quote:

---

Klion

---

Уж сколько моих подопечных животных прошло и через инъекционный, и через газовый наркоз... Десятки... Разница есть. И существенная. Профессионализм врачей никто не отменял. Но... Операция - кастрация - "дежурная" (относительно оперирования). Выбирайте в пользу щадящего наркоза, коли такой появился около полутора лет назад в Ижевске (во благо животным).

то есть Бим выбираю, раз там газовый наркоз есть. правильно я поняла?

спасибо!

Доброго времени суток всем! Кто нибудь в курсе в каком режиме работает Первомайская ветклиника в праздничные дни? Дозвониться до них не могу...

Расписание ветклиник в праздничные дни
http://vk.com/wall-1543002_387302

Спасибо!

[QUOTE]Originally posted by ШИВА.НЛ:
слушайте, ничего не понимаю ни в кошках, ни в анестезии. Но вот поясните мне, пожалуйста, я своего кота кастрировала более 10 лет назад и никакой общей анестезии. Процедура заняла мин.5 (может чуть больше или меньше) под местным обезболиванием. Забыл он о ней и того быстрее. Что изменилось-то так кардинально в котах, что теперь непременно нужен общий наркоз?

-соглашусь ,отдала котейку и через 5 минут вынесли уже кастратом.
Это ж надо так медицина продвинулась все под наркозом делают - кота кастрируют,камень зубной чистят ,скоро и когти стричь начнут.Навязывание дополнительной платной услуги(наркоз)на время некоторых "процедур" менее болезненно,а потом отход от наркоза...еще как обойдется

quote:

---

камень зубной чистят

---

вы вообще в курсе что такое зубной камень как он располагается и как убирается?

quote:

---

Навязывание дополнительной платной услуги(наркоз)

---

ой, надо сказать знакомому анестезиологу медицинскому что они тоже такие же засранцы как и вет врачи, навязывают наркоз в своей продвинутой медицине....
врач может хоть в валенок засунуть и айца оторвать, но тут все вон против операции мягкие лапки, а на отрыв - ниче, нормально так . Те кто думают что это очень не больно сходите к знакомым врачам и посмотрите. Можно вообще много что без наркоза делать, сами то зубы (это ж легкая процедура) тоже без анестезии лечите наверно?

Дворжецкий, одни эмоции, а вменяемо объяснить можете, почему недостаточно местного обезболивания при кастрации и нужен "общий" наркоз?
Пы.сы. Речь о кастрации кота, естественно, не кошки.

да расскажите.Почему раньше делали кастрацию котам с местным наркозом? Спокойно объясните. Мне тоже интересно узнать.Раньше держала котов и именно за 5 мин делали помню хорошо.

quote:

---

Изначально написано irkaleb:

Дворжецкий, одни эмоции, а вменяемо объяснить можете, почему недостаточно местного обезболивания при кастрации и нужен "общий" наркоз?

---

повторно присоединяюсь к вопросу. Лично мне первой пришла мысль, что возможно у некоторых пород есть особенности, при которых лучше делать общий наркоз или какие-то индивидуальные показания, когда яичко расположено в брюшной полости, т.е не "выкатилось" в мошонку. Безусловно это догадки и хотелось бы услышать комментарий ветеринаров.

Добрых суток,уважаемые. Подскажите пожалуйста. Ситуация такова..повстречался мне кот.живёт в магазине, хотелось мне этого бедолагу забрать домой..но у него лишай и конечно общее состояние плачевное, а у меня дома есть и дети и животные. Готова забрать животное в дом.вылечить, кастрировать... вот только как быть с лишаем? Куда обратиться для лечения и содержание на карантине на период болезни кота? Буду признательна. Может кто то дельное посоветует.

quote:

---

[B][/B]

---

[QUOTE]Изначально написано ШИВА.НЛ:
[B] при которых лучше делать общий наркоз или какие-то индивидуальные показания,

-но когда обычное расположение..при кастрации первого котэ (по моей просьбе) мне объяснили "план операции"-надрезается мошонка и айки обрываются ,при этом семенной канатик "перетягивается".Сказали сутки не давать разлизывать,а котэ и не пытался.была суббота и ассистировать(держать кота ,находящегося в рукаве) пришлось мне в Центр.вет. леч.
Кастрация второго котэ прошла также и там же за 5 минут.(переодевания в рукав и сама операция)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Азали:

Добрых суток,уважаемые. Подскажите пожалуйста. Ситуация такова..повстречался мне кот.живёт в магазине, хотелось мне этого бедолагу забрать домой..но у него лишай и конечно общее состояние плачевное, а у меня дома есть и дети и животные. Готова забрать животное в дом.вылечить, кастрировать... вот только как быть с лишаем? Куда обратиться для лечения и содержание на карантине на период болезни кота? Буду признательна. Может кто то дельное посоветует.

