quote:

---

Originally posted by nv159:

[думка]Вы юрист?
Это единственная профессия, в которой даже не обязательно знать, что 2+2=4.

---

Хорошо сказал. Добавлю -- у юристов, типа думки, 2+2=3 или 5, иногда доходит до восьми. )))

quote:

---

Вы юрист?
Это единственная профессия, в которой даже не обязательно знать, что 2+2=4.
"Знаний по орфографии нет, но компьютерная программа проверяет и предлагает правильные слова."
Именно так они и работают.
Чистыми штампами, без попытки думать. Во всяком случае в тех случаях, когда я сталкивался с юристами.
Даже вполне разумные и грамотные люди, которые все понимают. Когда спросил, а почему так, ответ был - по другому нельзя, не пройдет. Можно только так.
В любой другой профессии это ведет к краху.
Впрочем у юристов тоже. Только с задержкой.
Люди начинают восстанавливать справедливость, как они ее понимают, митингами и убийствами, в том числе и терактами.

---

Вот вы загнули....
Ну не работайте с юристами, раз они вам так не нравятся. Юристы знают законы и делают так как надо чтобы закон сработал, или наоборот как обойти закон.
Да и в других делах, если знаешь что 2+2=4, то от того что будешь думать, то что, результат изменится? Ну да, видимо так, хотя и известно что 2+2=4, но если подумать, то возможно и пять. Или три, в зависимости от того в чью пользу думаешь. Впрочем, да, это наверно ведет к краху... люди будут недовольны, начнут восстанавливать справедливость, выйдут на митинги с плакатами 2+2=4 и начнут устраивать теракты в поддержку традиционной арифметики.

quote:

---

Добавлю -- у юристов, типа думки, 2+2=3 или 5, иногда доходит до восьми. )))

---

Я не юрист. Юристы в юридической ветке меня пинают от того что я слишком вольно трактую законы.
И не надо меня ограничивать какими-то числами. Если надо так и девять будет. 2+2=4 тоже ведь отнюдь не доказано. Ну на примере скажем два яблока плюс два яблока, да получается четыре, согласен. Но значит ли это что это равенство можно применять абсолютно для любых предметов?

quote:

---

Originally posted by думка:

2+2=4 тоже ведь отнюдь не доказано.

---

Все. Больше с Вами не дискутирую.

quote:

---

Originally posted by думка:

Если надо так и девять будет. 2+2=4 тоже ведь отнюдь не доказано.

---

Это, конечно, открытие в арихметике.

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

Originally posted by думка:

2+2=4 тоже ведь отнюдь не доказано.

Все. Больше с Вами не дискутирую.

---

Но даже с такими открывателями придется дискутировать.

Они же все завалят такими фантастическими "открытиями"
И могут им поверить, да и верят.

Показывать надо, что не правы они.
Не им. А тем кто может им поверить.

аплодирую стоя )))

ибо превратить любой более или менее вменяемый диалог в легкую бессмысленную перебранку - спецы )))

зы кто там вещал про "адекватных собеседников"

quote:

---

Originally posted by mankurt.rus:

ибо превратить любой более или менее вменяемый диалог в легкую бессмысленную перебранку - спецы

---

А что бессмысленное-то?
В рамках обсуждения того, где и как делается политика, все вполне осмысленно.
В политике делаются более бессмысленные заявления и действия.

quote:

---

В политике делаются более бессмысленные заявления и действия

---

угу...только где то там и непонятно кем, а здесь вот оно-- уныние....

quote:

---

Originally posted by sifon22:

.только где то там и непонятно кем,

---

Да ладно уж. Сплошной пиар всюду и вдруг неизвестно.

