quote:

---

Originally posted by sergteh:

Умножите паспортные данные на кол-во дней с даты приемки по акту и предложите газовиками компромисс. ... 50/50..

---

Что за бред вы несете? Газпрому глубоко плевать сколько потребляет плита. Им нужна оплата фактически потребленного ресурса. И если в квартире газовая колонка стоит, тоже считать что ли сколько она может потребить газа?

quote:

---

Originally posted by Logos:

Как можно доказать свою правоту в этом вопросе?

---

Никак не доказать, сами виноваты. Придется платить

Послушайте... В приличном обществе не принято употреблять слова "бред" и т.д. в обращении к незнакомому человеку. Правильнее было бы сказать:- "Вы не правы, уважаемый", и пояснить причину вашего несогласия. Что же до того, на что там Газпрому наплевать, а на что нет, я не не осведомлен. Теперь о самой сути вопроса. Газпрому то мож и пох на все это, а вот руководителю местному, который возможно пойдет в суд, может быть и не пофигу. Во всяком случае это нужно выяснить. Для этого необходимо записаться к нему на прием, подготовив свою "логику" решения проблемы. Вот как раз про эту логику я и высказался. Теперь совсем просто.. Если через трубу определенного диаметра, за определенный промежуток времени ФИЗИЧЕСКИ невозможно прокачать больше 1300 куб/м некоего вещества, то заставить человека платить за 5000 кубометров мне представляется весма затруднительным...Не это ли называется "алиби"?...

quote:

---

Изначально написано Tager:
И что это даст, если старые собственники передавали заниженные показания?

---

Это даст разницу между оплаченным объемом газа на дату последнего платежа предыдущим собственником и фактическим показателем на дату проверки газовщиками, то есть таким образом будет зафиксирован спорный объем.
И вот уже с данным объемом можно подавать иск, факт занижения есть, нормы потребления газа есть, ну а далее как судья решит.

Ко всему прочему есть нормативы без приборного потребления.. а так же пост пр и местные акты по этому поводу.

quote:

---

Изначально написано Tager:

Никак не доказать, сами виноваты. Придется платить

---

Не думаю. Если в квартире одна газовая плита, то она не может потреблять свыше определённого объёма газа в сутки. Как я понимаю, новые собственники квартиры физически не могли потребить свыше максимально суточного объема умножить на количество дней владения квартирой.
Остальное должно быть отнесено на счет прежних собственников.

Отключают за 6 мес. неплатежей. Игнорировать вступление в права и приемку помещения тоже нельзя..

quote:

---

Originally posted by sergteh:

Если через трубу определенного диаметра, за определенный промежуток времени ФИЗИЧЕСКИ невозможно прокачать больше 1300 куб/м

---

Если считать по пропускной способности трубы, то объем газа будет значительно выше, нежели по показаниям счетчика. Это называется расчетный способ и применяется в случае несанкционированного подключения/бездоговорного потребления.

quote:

---

Originally posted by sergteh:

Если в квартире одна газовая плита

---

Если бы была в квартире одна газовая плита, то начисления были бы в пределах 50 рублей и старые собственники,наверняка, платили бы такую сумму.
Скорее всего, в квартире стоит газовая колонка для горячей воды.

quote:

---

Originally posted by sergteh:

Ко всему прочему есть нормативы без приборного потребления.. а так же пост пр и местные акты по этому поводу.

---

Метод расчета по нормативу применяется в случае отсутствия прибора учета. В данном случае он неприменим

Может быть и не примирим.. Спорить не стану (не владею). Но в целом ведь это не меняет сути (простой житейско-логической), подходы-то одни в этом случае. Нет прибора- есть норматив. не платили - есть дата приемки помещения.. и.. тот же норматив. Допускаю что с т.з юридической это может быть и не так. Во всяком случае стоит газовикам тоже в ответ пальцы показать. Увидят нежелание ваше прогибаться... вполне возможно и спишут долг. У меня примерно такое же с Волготелек. было. списали..

quote:

---

Изначально написано Tager:
Если считать по пропускной способности трубы, то объем газа будет значительно выше, нежели по показаниям счетчика. Это называется расчетный способ и применяется в случае несанкционированного подключения/бездоговорного потребления.

---

Согласен. Но перед плитой есть еще и счетчик, так же имеющий проходной диаметр влияющий на объем.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by sergteh:

Нет прибора- есть норматив. не платили - есть дата приемки помещения.. и.. тот же норматив.

---

С юридической точки зрения такой метод применить нельзя: счетчик стоит-начисления по показаниям. Если теоретически же применить норматив, то долг придется предъявлять старым собственникам. Откуда Газпром знает, что новый собственник их не обманывает? У них только один выход-предъявлять новому собственнику долг.

