под дивана и напасть на ребёнка,чаще всего конечно тоже старается убегать,особенно после порции воспитательных мер,но ребячье так сказать"потискивание"иногда терпит,иногда сдаёт сдачи так,что мелкому попадает по крупному.Пока что постригли когти обоим кошакам(от греха на всякий)Как объяснить обоим виновникам ситуации чтоб просто не трогали друг друга мы пока не знаем.Мелкий вроде и не лезет уже,а кошка всё равно может отвесить подзатыльник.В принципе она и с первой кошкой так доминирует,показывая своё превосходство отвешивая подзатыльники,первой кошке вечно достаётся от неё,но это скорее выглядит как просто игра.Может кошке с характером просто не хватает теперь того внимания,которое было раньше,она так то жутко ласкучая,сейчас всё внимание на мелкого,может вредничает таким способом,и кстати снова стала гадить мимо,видимо после стрижки когтей обиделась.Беда...

quote:
Originally posted by Vent:

Повидимому, эта кошь - доминирует. А есть хозяин у этой кошки? В смысле ГлавКот? Тот, кому она подчиняется? если нет, то сейчас он ей нужен особенно.
По лазалкам и воспитанию детя присоединюсь к предыдущим мнениям - это тоже очень помогает.


вооот у меня тот же самый вопрос возник )))
уже судя по тому, что ГлавКот вышел на связь и обозначил свою позицию по отношению к ситуации здесь, дома он тоже главный, именно поэтому его кошка ведет себя менее конфликтно.
Если Ваши кошки, Азат , этого еще не поняли, то по-моему самое время им продемонстрировать то, что главный в доме Вы.
есть несколько приемов, когда кошке показывают доминирование
Как только иерархия установится, все постепенно нормализуется.

ни в коем случае кошек не надо бить, но взять за шкирку и аккуратненько тряхануть например, при этом пристально глядя в глаза ) поучительно для нее.

история редактирования

Еленочка
Рейтинг: 91/-146
-- написано 3-12-2013 19:31 Еленочка

Способы еще какие есть?
koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 3-12-2013 20:05 koshamisha

quote:
Originally posted by Еленочка:

Способы еще какие есть?



моя кошка довольно послушная, поэтому мой опыт вряд ли важен. но всё равно скажу - я предупреждающе шиплю. если вижу, что она начинает сердиться. кошка убегает сразу.
Натахочка
Рейтинг: 299/-29
-- написано 3-12-2013 20:21 Натахочка

quote:
Originally posted by Еленочка:
Способы еще какие есть?

просто прижать к полу за холку и держать так пока кошка не подчинится и перестанет рыпаться

Натахочка
Рейтинг: 299/-29
-- написано 3-12-2013 20:25 Натахочка

держа за шкирняк левой рукой, из правой сделать страшную когтястую лапу и угрожающе замахнуться и шипеть, глядя в глаза.... пока не опустит глаза и не обмякнет...

обратите внимания: никакого насилия, только доминирование...

история редактирования

Тоня
Рейтинг: 38/-18
-- написано 3-12-2013 21:10 Тоня

Крупных(и даже просто взрослых) кошек не рекомендую поднимать за шкирку, держать на весу, небезопасно для кошки, можно повредить шейные позвонки, лучше прижать к полу.
Gia A
Рейтинг: 17/-5
-- написано 3-12-2013 22:20 Gia A

А знаете,вы правы,даже не задумывался об этом,все конфликты происходили в моё отсутствие,как только я дома,кошка старается избегать мелкого.Хозяином бесспорно считает меня,потом жену,методы воспитания как вы описали,за шкирку в пол и держать(уж Ася слава богу давно научила обращаться с кошками правильно),ну и пшикаю,объясняю что так нельзя.Другой вопрос,что я не могу находиться дома постоянно и контролировать все(работа),тем более считаю что наказывать кошку надо на месте преступления,а не потом,она просто непоймет за что.Жену кошка тоже слушается,но до поры до времени.Кошка осознавая что не права,просто шкериться так,что не достать.Про личное пространство тоже не подумал,ведь раньше кошка лежала где ей вздумается,теперь этого у неё нет,всюду может достать ребёнок.
Натахочка
Рейтинг: 299/-29
-- написано 3-12-2013 23:04 Натахочка

quote:
Originally posted by Gia A:
А знаете,вы правы,даже не задумывался об этом,все конфликты происходили в моё отсутствие,как только я дома,кошка старается избегать мелкого.Хозяином бесспорно считает меня,потом жену,методы воспитания как вы описали,за шкирку в пол и держать(уж Ася слава богу давно научила обращаться с кошками правильно),ну и пшикаю,объясняю что так нельзя.Другой вопрос,что я не могу находиться дома постоянно и контролировать все(работа),тем более считаю что наказывать кошку надо на месте преступления,а не потом,она просто непоймет за что.Жену кошка тоже слушается,но до поры до времени.Кошка осознавая что не права,просто шкериться так,что не достать.Про личное пространство тоже не подумал,ведь раньше кошка лежала где ей вздумается,теперь этого у неё нет,всюду может достать ребёнок.