Я к чему тут все это про 2+2=4.
Никто ведь не задумывается, это проходили в школе, и все думают что это верно всегда и для всего. Причем, когда пытаешься усомнится, никто даже и не пытается подумать, привести какие-то аргументы за эту догму. Ну просто потому что это настолько глубоко сидит в голове, что это как бы само собой разумеющееся, и доказывать или приводить какие-то аргументы нет необходимости. Это так потому что все знают что это так, и так это было всегда и всегда будет. Но если подумать, числа это определенная абстракция и не все же числа одинаковы, кроме натуральных есть еще и ноль и отрицательные, а еще и рациональные, и иррациональные, и комплексные и еще много других и для каждых свои правила. И надо всегда думать, к каким именно физическим процессам мы применяем математику. Если считаем сдачу, то конечно 2+2=4, но в более сложных случаях не всегда:

И почитайте Оруэла, 1984 чтобы понять как это все делается в политике:

Оруэлловский герой, Уинстон Смит, использует выражение в рассуждении о вопросе, может ли Государство декларировать дважды два - пять как факт; он обдумывает мысль: если каждый поверит в него, сделает ли это его истинным? Смит пишет: Свобода - это возможность сказать, что дважды два - четыре. Если дозволено это, все остальное отсюда следует.

P.S. И повторюсь, дело не просто в дважды два, дело в принципе.

история редактирования

Думка, топайте в школу. Изучать арифметику и алгебру. С цифрами надо правильно обращаться. Учиться этому надо. Иначе да, получается 2+2=5.

ЕГЭ у вас на двойку получается. Квадратных корней не знаете.
А вообще, похоже, в начальную школу вам надо. В третий класс.

quote:

---

А вообще, похоже, в начальную школу вам надо. В третий класс.

---

Вы считаете детям в третьем классе уже надо знать про то что я тут говорил?

quote:

---

Originally posted by думка:

Вы считаете детям в третьем классе уже надо знать про то что я тут говорил?

---

Дети со второго бред про 2+2=5 уже не несут.

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

Дети со второго бред про 2+2=5 уже не несут.

---

Что только не выдумывают дети. И весьма логично.
При решении задачки, что-то про лопаты и людей, ребенок перемножил число лопат на число людей. Когда я сказал, что это неправильно. Он спокойно сказал, но мы же разделили яблоки на людей.
Это было в предыдущей задаче. Я даже не сразу додумался что ответить.

quote:

---

Originally posted by nv159:

ребенок перемножил число лопат на число людей. Когда я сказал, что это неправильно.

---

Ребенок не ошибся в арифметике. Впрочем и в логике тоже. Ответ получился в человеколопатах. Вполне допускаю, что такая есть есть. Например в ГЖУ.

quote:

---

Изначально написано ДомовЁнок:
Дети со второго бред про 2+2=5 уже не несут.

---

Собственно именно вы придумали про 2+2=5

quote:

---

Изначально написано ДомовЁнок:
Добавлю -- у юристов, типа думки, 2+2=3 или 5, иногда доходит до восьми. )))

---

Так что скажу что самокритично.
Ну и печально что вы так и остались на уровне второго класса

quote:

---

Изначально написано ДомовЁнок:
Ребенок не ошибся в арифметике. Впрочем и в логике тоже. Ответ получился в человеколопатах. Вполне допускаю, что такая есть есть. Например в ГЖУ.

---

Вот и тут, как сказал nv159

quote:

---

Изначально написано nv159
чего только не выдумывают дети

---

Новое слово: ЧЕЛОВЕКОЛОПАТА.... Даже представить не могу. Дети такие выдумщики....

Всегда говорю: надо понимать что мы считаем. Например: В мастерской работают пять человек и каждый за смену изготавливает пять лопат. Перемножаем лопаты на людей и получаем... нет, конечно не человеколопаты, а просто количество лопат изготавливаемых в мастерской в день. Как видите, ничего необычного в перемножении лопат на людей нет. Но задачка наверно у nv159 другая была. Важно понимать, когда можно, а когда нет и что именно мы считаем.

quote:

---

Изначально написано думка:
Как видите, ничего необычного в перемножении лопат на людей нет.

