Марковские Форумы Ижевск
  Юридический форум
  Вопрос по зарплате и декрету
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос по зарплате и декрету
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
аноним
написано 7-11-2014 19:50   
0
0

Подскажите, на сколько это возможно вообще и объяснимо трудовым кодексом. Есть ставка, на которой основной сотрудник в декрете три года. В трудовом договоре у нее указан оклад, который в данный момент времени в принципе уже не адекватен рынку труда и квалификации. На декретную ставку работодатель через открытую вакансию берет другого сотрудника на зарплату в два раза выше. При этом декретнице предлагается при выходе на работу ТА сумма, что в договоре.
Показать текст сообщения полностью


Tanchik2009
P.M.   Цитировать
упомянуть
написано 7-11-2014 20:19   
0
0

откуда знаете, что работник принят на декретную ставку, т.е. на время замещения временно отсутствующего работника?
вы уже вышли из отпуска, и вам уже сказали, что ЗП будет такая?
аноним
написано 7-11-2014 20:46   
0
0

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
откуда знаете, что работник принят на декретную ставку, т.е. на время замещения временно отсутствующего работника?
вы уже вышли из отпуска, и вам уже сказали, что ЗП будет такая?

Будем считать, что знаю точно от кадровика. И лично видела вакансию

аноним
написано 7-11-2014 20:49   
0
0

Я планирую выход и решила узнать реальную зарплату. Если действительно такая смешная сумма, я буду вынужденна уволиться и искать другой вариант, а после декрета сами понимаете, это сложно, еще и кризис.
Я права качать не буду, работу найду на сумму большую точно, но меня вообще удивило, как так и можно они это оспаривать вообще?
Tanchik2009
P.M.   Цитировать
упомянуть
написано 7-11-2014 21:02   
1
1

не вижу ничего противоречащего ТК
вы пока в отпуске. на время вашего отсутствия принят работник для замещения вашей должности. ЗП ему становили в ЕГО трудовом договоре, исходя из ЕГО договоренностей с работодателем.
Когда выйдете из отпуска вы, труд. договор с этим работником будет расторгнут, а он будет уволен. Или переведен на другую должность, выполняя обязанности по которой, он будет получать ЗП по СВОЕМУ договору. А вы будете работать по своему труд. договору, получая ЗП, предусмотренную вашим договором. Если договоритесь с работодателем - может, повысит зп
чтобы было понятнее. ЗП устанавливается не некой непонятной ставке, а конкретному работнику (это если мы сейчас не про бюджет говорим).
Т.е. работники, занимающие одну ставку с одним окладом, могут получать разную ЗП, и это нормально
Вы начали с эмоций - копейки получать не буду, уволюсь. с чего вы взяли, что работодатель не повысит вам ЗП, если вы обоснуете, что ЗП трехлетней давности не соответствует ВАШЕЙ квалификации (стоимость этой работы на рынке значения не имеет, только разве что ориентировочное). Может, договоритесь, что первые, скажем, 3 мес. будете получать прежнюю ЗП, а потом ЗП будет установлена исходя из вашей квалификации. Тоже вариант
аноним
написано 7-11-2014 21:13   
0
0

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
не вижу ничего противоречащего ТК
вы пока в отпуске. на время вашего отсутствия принят работник для замещения вашей должности. ЗП ему становили в ЕГО трудовом договоре, исходя из ЕГО договоренностей с работодателем.
Когда выйдете из отпуска вы, труд. договор с этим работником будет расторгнут, а он будет уволен. Или переведен на другую должность, выполняя обязанности по которой, он будет получать ЗП по СВОЕМУ договору. А вы будете работать по своему труд. договору, получая ЗП, предусмотренную вашим договором. Если договоритесь с работодателем - может, повысит зп
чтобы было понятнее. ЗП устанавливается не некой непонятной ставке, а конкретному работнику (это если мы сейчас не про бюджет говорим).
Т.е. работники, занимающие одну ставку с одним окладом, могут получать разную ЗП, и это нормально
Вы начали с эмоций - копейки получать не буду, уволюсь. с чего вы взяли, что работодатель не повысит вам ЗП, если вы обоснуете, что ЗП трехлетней давности не соответствует ВАШЕЙ квалификации (стоимость этой работы на рынке значения не имеет, только разве что ориентировочное). Может, договоритесь, что первые, скажем, 3 мес. будете получать прежнюю ЗП, а потом ЗП будет установлена исходя из вашей квалификации. Тоже вариант

Все понятно, спасибо. На эмоции не хотела переходить, чисто объективно разобраться в ситуации

работаплюс
P.M.   Цитировать
упомянуть
написано 8-11-2014 16:41   
3
0

цитата:
ЗП устанавливается не некой непонятной ставке, а конкретному работнику

Увлекательно. Это как?
Так и написано в Штатном расписании:
Иванова - 3 рубля
Петрова - 5 рублей?
Спасибо, повеселили.
Tanchik2009
P.M.   Цитировать
упомянуть
написано 8-11-2014 16:52   
0
1

цитата:
Originally posted by работаплюс:

Спасибо, повеселили.