Соглашусь...Давайте тогда иначе. Ресурсы должен оплачивать собственник (наниматель. ТС приобрел права на помещение мес назад... и принял его так же мес назад (думаю). Т.е обязанность у НЕГО возникает с момента возникновения прав. нет? Попалось тут коэффициент газовики могут применить 2,7 чтоли..))

quote:

---

Originally posted by sergteh:

Т.е обязанность у НЕГО возникает с момента возникновения прав.

---

Да, с момента возникновения права собственности. Но ситуация то такая, что предыдущий собственник подал показания счетчика заниженные и оплатил этот заниженный объем, потом продал квартиру. Новый собственник передал показания и по умолчанию считается, что этот объем потребил новый собственник в течение этого месяца.

Однако!..))

даааааааааааааа, внесу некоторые добавления- квартиру мы купили в декабре 2016 года, смогли в нее заехать 11 января 2017 года, все показания в доме принято сдавать 20 числа каждого месяца, вот тогда то и обнаружилось, что цифра на газовом счетчике далека от последнего показания на оплаченной квитанции, поэтому я решила выяснить что к чему и вызвала из регионгаза представителя, который составил акт (22 января)по которому начислили долг - 25778,70 руб. Наш дом с поквартирным отоплением, газ нужен нам для готовки, отопления и нагрева холодной воды.
И как мы смогли использовать практически (да и теоретически) газа более 5 000 куб.м. за 1,5 месячный период владения квартирой, когда наши продавцы владея ею 9 лет использовали менее 5 000 куб.м. Они там проживали, тому есть свидетели и квитанции об оплате ТСЖ, а не просто владели ею....?
Мы обращались к газовикам с просьбой разобраться, их ответ я уже писала. Я считаю, что межрегионгаз,в нашем случае нарушил несколько раз наши права:
1. Привязал нас к старому лицевому счету. Кстати, бывшие собственники за все годы проживания не удосужились даже составить с ними договор о поставке газа, в нашем случае была сделана привязка к квартире.
2. За все 9 лет ни разу не было проверок показаний счетчика в квартире, газовики сказали, что их представителя не пустили. Если бы они действовали в рамках закона и послали бы уведомления о своем приходе за несколько дней и в этом случае потерпели фиаско, то тогда они могли бы тоже грозить владельцам отключением, но ничего этого не было... А проверка показаний это не рекомендация, это обязанность газовиков....
3.И как за такой длительный срок газовики не вычислили мошеннические действия (не профессионализм налицо), а как просто взять и наказать законопослушных граждан.

Поверьте, я обращалась за помощью и разъяснением, но мне приходят очень распространенные ответы, где главная мысль та - газовики монополисты и с ними связываться не хотят.
Мы выплачиваем долг, большую часть погасили и выплатили бы оставшуюся, но вот пришла такая, ускоряющая - устрашающая бумага. Чувствую, что должна быть на них управа.

Попробуйте написать заявления в Управление ЖКХ Администрации г. Ижевска и в Госжилинспекцию УР, в которых изложите свои доводы о том, что за 1 месяц невозможно потребить столько газа, а также укажите, что представители Газпрома не выполняли свои обязанности по проверке приборов учета (они обязаны один раз в полгода проверять счетчики по Правилам 354).

В прокуратуру.. тоже лишним не будет). Пускай..)

Вот выдержки из ответа от Управления ЖКХ Ижевска: Подтвердили известный факт, что Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника после приобретения жилья на основании договора купли/продажи, с момента государственной регистрации права собственности на данное помещение.
Далее пропечатали пп.69,51 Правила 354 и сделали такой вывод: ООО "Газпром межрегионгаз Ижевск" были выполнены все вышеуказанные действия. Результатом контрольного снятия показаний явилось доначисление платы за коммунальную услугу газоснабжения.(Вообще-то, действия контрольной проверки были инициированы не газовиками, а нами. Это мы увидели, что газовиков 9 лет обманывали, но специалисты в управлении упорно этого не замечают!!!) И нам объясняют : "В связи с тем, что в указанном вами жилом помещении имеется прибор учета и в связи с тем, что отсутствует акт приема-передачи с зафиксированными показаниями такого прибора на момент покупки квартиры, не предоставляется возможным произвести расчет размера платы за потребленный газ с момента покупки Вами квартиры, а следовательно не возможно выделить часть задолженности прошлого собственника.
Я не понимаю, почему не возможно выделить, часть задолженности: всё очевидно, нами не подтасовано- есть цифры в квитанции (они же есть в личном кабинете на сайте газпрома) и цифры зафиксированные актом приемки, путем элементарных математических действий всё выделяется, ну а датой регистрации нашего договора подтверждается время нашего там пребывания и что помешало спецам из Управления это увидеть???

quote:

---

Originally posted by Logos:

есть цифры в квитанции (они же есть в личном кабинете на сайте газпрома) и цифры зафиксированные актом приемки, путем элементарных математических действий всё выделяется

---

Не совсем понятно про какие цифры вы говорите.

