Да причем тут опыт? Просто достают контрагенты, а еще и госорганы, все как сговорились: давайте подпишем "задним числом" - прям семь бед, один ответ. Один раз пришлось аж жалобу катать вышестоящему, мол, Ваш юрист говорит, что изменение условий договора доп.соглашением - не метод, а предлагает "переподписать" договор. Через год!! Меня интересует это подписание, скажем так, как "обычай делового оборота" А беспокоит только то, что, может, я юридический параноик, раз все вокруг считают такое дело обычным?

чувствуете, Катерина, у нас с вами диалог на двоих? никому не интересна тема-то, или добавить нечего коллегам... вопрос скорее психологии и умения договариваться, находить выход, а не права
совет: описывайте конкретную ситуацию, в которую попали, казус тэкскээть, а то так совсем скучно рассуждать

Если скучно, то ничего не поделаешь. С практической стороны-то у меня вопросов не возникает. Просто странно: я помню, когда-то была такая бурная дискуссия на тему доверенностей на управление автомобилями, их правовой природы. А тут - так же часто встречающийся юридический... даже не знаю как назвать Видимо, какие-то не те проблемы меня в праве интересуют. Может, тему переименовать в "юридическая паранойя"? Есть еще такая разновидность: в любом подписываемом документе автоматически пустые места перечеркивать - "чтоб ничего не написали".

А стандартная ситуация такова (хотя я уж подумала, что к "заднему числу" она отношение опосредованное имеет, конечно) :
есть договор с датой, условно, 25 января 2012г. Начинает действовать с 1 февраля 2012г. В этот период и первая ПРЕДоплата по нему должна пройти. За просрочку пени. Но на 15 февраля договор подписан только еще одной стороной (той, которая предоплату должна делать). Вторая, например, подпишет 17-го числа. Вопрос: 1) должна ли первая сторона, несмотря на то, что договор не подписан, посылать предоплату 1го февраля? Деньги серьезные, если вдруг не отдадут, потом по суду выколупывать?
2) пойдут ли пени после подписания договора за просрочку платежа?
3) как доказывать, что на самом деле договор подписан не 25-го января, а 17-го февраля, если вторая сторона в гнусных целях или без оных, дату подписания не поставит?

я в работе с договорами, подписанными <задними числами>, часто сталкиваюсь. ИМХО вопрос сугубо практического применения и абстрактно на такую тему рассуждать очень сложно. все зависит от того, кто из сторон договора от этой <задней> даты что "поимеет" и на что "попадет".
у меня давно-давно был случай. работаем с поставщиком 2 года, договора нет. есть долг за поставленную продукцию. решили с текущего года заключить договор поставки. я делаю договор, оставляю пробел в дате его заключения, подписываю своим директором и отправляю контрагенту. а поставщик, не будь дурак, ставит в договоре дату, с которой мы 2 года начали покупать у него товар, и идет с этим договором в суд требовать с нас уплаты долга: закончилось все хорошо, по шеям начальство мне не надавало, долг мы заплатили, поставщик от иска отказался. хотя тот договор с пробелом вместо даты до сих пор мне в страшных снах иногда снится ))))

ну а по поводу вашего, Katy, примера...если договор подписан датой от 25.01.2012 и вступил в силу с этой же даты, то

quote:

---

1) должна ли первая сторона, несмотря на то, что договор не подписан, посылать предоплату 1го февраля?

---

quote:

---

2) пойдут ли пени после подписания договора за просрочку платежа?

---

по факту нет договора-нет оплаты. но если дойдет до суда, то по условиям договора должны были заплатить именно 01.02.2012. а раз условия договора не выполнили - платите неустойку. на ваши возражения про "задние" числа суд скажет - 1) ст. 65 АПК - докажи, 2) ст. 421 ГК - свобода договора, сами "такое" подписали.

quote:

---

3) как доказывать, что на самом деле договор подписан не 25-го января, а 17-го февраля, если вторая сторона в гнусных целях или без оных, дату подписания не поставит?

---

отдавайте договор контрагенту с сопроводиловкой, на которой будет дата получения им договора. пишите ему письма с требованием вернуть подписанный договор, предупреждайте что не можете произвести оплату, ссылайтесь на ст. 406 ГК (просрочка кредитора). отмечайте в журнале входящей корреспонденции дату получения договора от контрагента или пусть по расписке вам его отдает. короче, запасайтесь письмеными доказательствами.

quote:

---

Деньги серьезные, если вдруг не отдадут, потом по суду выколупывать?

---

если деньги не отдатут, договор не подпишут и обязательства не выполнят - взыскиваете как неосновательное обогащение. или устраиваете разборки а-ля лютые 90-ые. это уж у кого какие методы

quote:

---

Originally posted by Elleonora:

короче, запасайтесь письмеными доказательствами.

---

ну, так и получается, потом на сопутствующих документах выезжаем если они есть

quote:

---

Originally posted by Elleonora:

если деньги не отдатут, договор не подпишут и обязательства не выполнят - взыскиваете как неосновательное обогащение. или устраиваете разборки а-ля лютые 90-ые. это уж у кого какие методы

---

Само собой, но кому ж охота так рисковать? юристу, который такое допустил, (если не было прямого указания руководства, конечно) - стыд и позор...