---

на лечение можно устроить в стационар при вет.клинике, для кошек стационары есть много где. например клиники - велес, бим, зооцентр, ветсервис, ирбис. телефоны и адреса все в шапке этой темы есть. обзванивайте узнавайте цены и наличие мест и выбирайте. возможно, в результате обследования это окажется совсем и не лишай, тогда можно будет поискать и домашние передержки. если окажется незаразным для других и лечение несложное будет.
стационар плох тем, что там много больных животных и ваш подопечный может еще какую заразу там подхватить, с другой стороны заразное животное возьмут скорее в стационар, чем на домашнюю передержку. так что первым делом надо бы выяснить диагноз и там уже решать - оставлять на стационар со всеми рисками или подыскивать домашнюю передержку

@Азали
Я давно занимаюсь кошками, но не рискну даже лампе Вуда довериться в определении лишая - только соскоб! Видов грибка много, у нас в регионе чаще трихофития и микроскопия, но есть и другие, какие-то светятся под лампой, какие-то не светятся.... Очень часто путают подкожного клеща у кошек путают с лишаем. Вобщем - сначала сходите к ветеринару, убедитесь, что это лишай.
Обезопаситься, наверное, знаете как? На прием я бы рекомендовала к Хасановой в Велес, может, еще кого-то порекомендуют. Если лишай подтвердиться, спросите место в стационаре (это платно). В Велесе скорее всего не возьмут, узнайте в Ирбисе. Спросите, можно ли лечить по назначению другого врача. Если возьмут - обязательно двукратно проставьте сыворотку, даже если врач скажет, что это не обязательно. Проставьте! к сожалению, заражение животных вирусом в стационарах - частая история. Как только котейка вылечится - заберете домой

Огромная моя благодарность за ценные советы. Хоть понятно куда и к кому обратиться.Завтра же возьмусь за котейку, очень уж в душу запал.43

quote:

---

одни эмоции, а вменяемо объяснить можете

---

да, я люблю спустить пару сарказмов и не вижу в этом ничего дурного ))), вменяемо спросите, вменяемо и объясню.

quote:

---

Почему раньше делали кастрацию котам с местным наркозом?

---

а были другие варианты? местный наркоз не работает так как вы о нем думаете, уважаемые форумчане. Да, редким котам хватало этого чтоб не крутиться на столе. Однако увы это меньшинство. У кого был кетамин ставили его, у кого его не было делали под местным и сейчас продолжают. Покажите где я говорила что его ставить нельзя (местную анестезию)? Можно! А можно и не ставить вовсе ради 5 минут то! Дело в выборе хозяина. Если есть возможность у хозяина оплатить газ - зачем ему местная анестезия??? Кошки много что вам не рассказывают товарищи. И боль они умеют хорошо терпеть. И что удивительно никто у нас не просит местное обезболивание, всем что то газ нужен....

Мне кажется, спорить могут только те, кто не сталкивался с газовым наркозом. Уж очень сильное на меня впечатление произвел, извините, что повторяюсь

quote:

---

вменяемо спросите, вменяемо и объясню.

---

Вот

quote:

---

Дворжецкий, а вменяемо объяснить можете, почему недостаточно местного обезболивания при кастрации и нужен "общий" наркоз?

---

извините, это недостаточно вменяемый вопрос?
я не увидела ответа, не знаю как остальные
приходится додумывать, возможно я идиотка, но конкретного простого понятного ответа нет
Пы.сы. Речь не о преимуществе газового наркоза перед всеми другими видами анестезии, я бы хотела услышать ответ ветеринара - местного обезболивпния недостаточно? Боль ощущается?
Да - я предпочла бы местное обезболивание и себе, и животным - где это возможно. Ни к чему общее воздействие, если можно обойтись местным. Не с целью экономии - с целью сохранения того же здоровья.
Повторюсь - я в ответе присутствующего здесь ветеринара увидела лишь полунамеки и вынуждена додумывать сама, этакий посыл - решайте сами и типа дураку понятно как лучше и тд

Понимаю, что не меня спрашиваете, но все же.
Уберечь от наркоза - не самоцель. Самоцель - уберечь от его вредного воздействия. Появился вид наркоза, вред которого вообще сведен к йоте, и каждый может выбрать для своего питомца разные варианты проведения операции, и по степени болезненности, и по цене

quote:

---

я в ответе присутствующего здесь ветеринара увидела лишь полунамеки и вынуждена додумывать сама