в счете-извещении (квитанции об оплате за газ) есть текущие показания счетчика_______ и последние показания счетчика______,
а также есть строка - долг на начало месяца, так вот долга за прошлыми собственниками по последней квитанции не числилось, потому что липовые показатели никто за 9 лет не удосужился перепроверить

Logos! А Вам не кажется, что Вы ваши проблемы с продавцом пытаетесь переложить на широкие плечи газовщиков.
Если Вас обманул продавец, предъявив документы с недостоверными данными, пишите заявление в полицию о возбуждении уголовного дела по ч.1 ст.159 УК РФ. Вероятность возбуждения дела невелика ну хотя бы успокоитесь, что тем, что продавца слегка подергают.
Второй вариант. Обратитесь с иском о неосновательном обогащении продавца на сумму выполненных Вами платежей. Шансы тоже невелики.
По спору с Газпромом, по моему мнению, шансов нет совсем

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:

Не думаю. Если в квартире одна газовая плита, то она не может потреблять свыше определённого объёма газа в сутки. Как я понимаю, новые собственники квартиры физически не могли потребить свыше максимально суточного объема умножить на количество дней владения квартирой.
Остальное должно быть отнесено на счет прежних собственников.

---

Ну здесь я с Вами не соглашусь. Газовая плита подключается к газопроводу на гибкой подводке, что не препятствует ее отключению от газовой плиты. А далее полет мысли российских граждан ничем не ограничен.
http://postroyka.org/kak-zapra...byitovogo-gaza/
https://homeidea.ru/index.php?topic=32240.0
http://rosautopark.ru/page/28412
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1759443.html

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Logos:
из регионгаза представителя, который составил акт (22 января)по которому начислили долг - 25778,70 руб.

---

Ну не может же столько за месяц набежать? Либо да, предыдущий хозяин воровал, либо просто счетчик неисправный.
Вариант с неисправным счетчиком - более приемлемый кажется. Счетчику, как я понял 9 лет и скоро его менять все равно. Напишите письмо в регионгаз, что так и так, счетчик насчитал астрономическую сумму за месяц и явно неисправный, видимо дал сбой потому что старый, прошу за этот период произвести расчет по среднему потреблению. Так же прощу заменить неисправный счетчик. Замена счетчика вам обойдется намного дешевле 25 т.р. Да и регионгазу проще списать на неисправный счетчик, чем разбираться кто и когда воровал и письменно давать ответ когда и кто этот газ сжег. При неисправном счетчике максимум что могут предъявить 6 последних месяцев по нормативу и все, это явно меньше 25 т.р.., тем более ваше владение квартирой только месяц.. Попытайтесь, посмотрите что вам ответят.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by думка:

Вариант с неисправным счетчиком - более приемлемый кажется.

---

Это же надо доказать, что счетчик неисправен,т.е. провести его поверку.

quote:

---

Изначально написано Tager:

Это же надо доказать, что счетчик неисправен,т.е. провести его поверку.

---

Лом поможет

quote:

---

Изначально написано Tager:
Это же надо доказать, что счетчик неисправен,т.е. провести его поверку.

---

Достаточно пломбу сорвать и счетчик считается неисправным/неповеренным.
Но дело не в том, чтобы что-то доказывать, а наоборот: прикинутся "шлангом" - ой, у нас счетчик что-то много насчитал, он наверно сломался (сломаться или дать сбой счетчик может в любой момент). И переложить бремя что-то доказывать на регионгаз.
У меня по воде так было: счетчик как-то цифру перескочил +100 кубов сразу. Нормально, мне пошли навстречу: счетчик менять, а потребление по среднему, хотя так тоже можно предположить что я пару лет занижал показания а теперь решил списать лишнее.
С тещей интересный случай был - она по электричеству подавала всегда показания 4 цифры (Ну ей так сказали. что последняя цифра - это после запятой и её не надо), а вот в один прекрасный день оказалось, что значащих цифр на счетчике вообще-то пять, т.е. показания на самом деле в 10 раз больше, а она все время платила меньше. Показания в один месяц стали больше в 10 раз, счет пришел астрономический. Теща конечно виновата сама, с другой стороны, счетчик на площадке, энергосбыт имеет возможность проверять (и должен). Сходили в энергосбыт, поговорили, они пересчитали за последние полгода и все на этом.