ваши рассуждения идут в правильном направлении!
про пространство-рекомендую построить верхолазательный комплекс.
179 x 239 нужна помощь и совет: конфликт кошки и годовалого ребенка.

дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 3-12-2013 23:30 дикая кошка

quote:
Originally posted by Еленочка:
я бы посоветовала обязательно сделать простой хотя бы комплекс,чтобы кошки могли туда забраться и уйти от назойливого ребенка,успокоится так сказать Мы вот заранее продумываем сейчас именно в углу и до потолка подобное,чтобы и удобно было,места не занимало в квартире но обеспечить кошек ИХ место,где они буду ощущать себя в безопасности так как у меня одна из кошек сто пудов будет вести себя скорее всего примерно так же как ваши кошки у нас комплекс небольшой и я понимаю что когда ребенок,он будет туда лезть в любом случае ,а кошка защищать...

До года в отношениях будет полная гармония:кошкам будет пофик на ребенка,ребенок даже замечать их не будет,а после года и кошки будут ребенка мявканьем будить и ребенок будет стараться во что бы то ни стало поймать хвостатика так что не переживайте
THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 4-12-2013 07:46 THE HEDGEHOG

Все очень просто, поцарапал котэ киндера, котэ забить и пустить на паштет для киндера. Ну или на оборот

история редактирования

Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 4-12-2013 08:07 Y'nka

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Все очень просто, поцарапал котэ киндера, котэ забить и пустить на паштет для киндера.

Ваши дети любят паштет из кота? ...

THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 4-12-2013 08:12 THE HEDGEHOG

quote:
Originally posted by Y'nka:

Ваши дети любят паштет из кота? ...


А Вы покупая детские консервы для своих детей уверены в том что в них нет мяса прочей живности кроме той что написана на этикетке.

Lapka-Zarapka
Рейтинг: 160/-18
-- написано 4-12-2013 08:41 Lapka-Zarapka

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

А Вы покупая детские консервы для своих детей уверены в том что в них нет мяса прочей живности кроме той что написана на этикетке.


что за фигня?! по делу пишите, а не засоряйте!!!! А если не доверяете покупным пюрешкам, покупайте мясо и делайте сами, но не из котов конечно

koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 4-12-2013 08:58 koshamisha

quote:
Originally posted by дикая кошка:

До года в отношениях будет полная гармония:кошкам будет пофик на ребенка,ребенок даже замечать их не будет,а после года и кошки будут ребенка мявканьем будить и ребенок будет стараться во что бы то ни стало поймать хвостатика так что не переживайте



у кого как . мявканьем моего ребенка не разбудить, это раз. два - ползать учился именно за кошкой, т.е. явно до года обращал на неё внимание. но поймать правда не удавалось .
THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 4-12-2013 09:05 THE HEDGEHOG

quote:
Originally posted by Lapka-Zarapka:

что за фигня?! по делу пишите, а не засоряйте!!!!



Так я и по делу пишу, и Ваше мнение это только Ваше, кто-то может согласится с ним, а кому-то пофиг на него как и мне.

quote:
Originally posted by Lapka-Zarapka:
делайте сами, но не из котов конечно

А кто запретит

Еленочка
Рейтинг: 91/-146
-- написано 4-12-2013 09:34 Еленочка

а елси кошка в знак протеста гадить будет,тогда как быть?мне кажется это страх многих родителей-посягательства на зону ребенка шерстяных...
Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 4-12-2013 09:39 Y'nka

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

А Вы покупая детские консервы для своих детей уверены в том что в них нет мяса прочей живности кроме той что написана на этикетке.


Уверена. И?

koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 4-12-2013 09:46 koshamisha

quote:
Originally posted by Еленочка:

а елси кошка в знак протеста гадить будет,тогда как быть?



так же, как и сейчас.
quote:
Originally posted by Еленочка:

мне кажется это страх многих родителей-посягательства на зону ребенка шерстяных...



у нас дома нет "зон" .
THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 4-12-2013 10:03 THE HEDGEHOG

quote:
Originally posted by Y'nka:

Уверена. И?


И в деда мороза тоже верите

vitamin
Рейтинг: 1390/-418
-- написано 4-12-2013 10:15 vitamin

Надо отдать знакомым, или усыпить.

Если вы по настоящему любите животных, то вы сразу поймете, кого именно.

история редактирования

Lapka-Zarapka
Рейтинг: 160/-18
-- написано 4-12-2013 10:18 Lapka-Zarapka

quote:
Originally posted by vitamin:
Надо отдать знакомым, или усыпить.

И, если вы по настоящему любите животных, вы сразу поймете, кого именно.


не поняла!!!! вы чего совсем?! Усыпить еще предлагаете! в первом посте написано, что отдавать никому не хотят, очень любят кошастинку, любую проблему можно решить нормальным способом, а не усыплением!!!!