---

Суть не в том, что он неправильно перемножил число лопат на число людей.
Суть в том, как он сумел это обосновать.

quote:

---

Суть не в том, что он неправильно перемножил число лопат на число людей.
Суть в том, как он сумел это обосновать.

---

quote:

---

Он спокойно сказал, но мы же разделили яблоки на людей.
Это было в предыдущей задаче. Я даже не сразу додумался что ответить.

---

Я примерно про это и говорю, наше образование построено так, что отучает думать. Изучают какую-то тему и потом на эту тему решают задачки. И ребенок знает, что если в предыдущей так, то и следующая решается аналогично. В жизни не так, но школа научила именно так и мышление у людей остается на уровне 2+2=4. Знают что это так, в школе научили, они запомнили, но почему это таки и что это вообще означают объяснить не в состоянии. Форум ведь вот показателен, все меня ругают что я усомнился, но никто и не попытался как-то объяснить, почему же все-таки 2+2 именно четыре. А просто сам никто и не знает.

Важно понимать, что арифметика, как и скажем геометрия строится на аксиомах. А набор аксиом может быть разный. Так есть эвклидова геометрия, основная на пяти аксиомах, в этой геометрии параллельные прямые не пересекаются. И долгое время пользовались именно этой геометрией и именно её изучают в школе. А есть сферическая, а есть геометрия Лобачевского - там "паралельные" пересекаются. В зависимости от требуемых задач используют разную геометрию, с разными правилами, но это уже не школьный курс. Так вот, арифметика тоже построена на аксиомах. Измените/замените одну из аксиом Пеано и вы получите другую арифметику, "непеановскую" где 2+2 отнюдь не 4. Просто "пеановская" арифметика как нам кажется наиболее точно описывает нам мир. Точно так же как казалось что Эвклидова геометрия именно наш мир описывает. Но оказалось что в нашем мире пространство отнюдь не Эвклидово. Квантовая механика и общая теория относительности все они, так или иначе построены на математике. Но квантовая механика и ОТО друг с другом не стыкуются, они противоречат друг другу. Возможно дело в математике? Может та математика, что мы знаем работает только в макромире - с яблоками, лопатами и людьми. Для квантовой механики нужна другая аксиоматика, с другими правилами и тогда квантовая механика и ОТО наконец "подружатся"?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано думка:
Форум ведь вот показателен, все меня ругают что я усомнился, но никто и не попытался как-то объяснить, почему же все-таки 2+2 именно четыре. А просто сам никто и не знает.

---

что тут доказывать?
Нарисуйте четыре палочки.
Или возьмите четыре яблока.
Попробуйте сложить их по два так, чтобы получилось пять.
Когда не получится в течение дня, можете взять четыре рюмки с "Кристаллом" или, на худой конец, с "Сарапулом".
Если возьмете 4 по 100, то возможно получится 5.
Если не получится, можно взять 4 по 200.

quote:

---

Изначально написано думка:
Важно понимать, что арифметика, как и скажем геометрия строится на аксиомах. А набор аксиом может быть разный. Так есть эвклидова геометрия, основная на пяти аксиомах, в этой геометрии параллельные прямые не пересекаются. И долгое время пользовались именно этой геометрией и именно её изучают в школе. А есть сферическая, а есть геометрия Лобачевского - там "паралельные" пересекаются.

---

Это не разные геометрии, это одна геометрия.
Евклидова геометрия - частный случай более общей геометрии. Она ей не противоречит, она входит в нее как часть, которая описывается в общей геометрии.

quote:

---

что тут доказывать?
Нарисуйте четыре палочки.
Или возьмите четыре яблока.
Попробуйте сложить их по два так, чтобы получилось пять.
Когда не получится в течение дня, можете взять четыре рюмки с "Кристаллом" или, на худой конец, с "Сарапулом".
Если возьмете 4 по 100, то возможно получится 5.
Если не получится, можно взять 4 по 200.

