izhevsk.ru Главная /  О животных /  Гамавит - "велика панацея" или "великий развод"
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Гамавит - "велика панацея" или "великий развод"
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Гамавит - "велика панацея" или "великий развод"   версия для печати
Олька Геннадьевна
Рейтинг: 36/-19
-- написано 16-12-2011 17:22 Олька Геннадьевна Редактировать сообщение Олька Геннадьевна    первое сообщение в теме:

В очередной раз, на страницах форума, прочитала, бесценный совет - проколоть больного щенка Гамавитом. И как говорится "не вынесла душа поэта", хотя надо отдать должное 3 года назад и я активно пользовалась этим "сокровищем".
Мы привезли с выставки "питомниковый кашель", заболели все 5 собак, я вспомнила о "священном препарате" и начала колоть им соб., но как то странно колола, только троих, а двух других поила детским сиропом от кашля и уколами не мучила, выздоровели все примерно одинаково с разницей в 1-2 дня. Вопрос - зачем я колола собак гамавитом?

Вот статья которую я нашла в инете, пишет Питерский ветврач.

Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье!
При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы.

И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот ов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается.
При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли...

Давайте разберемся по пунктам.

1. Лишние препараты в схеме лечения.

Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда N 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов.
Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?

Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму.
То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать?
тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.


Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения - не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.

Кстати, ни один из так называемых <гепатопротекторов> не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации - практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.

Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.

Не вмещается весь текст, сейчас продолжение будет.


2. Лишние анализы

Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить.
Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?

Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию.
Вывод: если ваша кошка или собака яет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.

Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?

Это так, навскидку. То, что бесит особенно.
Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз.
А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.

Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.

Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту...

Взято с руса (ветеринар выставил)

Показать текст сообщения полностью
Баксик
Рейтинг: 2235/-129
-- написано 17-12-2011 09:05 Баксик

quote:
Originally posted by Заавель:

из опыта - с гамавитом и фоспренилом котята быстрее излечиваются, чем без оных. Леарсин, кантарен, травматин и т.д испробованы неоднократно. Травматин испробован даже на себе и ребенке (гель).
Ронколейкином вытащено не одно животное.

В общем и целом, каждый выбирает для своего животного сам...



Все тоже самое.
И касается и мастометрина, и овариовита и иже с ними.
Травматин и лиарсин так же опробованы на людях, травмагель была единственная фигня которая смогла залечить муже хим.ожог.

Дворжецкий
Рейтинг: 840/-385
-- написано 17-12-2011 09:43 Дворжецкий

проблема в том, что у этих препаратов нет доказательной базы, поэтому доказательная медицина (ветеринария) их не воспринимает
Баксик
Рейтинг: 2235/-129
-- написано 17-12-2011 09:45 Баксик

quote:
Originally posted by Дворжецкий:

поэтому доказательная медицина (ветеринария) их не воспринимает



но почему то охотно назначает. И Ваша клиника тоже.

история редактирования

Заавель
Рейтинг: 479/-30
-- написано 17-12-2011 09:46 Заавель

quote:
Originally posted by di@n@:

За какие операции? Я что-то в вашем (Бимчик) бреду вообще ничего не понимаю, причем здесь вообще Зооцентр? Кому не нравится лечение в Зооцентре, вэлкам в Бим, к Орлову и т.д.

Зооцентр я помянула, а не бимчик.
нравится лечение или не нравится - вопрос десятый.
тема-то про лжепрепраты, и коли Вы пришли в эту тему хотелось бы услышать ваше мнение по поводу полезности/бесполезности гомеопатии (гамавите и иже с ним)

Дворжецкий
Рейтинг: 840/-385
-- написано 17-12-2011 10:30 Дворжецкий

quote:
И Ваша клиника тоже.

да, впрочем , если не написать такой "водный препарат" - большинство форумчан хором скажут - это ошибка!!! как могли не прописать гамавит?!?!
это конечно шутка. А серьезно, каждый врач сам решает что назначить, и в нашей клинике эти препараты вовсе не в первом порядке назначения. А в качестве добавления к лечению. Я не против гомеопатии в дополнение. Страшно, когда некоторые деятели пиометру мастометрином лечат и ждут чуда.

история редактирования

Заавель
Рейтинг: 479/-30
-- написано 17-12-2011 10:54 Заавель

quote:
Я не против гомеопатии в дополнение

кхе... а зачем назначать заранее бесполезное по вашему мнению?
Дворжецкий
Рейтинг: 840/-385
-- написано 17-12-2011 11:01 Дворжецкий

я и не назначаю, врачи говорят, что видят эффект. Видят - ради бога, пусть назначают. Как сопутствующую терапию...
Заавель
Рейтинг: 479/-30
-- написано 17-12-2011 11:05 Заавель

quote:
Originally posted by Дворжецкий:
я и не назначаю, врачи говорят, что видят эффект. Видят - ради бога, пусть назначают. Как сопутствующую терапию...