Gia A
Рейтинг: 17/-5
-- написано 4-12-2013 10:25 Gia A

quote:
Originally posted by vitamin:
Надо отдать знакомым


Именно так и прозвучал ультиматум жены по поводу кошки с характером,как бы она не любила её,но если это повторилось бы ещё раз,то выбор пал не в пользу кошки.
Зная жену и зная кошку,которая прожила с нами уже очень долго,потом страдали бы оба персонажа.Поэтому позвончил Асе,спросил как быть,искать выхода из ситуации.
Ценю любой юмор,и про паштет и про всё остальное,в любом случае всем спасибо за советы.

Еленочка
Рейтинг: 91/-146
-- написано 4-12-2013 10:28 Еленочка

quote:
Originally posted by koshamisha:

у нас дома нет "зон" .



кроватка коляска?у нас очень даже привлекает...
Lapka-Zarapka
Рейтинг: 160/-18
-- написано 4-12-2013 10:32 Lapka-Zarapka

quote:
Originally posted by Gia A:

Именно так и прозвучал ультиматум жены по поводу кошки с характером,как бы она не любила её,но если это повторилось бы ещё раз,то выбор пал не в пользу кошки.
Зная жену и зная кошку,которая прожила с нами уже очень долго,потом страдали бы оба персонажа.Поэтому позвончил Асе,спросил как быть,искать выхода из ситуации.
Ценю любой юмор,и про паштет и про всё остальное,в любом случае всем спасибо за советы.


думаю, что про комплекс кошачий хорошо придумано, кошь не будет на полу маячить переде малышом и все будут спокойны, а потом и наладится все со временем...

vowg
Рейтинг: 175/-47
-- написано 4-12-2013 10:33 vowg

Была аналогичная проблема по приезду в гости к бабушке в деревню. Два кота, один не трогает ребенка, второй кусается и царапается. Сделал просто, как только приезжаем, я его выпинываю под зад на улицу на все выходные. Все проблема решилась. Причем выпинываю так, что летит метра на 3
koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 4-12-2013 10:42 koshamisha

quote:
Originally posted by Еленочка:

кроватка коляска?у нас очень даже привлекает...



ну лежала она там, лежала . но ребенок тоже не только в кроватке и коляске находился - на диване, потом на полу ползал... что же теперь - всем разойтись по своим местам? . не к чему это, ИМХО.
единственное, я старалась их наедине не оставлять, пока ребенок был "лежачим" - либо ребенка, либо кошку с собой забирала(на кухню, например).
Еленочка
Рейтинг: 91/-146
-- написано 4-12-2013 11:34 Еленочка

проблема в том что кошка может нагадить в кроватке коляске...и это последнее что она сделает в своей жизни судя по всему,по карйней мере в нашей квартире ,вот и интересуюсь возможности это предотвратить...пока что у нас она не понимает,что наша кровать это не ее туалет ни раз в емсяц,ни раз в два,ни раз в неделю....
koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 4-12-2013 11:47 koshamisha

quote:
Originally posted by Еленочка:

проблема в том что кошка может нагадить в кроватке коляске...



клеенки же везде лежат, матрас не пострадает. пеленку\простынку постирать, клеенку помыть . кошке - нащелкать по лбу. как-то так.
Еленочка
Рейтинг: 91/-146
-- написано 4-12-2013 11:55 Еленочка

а у кого не лежать,на всякий случай щелкать
koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 4-12-2013 11:58 koshamisha

quote:
Originally posted by Еленочка:

а у кого не лежать



ничё не поняла . если про клеенки, то ребенок до года вряд ли без них обойдется - мой был круглосуточно памперсный и то клеенки лежали на всякий случай - матрас и коляску жалко.
Tasia13
Рейтинг: 23/-26
-- написано 4-12-2013 13:16 Tasia13

[QУОТЕ][б],нет настроения может дать сдачи,просто выскочить из под дивана и напасть на ребёнка[/б][/QУОТЕ]

Очень знакомая ситуация, только моей дочке 11 лет и она ни когда этого кота не обижала (кот бабушкин-дедушкин), просто он вот такой агрессивный и вредный, уже 10 лет и чем дальше, тем хуже...метит все и везде....А на детей кидается просто так, без причины, дочка идет мимо, так он ей в ногу вцепился когтями и зубами.....или она спать легла, а он как залетел в комнату с разбегу и накинулся на нее, она скинула его, а он из под кровати шипит, встать не дает. Ребенок в истерике, слезах плачет, кричит, испугана вся (правильно она спала, а он налетел). В общем я ее на руках оттуда унесла....и хоть от деда и попадало за это коту.....все бесполезно......одно, что только я смогла сделать, это уговорила КАСТРИРОВАТЬ этого кота.....щас ждем, а вдруг поможет...

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Нужна помощь срочно! Что делать? Кошка с котятами. Звери. Объявления
 Если вашему ребенку нужна помощь - обращайтесь в "Подари ЗАВТРА!" Благотворительность

Главная /  О животных /  нужна помощь и совет: конфликт кошки и годовалого ребенка. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