да пожалуйста)))

Отвечая на вопрос "это как?"
в штатном расписании указан оклад штатной единицы. например "менеджер - 5000 руб."
а вот в трудовом договоре с менеджером Ивановым ЗП определена как "оклад + премия 20% от оклада", а менеджером Петровым - "оклад + премия 50% от оклада". ну потом что петров, занимая ту же штатную единицу, делает объем работы больше, быстрее и качественнее, а еще у него образование лучше, и курсы переподготовки он проходит, и самостоятельно квалификацию повышает, и вообще весь такой крутой.
Так что прежде чем ржать - неплохо бы и подумать
И кстати, такое определение ЗП конкретному работнику не является нарушением труд. законодательства
Если конечно менеджеру Сидорову, занимающему ту же штатную единицу, в труд. договоре укажут ЗП в размере 4000 руб., вот это будет нарушением труд. законодательства

Данка
P.M.   Цитировать
упомянуть
написано 8-11-2014 20:02   
0
1

цитата:
в трудовом договоре с менеджером Ивановым ЗП определена как "оклад + премия 20% от оклада", а менеджером Петровым - "оклад + премия 50% от оклада"

мне думается, что надбавки в виде премий должны все равно согласовываться с положением о премировании, во избежании дискриминации и зарплат "с потолка". Иначе может статься, что "любимый" сотрудник получает больше "нелюбимого", делая одну и ту же работу.
Tanchik2009
P.M.   Цитировать
упомянуть
написано 8-11-2014 20:37   
0
1

цитата:
Originally posted by Данка:

что надбавки в виде премий должны все равно согласовываться с положением о премировании,



все правильно
размер ЗП, которую работник будет в итоге получать, регулируется несколькими источниками: законами, подзаконными актами, локальными актами и собственно трудовым договором. Эти источники состоят в иерархии. Т.е. если ТК устанавливает, что работник за полностью отработанный месяц должен получить МРОТ, а пост-к правительства устанавливает МРОТ в 5000, то работодатель может платить 5100, но не может 4900.
НО!
если у работодателя есть локальные акты - штатное расписание, положение об оплате труда и премировании, другие акты, регулирующие ЗП, то они, с одной стороны, должны соответствовать законам и подзаконным норм. актам, но могут улучшать положение работника. Т.е. в том же примере если у работодателя есть штатное расписание, и в нем оклад установлен 5500, то трудовой договор с конкретным работником не может предусматривать ЗП в 5100. Т.е. "вычеркиваем" из ситуации штатку - платить ЗП в 5100 можно. Вводим такую вот штатку - платить ЗП в 5100 низзя, только выше 5500.

Что касается положения об оплате труда. Это такой же локальный акт, что и штатное расписание, и положение о премировании, и положение о правилах внутр. труд. распорядка и т.д. Все они находятся на одной ступени иерархии. И по логике, не могут противоречить друг другу
Тут отступление сделаю. не всегда у работодателя есть все эти положения. Кто-то вводит только штатку, остальные премии прописывает в ТД (труд. договорах).
Но если у работодателя есть несколько локальных актов, регулирующих ЗП, то труд. договор с работником может улучшать положение этого работника относительно локальных актов, но не может ухудшать.
например, по штатному оклад 5500, по положению об оплате труда работодатель закрепил, что оклад в его конторе не может быть меньше 6000. Тогда работнику не могут платить 5500, даже если они прописаны в его договоре. а вот 6100 платить могут, а минимум 6000
- обязаны.
Если есть у работодателя положение о премировании. скажем, там есть положение, что премия устанавливается в размере 20% от оклада. А штатным расписанием установлен оклад в 6000. Тогда Сидорову в ТД могут установить ЗП в размере 6000 + премия 20%, а Петрову, за то, что он такой крутой - 6000 + премия 40%.
Оба договора будет соответствовать всем актам
И премия Петрова не нарушает прав Сидорова. При определении того, нарушаются ли права Сидорова при определении его ЗП, принимаются во внимание только те акты, которые я написала выше. Но никак не ЗП других работников, занимающих те же штатные единицы.
Это сделано не для того, чтобы "любимчики" получали ЗП выше (хотя не спорю, и для этого этот механизм используется), а для возможности в рамках одной штатной единицы регулировать оплату труда и стимулировать работников.
посмотрите на это с другой стороны. работают 2 дизайнера, скажем. Один только закончил универ, его учи и учи, косячит. а второй - с кучей опыта и профи. делает тот же объем работы за час, что первый делает за день. и клиенты все хотят второго, а не первого. так кому работодатель будет платить больше? или он обязан платить всем одинаково? ну, глупо же.
возможность платить больше работнику, занимающему ту же ставку - это плюс
в бюджете для этого есть тарифные сетки, надбавки за выработку, опыт, ученую степень и т.п., но в частном бизнесе - такой механизм
при определении того, дискриминируется ли работник по ЗП, не принимается во внимание ЗП других работников
если работнику кажется, что ему незаслуженно меньше платят по сравнению с другими работниками - так или добивайся увеличения ЗП, или ищи другую работу.