---

В том-то все и дело, что с палочками и яблоками я совершенно уверен. Возможно и с кристаллом так же. На математика - она ведь инструмент абстрагирования. И это должно означать что 2+2=4 выполняется для любых предметов. Но вот не ясно выполняется ли 2+2=4 для мавзолеев Ленина потому что он только один, для Бозона Хигса - потому что его трудно достать, или для кота Шредингера - потому что мы точно не знаем жив он или мертв.

quote:

---

Евклидова геометрия - частный случай более общей геометрии. Она ей не противоречит, она входит в нее как часть, которая описывается в общей геометрии.

---

Да хоть так. Если в Эвклидовой убрали аксиому и получили более общую геометрию, в которой они могут пересекаться, а могут и нет, то и в математике уберите одну из аксиом и получите более общую математику, в которой 2+2=4 - только частный случай.

quote:

---

Originally posted by думка:

Если в Эвклидовой убрали аксиому и получили более общую геометрию, в которой они могут пересекаться, а могут и нет, то и в математике уберите одну из аксиом и получите более общую математику, в которой 2+2=4 - только частный случай.

---

Это явный перебор от незнания школьного курса. Наверно, на тройки учились.

quote:

---

Изначально написано думка:
Но вот не ясно выполняется ли 2+2=4 для мавзолеев Ленина потому что он только один

---

Проверьте.
Если у вас нормально с абстракцией, можете сделать три модельки мавзолея и сесть с ними на Красной площади.
Если с абстракцией есть проблемы, придется построить рядом еще три мавзолея. По другому никак.

quote:

---

Если с абстракцией есть проблемы, придется построить рядом еще три мавзолея.

---

А где взять еще три Ленина?
Проблема тут не с абстракцией, это просто ваше воображение. Вот вы вообразили четыре мавзолея и считаете что в реальности будет так же как в воображении. Но это просто воображение.

Вот задачка: Один землекоп, за один час может выкопать могилу. Сколько землекопов нужно чтобы выкопать могилу за одну минуту? Абстрагируясь от реальности и применив математику получим 60 землекопов. А реально 60 человек не сделают эту работу, они там покалечат друг друга лопатами просто. Нельзя применять математику бездумно. Вот политика: большинство американцев голосовало за Хиллари, а победил Трамп. Это неправильно с точки зрения логики и математики. Поэтому не стоит удивятся, когда у юристов 2+2=4 не работает. Это жизнь, а не абстракция.

история редактирования

quote:

---

Это явный перебор от незнания школьного курса. Наверно, на тройки учились.

---

Возможно школьный курс математики я не очень хорошо знаю, потому что учился в мат.классе и в восьмом мы решали задачки из сборника для поступающих в ВУЗы под редакцией Сканави. Учился на пятерки, но это не тот школьный курс что все изучали.

Как все дружно и с удовольствием ударились в математику и геометрию!))) В отличиии от политики эти области не требуют иметь собственное мнение,

а у тебя оно есть?? о_О

quote:

---

Originally posted by Ergej:

Как все дружно и с удовольствием ударились в математику и геометрию!))) В отличиии от политики эти области не требуют иметь собственное мнение

---

Страсти среди математиков бывают не меньше, чем в политике.
И в политике, как в математике тоже есть определенные правила. И в политике так же пытаются стемнить или игнорировать эти правила.
И оправдываются точно так же как Думка.

quote:

---

Originally posted by думка:

А где взять еще три Ленина?

---

А для чего вам еще три Ленина?
Вынесете, для чистоты, того что есть. Еще и благодарность получите от многих.

quote:

---

И в политике, как в математике тоже есть определенные правила. И в политике так же пытаются стемнить или игнорировать эти правила.
И оправдываются точно так же как Думка.