Спасибо за отклики на проблему.
как выше уже писали, что нашему счетчику пора поверку проходить, прошел - всё работает, дали добро еще на 10 лет)
Советы все с хитринкой не рассматриваю, стараюсь жить по совести.
Только почему-то честные платят за нечестные поступки других. Я педагог и детей учу быть честными, порядочными и совестливыми, но похоже эти добродетели нынче не очень уважаемы даже в юридической среде.
А кому как не к юристам мы,обыватели, должны идти за защитой(?

quote:

---

Изначально написано Logos:
как выше уже писали, что нашему счетчику пора поверку проходить, прошел - всё работает, дали добро еще на 10 лет)
Советы все с хитринкой не рассматриваю, стараюсь жить по совести.

---

То что предыдущий хозяин не доплачивал за газ - это только ваши догадки. Вот и газовики видимо приходили счетчик поверяли, наверно и показания сверили. Почему счетчик действительно не мог сломатся или сбойнуть, вы же не знаете.

То что предыдущий хозяин не доплачивал за газ - это только ваши догадкИ

Ранее я писала, что мне при заключении договора на услуги газовики оставили старый лицевой счет, а должны были по закону открыть новый. Так вот заходя в личный кабинет при передаче ежемесячных показаний я вижу те "старые" показания - они мизерные. Почему я их считаю мизерными - потому что прожив, на данный момент в этой квартире второй год я могу сравнить показания прежних владельцев и свои, реальные. Вот отсюда и мои заключения, что были цифры занижены и это длилось 9 лет, что это, если не умысел... Метраж квартиры остался прежним, количество проживающих почти такое же.(даже меньше стало на 1 человека). Квартира была обитаемой,там варили, мылись, грелись.)(это на тот случай, если будут возражения - все по разному расходуют топливо)

quote:

---

Изначально написано Logos:
Ранее я писала, что мне при заключении договора на услуги газовики оставили старый лицевой счет, а должны были по закону открыть новый. Так вот заходя в личный кабинет при передаче ежемесячных показаний я вижу те "старые" показания - они мизерные. Почему я их считаю мизерными - потому что прожив, на данный момент в этой квартире второй год я могу сравнить показания прежних владельцев и свои, реальные. Вот отсюда и мои заключения, что были цифры занижены и это длилось 9 лет, что это, если не умысел...

---

Если вы хотите наказать предыдущего хозяина, то флаг вам в руки, идите, доказываете с цифрами в компетентные органы что он недоплачивал. Шансов мало.
Если хотите долг списать: то неисправность счетчика- лучший вариант ИМХО.

Я считаю, что сотрудники межрегионгаза халатно относятся к своим обязанностям, тем самым нарушая права клиентов. (Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства).
Если бы с самого начала всё ими соблюдалось, то нам бы не пришлось доказывать свою невиновность.Это и заключение с потребителем, а не просто заочное привязывание к квартире, договоров; методичное исполнение пункта правил по проверке показаний счетчиков и т.п.
Еще я понимаю, что межрегионгаз -монополист, поэтому с ним юристы боятся "воевать".

quote:

---

Изначально написано Logos:
Я считаю, что сотрудники межрегионгаза халатно относятся к своим обязанностям, тем самым нарушая права клиентов. (Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства).
Если бы с самого начала всё ими соблюдалось, то нам бы не пришлось доказывать свою невиновность.Это и заключение с потребителем, а не просто заочное привязывание к квартире, договоров; методичное исполнение пункта правил по проверке показаний счетчиков и т.п.
Еще я понимаю, что межрегионгаз -монополист, поэтому с ним юристы боятся "воевать".

---

Единственное что можно попробовать указать на небрежно сеть работы газовиков, повлекшая к несвоевременному снятию счётчика, контролю работы оборудования и привести к примеру взрыв на Удмуртской.
Указать, что работа удммуртгаза ответственная и взрывоопасная.. Примерно надо писать в этом ключе, и бомбить надо Москву-прокуратуру на бездействие на местах-опять привязывается взрыв и Москва Газпром.
Так же рекомендую Ростехнадзор, указать на бездействие удммуртгаза, точнее их сотрудников, по факту не могут попасть в квартиру 9 лет и не в курсе что там вообще происходит.. И с приложением всех ответов..

В юридической плоскости все сложно. Газов камни пофигизм. Надо их натягивать за халатности отношение к работе.
Надо вытащить у них информацию, сколько раз за 9 лет они пытались попасть в эту квартиру и что они пытались сделать для попадания в эту квартиру..

история редактирования