---

не знаю чем еще помочь. все и так предельно ясно. вроде написала что боль он не убирает. Бога ради делайте себе и кошкам какой хотите наркоз. Иногда изза страха люди просят убить животное вместо того чтоб лечить его. Страх в большинстве связан с незнанием. Незнание можно легко убрать почитав мед статьи. Если вы все хотите понять - читайте книги и статьи, в одном посте все не написать.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано ЛАН ТАН:
Мне кажется, спорить могут только те, кто не сталкивался с газовым наркозом. Уж очень сильное на меня впечатление произвел, извините, что повторяюсь

---

Елена, аналогичное мнение.

quote:

---

Бога ради делайте себе и кошкам какой хотите наркоз

---

да вы мадам - адекватность, я смотрю

quote:

---

вроде написала что боль он не убирает

---

это про местный? совсем совсем не убирает? а чего так - физраствор чтоль колете?

quote:

---

Иногда изза страха люди просят убить животное вместо того чтоб лечить

---

это к чему? разбавить разговор про отнятие яиц? придать трагичности разговору?

quote:

---

хотите понять - читайте книги и статьи, в одном посте все не написать.

---

очень глубокомысленно, вобщем то отчасти даже верно, но вроде как ветеринар тут - вы, от вас и ждут нормального ответа, а не демагогии

Девочки, уважаемые форумчанки, ратующие за местный наркоз при кастрации, а стресс для животного (в сознании) от проводимых манипуляций - какой? Вы не подумали об этом? Мне кажется - жестко. Я бы не рискнула "подсунуть" им такую процедуру. Медицина, слава Богу, продвигается вперед, уходя от "бабушкиных" методов.

quote:

---

да вы мадам - адекватность

---

у меня нет нужды вам что то доказывать. Ответ я даю тем кто хочет его услышать, а вам охота только препираться- в чем у меня нет интереса. .Так что мадам адекватность поищите себе другого собеседника. )))

[QUOTE]Изначально написано NVFleo:
Девочки, уважаемые форумчанки, ратующие за местный наркоз при кастрации, а стресс для животного (в сознании) от проводимых манипуляций - какой?
-котэ хотя бы знает куда айки делись,а так уснул ,проснулся аек нет - будет бояться уснуть кабы еще что не пропало.....стресс то какой

quote:

---

меня нет нужды вам что то доказывать

---

Да боже упаси , с дуру хотела услышать нормальный ответ - а тут вы выдали перл в своем духе обычном.

[QUOTE]Изначально написано irkaleb:
Да боже упаси , с дуру хотела услышать нормальный ответ - а тут вы выдали перл в своем духе обычном.
Изначально написано Дворжецкий:
Если вы все хотите понять - читайте книги и статьи, в одном посте все не написать.
-мы не спешим ,подождем ,пишите...

quote:

---

Изначально написано ШИВА.НЛ:

Но вот поясните мне, пожалуйста

---

quote:

---

Изначально написано irkaleb:

а вменяемо объяснить можете, почему недостаточно местного обезболивания при кастрации и нужен "общий" наркоз?

---

quote:

---

Изначально написано Анна73:

да расскажите.Почему раньше делали кастрацию котам с местным наркозом? Спокойно объясните

---

quote:

---

Изначально написано NVFleo:

Девочки, уважаемые форумчанки, ратующие за местный наркоз при кастрации, а стресс для животного (в сознании) от проводимых манипуляций - какой?

---

никто не "ратует", как вы выразились. Задали вопрос. Ответа не получили, зато получили "сам такой" и "книжки читай".

Светлана, по-моему есть ответ, на этой странице - он три раза прозвучал) Но очень похоже, не в ответе дело)

quote:

---

Светлана, по-моему есть ответ, на этой странице - он три раза прозвучал) Но очень похоже, не в ответе дело)

---

нет ответа - есть рассуждения о газовом наркозе и странное заявление, что местное обезболивание вовсе не местное обезболивание ( фиг знает - у животных, или теперь когда есть газ, или в принципе не действует - додумай сам), аргументированный ответ услышать хотелось - действительно сижу и взвешиваю все "за" и " против" того и другого
Пы. Сы. прочитать есть где, но раз уж тут вроде как отвечает на вопросы руководитель ветклиники - очень хотелось услышать еще одно мнение профессионала - услышала

Ищще Пы.сы. Естественно вопрос про местное обезболивание при малых манипуляциях - ни при полостных операциях

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Marcia:

-котэ хотя бы знает куда айки делись,а так уснул ,проснулся аек нет - будет бояться уснуть кабы еще что не пропало.....стресс то какой

---

ага, уснул у меня один такой)) проснувшись, без яиц, повязал результативно трех кошек.
А по факту под местным...имхо, конечно, котятам еще норм. Взрослым, все же лучше общий.