история редактирования

leopold54
P.M.   Цитировать
упомянуть
написано 8-11-2014 22:34   
0
0

Сейчас и в бюджетной сфере в трудовом контракте прописывают компенсационные и стимулирующие надбавки.Типа в школе.Проверка тетрадей- компенсационные, а участие учащегося в олимпиаде- стимулирующая надбавка и еще в зависимости в какой олимпиаде. Школьной,районной, субъекта и России.
работаплюс
P.M.   Цитировать
упомянуть
написано 9-11-2014 00:34   
2
0

цитата:
в штатном расписании указан оклад штатной единицы. например "менеджер - 5000 руб."

Всегда приятно, что на твои три слова распинаются с умным видом про прописные истины кто-то
цитата:
сли есть у работодателя положение о премировании. скажем, там есть положение, что премия устанавливается в размере 20% от оклада. А штатным расписанием установлен оклад в 6000. Тогда Сидорову в ТД могут установить ЗП в размере 6000 + премия 20%, а Петрову, за то, что он такой крутой - 6000 + премия 40%.
Оба договора будет соответствовать всем актам


За что же Петрову еще +20%? Это ж нарушение прав Сидорова:
Согласно ст. 22 ТК РФ работодатель обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности. Сидоров, вооружась данной статьей и положением о премировании, в котором (с ваших слов премия устанавливается в размере 20% от оклада) идет "куда следувает" и сдает работодателя: права Сидорова ущемлены.
Так что не стыковочка)))))
Tanchik2009
P.M.   Цитировать
упомянуть
написано 9-11-2014 02:14   
0
2

цитата:
Originally posted by работаплюс:

за труд равной ценности.



ключевые слова. я говорю, что сидение на одной и той же должности не равно труду равной ценности
yulia28
P.M.   Цитировать
упомянуть
написано 9-11-2014 13:49   
0
0

Вы можете взять любые года для расчета декретных, н-р если вы в 2010г и.т.д. работали у другого работодателя и оклад у вас был выше можете взять эти года. (по новому закону).
Можете тут проконсультироваться http://izhevsk.ru/forummessage/73/413522-122.html
работаплюс
P.M.   Цитировать
упомянуть
написано 9-11-2014 14:54   
0
0

цитата:
ключевые слова

цитата:
премия устанавливается в размере 20% от оклада

должности равные, оклады равные.
цитата:
что сидение на одной и той же должности не равно труду равной ценности

Это вы потом ГИТ и прокуратуре будете "петь"
Данка
P.M.   Цитировать
упомянуть
написано 9-11-2014 15:27   
0
1

цитата:
За что же Петрову еще +20%? Это ж нарушение прав Сидорова

Логика здесь есть. Вроде и обязанности те же, и должности = не может быть премия у одного выше, у другого - ниже.
Либо по положению о премировании один выполнил больше показателей = на тебе премию + 20%, либо у кого-то должна быть должность "круче" типа "старший менеджер", "ведущий дизайнер", которая как раз и может подразумевать более богатый опыт, ответственные задания или новационный подход.
работаплюс
P.M.   Цитировать
упомянуть
написано 9-11-2014 22:12   
0
0

цитата:
либо у кого-то должна быть должность "круче" типа "старший менеджер", "ведущий дизайнер"

А по условиям, заданным топикастером такое не возможно: должность одна и та же
цитата:
Либо по положению о премировании один выполнил больше показателей = на тебе премию + 20%

Вооот...только в положении о премировании должно быть: премия устанавливается в размере 40% от оклада. И прописаны критерии за что конкретно платится каждый процент премии.
цитата:
В трудовом договоре у нее указан оклад, который в данный момент времени в принципе уже не адекватен рынку труда и квалификации. На декретную ставку работодатель через открытую вакансию берет другого сотрудника на зарплату в два раза выше.

Хотя если по условиям топикастера в ТД у нового сотрудника прописан именно оклад, любое положение о премировании не будет оправданием.
аноним
написано 10-11-2014 07:58   
0
0

Какое живое обсуждение)
На самом деле в компании не предусмотрены ежемпесячные премии, которыми можно было бы регулировать зп гибко. А вот когда то давно были, причем значительные от размера оклада. В итоге у декретницы в ТД остался тот самый жалкий оклад, а премии больше не начисляют. Остальным зп сделали нормальную, а у нее "зависло". Речь не идет о расхождении с адекватной зп на 20-30%, а в 2 раза! Отсюда и был вопрос, насколько это правомерно.
работаплюс
P.M.   Цитировать
упомянуть
написано 10-11-2014 10:03   
0
0

цитата:
Отсюда и был вопрос, насколько это правомерно.



Ну таки и не понятно: что значит "сделали зп нормальную"? Оклад повысили? Премию платят?
Обсуждались варианты, которые всегда возникают при наличии некого информационного вакуума.
аноним
написано 10-11-2014 12:51   
0
0

Спасибо за комментарии, просто более детально раскрыть ситуацию не могу

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Юридический форум
  Вопрос по зарплате и декрету
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2015
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