чудесно "я -не я, клиника не моя и я не главврач" Интересно, как клиника допускает применение средств, не имеющих доказательной базы своей эффективности/безопасности?

Дворжецкий
Рейтинг: 840/-385
-- написано 17-12-2011 11:14 Дворжецкий

quote:
"я -не я, клиника не моя и я не главврач"

ну это уже ваши домыслы, видимо,чтобы опять позадираться
quote:
как клиника допускает применение средств, не имеющих доказательной базы своей эффективности/безопасности?

сертификаты есть на все эти препараты, если что так ... про эффективность у КАЖДОГО свое мнение. И я уже повторяюсь тут.
Заавель
Рейтинг: 479/-30
-- написано 17-12-2011 11:17 Заавель

quote:
сертификаты есть на все эти препараты, если что так

т.е. доказательная база еть?
Дворжецкий
Рейтинг: 840/-385
-- написано 17-12-2011 11:21 Дворжецкий

quote:
применение средств, не имеющих доказательной базы

вы похоже тут с медициной путаете. В ветеринарии нет даже рекомендованных протоколов лечения, не то что обязательных. И доказательства многим врачам не нужны. Иначе как можно будет не очень хорошим деятелям приехать домой и втюхать гамавит и фоспренил по 500р флакончик.. Даже в медицине главное условие - чтоб не навредило, а так что только не продают, кроме волшебных горошков... Приходил врач-гомеопат, хотел продать аппарат который лечит гельминтов и другие болезни... Не надо вам?
Заавель
Рейтинг: 479/-30
-- написано 17-12-2011 11:23 Заавель

quote:
Originally posted by Дворжецкий:
проблема в том, что у этих препаратов нет доказательной базы, поэтому доказательная медицина (ветеринария) их не воспринимает

Дворжецкий
Рейтинг: 840/-385
-- написано 17-12-2011 11:24 Дворжецкий

доказательная база - туча исследований, которые стоят так же тучу денег, чтоб потом изъять гомеопатию из продажи . Поэтому ее не делают наверно. Сертификат - не доказательная база

история редактирования

di@n@
Рейтинг: 0/0
-- написано 17-12-2011 18:23 di@n@

Зооцентр использует гомеопатию при комплексном лечении, в том числе и подобрашек и поломашек. Помогает.Можете что угодно говорить, но я вижу результат реальный, другое дело- фальсификация тех самых препаратов (качество препаратов не проверишь, даже для людей, не говоря уже о препаратах для животных).
ТетяАся
Рейтинг: 7/-1
-- написано 17-12-2011 19:06 ТетяАся

а на просторах интернета есть подобные статьи(как стартпост) о котэрвине и серии фитоэлита? о анандине и ветоме?
Я однажды длинную статью о том что прививки это плохо и вредно читала. Тоже вет писал,импортный...
di@n@
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-12-2011 03:45 di@n@

сколько додик, столько методик, не помню кто сказал, но это так и есть на самом деле....
Emilka
Рейтинг: 0/0
-- написано 17-9-2012 16:55 Emilka

Прошу совета! Есть ли тут ветврачи,кто сталкивался с подобным случаем?
Моей собаке 15 лет(питбуль) месяц назад перестала вставать,ходить(задние лапки всё хуже,висят как ниточки и поджимает пальчики,когда пытаюсь её поставить)....Лежит,"ходит" в памперсы(открытые.кладём под неё)
Аппетит хороший,на ласки реагирует...Решили дать ей ещё пожить,раз она не страдает то,зачем усыплять?!
Нам вот посоветовали Гамавит и Эмицидин....
Но тут я нашла сообщение Ольки Ганнадьевны о Гамавите...Понимаю,что не стоит использовать это препарат т.к. это "мертвому припарки" - толку никакого?
А Эмицидин стоит попробовать?
Что ещё нам могли бы посоветовать?
Делаю ей массажи и лечебную гимнастику(т.к. лежит всё время),а так чтоб импульс в тканаях был хотя бы...
Понимаю,что ничто её не сделает молодой и даже скорее всего заного не поставит на ноги..Но вот для улучшения состояния....(у нас и анализы печени и почек не ахти какие) Ну старенькая уже...Но хоть как-то поддержать её +++
Буду примного благодарна за ответ!!!

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  О животных /  Гамавит - "велика панацея" или "великий развод" форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