quote:

---

Изначально написано ЛАН ТАН:

Светлана, по-моему есть ответ, на этой странице - он три раза прозвучал

---

я только этот увидела более менее похожий на ответ

quote:

---

Изначально написано Дворжецкий:

Но есть те кто хотят сделать эту процедуру наименее болезненной. Для них есть другие виды анестезии. И потом. Кастрация - за операцию практически не считается

---

и понимаю так, что медицинских показаний нет. Это просто желание владельца. Праильно поняла?
Для меня вопрос наркоза приобретает особую остроту, т.к. не за горами тот день, когда щенкам добермана придется купировать хвосты одновременно с ушами, после выбора щенка новым владельцем Сейчас большинство питомников так и делает, но у нас такой практики еще не было. Зато был печальный опыт и с собакой, когда полный наркоз дал осложнение - у собаки не закрывался сфи́нктер и моча лилась постоянно в следствие повреждения участка мозга, который за это отвечает. Владельцы выдержали только два года и великолепного, любимого пса пришлось усыпить Придется изучать вопрос подробно самостоятельно и с помощью знакомых заводчиков и ветеринаров.
Спасибо тем, кто попытался ответить.

quote:

---

ага, уснул у меня один такой)) проснувшись, без яиц, повязал результативно трех кошек.

---

воот - а так в сознании то осознал бы, что нет йяек и не лез бы
Пы.сы. Взрослым, уже вязавшим имеете в виду? Котяты - энто до года которые?

quote:

---

Для меня вопрос наркоза приобретает особую остроту

---

Конечно, в купировании хвостов и ушей у доберманов я ничего не понимаю. Кроме двух вещей: процедура эта текущая (1), но от этого она не становится простой и заурядной (2).
Я могу только поделиться: при газовом наркозе животное после операции может вообще не изменить свое поведение, представляете? Выходите из клиники, и все, как всегда - походка, желание познакомиться с встречной собачкой, аппетит, желание понюхать чужую какашку в кустах (наверное, это не про доберманов), - все как обычно! Это я пишу про несложную операцию, но полосную

quote:

---

Придется изучать вопрос подробно самостоятельно и с помощью знакомых заводчиков и ветеринаров

---

Почему - придется? А как еще купировать уши и хвосты доберманам, если не изучать вопрос подробно с помощью заводчиков и ветеринаров?☺ Ветеринары у нас на форуме не консультируют, не так ли? Единственный пишущий ветеринар - Дворжецкий, но, как любой форумчанин, Дворжецкий высказывает свое "форумчанинское" мнение, просто это мнение профессионала

А он-лайн консультацию Вы можете получить, например, в группе Бима, равно как в группах и на сайтах других клиник, и не только Ижевских

У здешних некоторых форумчан как, в принципе, у большинства клиентов присутствует подмена понятий: наркоз, осложнения, летальный исход, работа хирурга. Например: это хороший хирург, у него никто не умер... или, мопсов оперировать опасно они часто умирают от наркоза... или, общий наркоз очень вреден (какой и чем?)... и прочее... примеров много можно привести. К сожалению в большинстве своем в этой неразберихе виноваты сами врачи. Почему? Объясню...

На заре ветеринарной медицины врачи ветеринарные не подразделялись на специализации как врачи гуманитарные. То есть ветеринарный врач был (а в некоторых "клиниках" есть и сейчас) врач на все профессии (кардиолог, он же онколог, он же терапевт, он же хирург и т.п.) . В большинстве своем это связано с нашим "образованием", возможно кто то удивится, но в программу обучения вет врача не входят мелкие домашние животные (по крайней мере при мне было так). Все образование которое имеет врач - это его личные наработки (в крупных клиниках это отслеживает главврач) . Но процесс образования во первых не быстр, во вторых - не все считают что он им нужен. Когда врач начинает свою работу самостоятельно знает он оочень мало ( в ряде клиник врачей с дипломом не допускают до животных без внутреннего обучения). Но многие врачи работают сами по себе. Поэтому когда врачи берутся за операции без должного уровня понимания, они стараются сразу снять с себя ответственность "опасностью наркоза". Это очень нехороший ход. И раньше (признаюсь) мы его тоже использовали. Но оправданием нам лично может служить то что мы реально не знали что такое наркоз. Никто нас не учил. И взять информацию было не откуда. Со временем, как раз примерно год 8-10, стало появляться все больше и больше литературы, лекций по опыту работы врачей из центра (Москва и Питер). Мы научились сами и попытались научить остальных, специально Сотникова приглашали... Эффект увы не был желаемым.