---

Эти правила люди сами устанавливают. Причем часто сами для себя. Играя по установленным кем-то правилам вы обречены на поражения. Чтобы выигрывать - правила надо устанавливать самому.

quote:

---

А для чего вам еще три Ленина?
Вынесете, для чистоты, того что есть. Еще и благодарность получите от многих.

---

Надо чтобы мавзолеи с Лениными были. Речь же шла о 2+2=4 мавзолея с Лениным. Без Ленина это уже не тот эксперимент. Все время вы пытаетесь схитрить и подсунуть что-то вроде и похожее, да не то.

история редактирования

https://meduza.io/news/2017/04...mpaign=breaking

В Саратове задержан политик Вячеслав Мальцев. Его квартиру вскрыли болгаркой

09:32, 13 апреля 2017
Утром 13 апреля в своей квартире в Саратове задержан оппозиционер Вячеслав Мальцев. Об этом сообщает корреспондент информагентства ;Свободные новости;.

Мальцев также транслировал в Periscope момент, когда оперативники взламывают дверь его квартиры пилой-болгаркой. Ему отключили интернет непосредственно перед обыском.

Обыск, как сообщается, проводят сотрудники отдела по расследованию особо важных дел Следственного комитета. Оперативники предъявили Мальцеву постановление Басманного суда Москвы об обыске в рамках уголовного дела.

По какой статье возбуждено дело, не сообщается.

;ОВД-Инфо; сообщает, что обыск также прошел у соратника Мальцева Сергея Окунева и еще одного соведущего блога ;Артподготовка;.

На выборах в Госдуму Мальцев выдвигался по списку ;Парнас;. В ходе дебатов он в эфире федеральных каналов призывал к импичменту президента Владимира Путина. Мальцев также известен по своему видеоблогу ;Артподготовка;.

quote:

---

В Саратове задержан политик Вячеслав Мальцев.

---

http://www.profile.ru/obsch/it...dechnyj-pristup

После задержания в Саратове у оппозиционера Вячеслава Мальцева случился сердечный приступ, он не может говорить, сообщает глава предвыборного штаба Алексея Навального Леонид Волков. (с)

и почему так у них у всех... как только надевать терновый венец мученика за свободу - сразу то болезнь какая, то в цивилизованный мир бегут... нет чтобы достойно встретить свою судьбу и до конца сражаться...

... покамест я всё утверждаюсь в мнении, что весь ливерализм возможен исключительно в теплых и комфортных условиях, где нет борьбы за выживание и сохранения собственного достоинства... личная безопасность у ливеров стоит во главе угла... самопожертвование свойственного большевикам - отсутствует как данность...

под омоновские дубинки загонять детей, трындеть по поводу и без - главное без правовых последствий как для фигурантов так и самих ливеров... финансирование государственное - таки ни разу не брезгуют денег брать из кровавых рук...

тьфу...

зы но так то правильно адекватно и разумно... всю грязь разгребать чужими руками )))

Возможно, избили или отравили. Вряд-ли он так расстроился, что аж поплохело. Для него тюрьма это ещё один шаг вперёд, по-моему он даже намеренно нарывался. Мальцев, кстати, на московском митинге был, и его народ у омона вырвал, когда того винтили, и никаких детей и вообще кого-либо он не загонял.

quote:

---

Возможно

---

всё...

quote:

---

его народ у омона вырвал, когда того винтили

---

почему сам гордо подняв голову не пошел в автозак?

quote:

---

никаких детей

---

))) ну конечно... все всегда не при делах... вокруг говно - они аки агнцы божии аж земли не касаются одеждами своими...

нет... нет чистых и быть не может...

quote:

---

поплохело

---

потому как был убежден в собственной неприкосновенности... тут раз и тюрьма... он же при всех раскладах еще и бывший мент... ну как в камеру общую определят... конечно поплохеет... тут бывших глав региона у параши располагают в Лефортово... этого раз и в Бутырку...

Мальцева по-идее давно должны грохнуть, учитывая смерть всех его предшественников. А тут, если подумать, очень удобный случай. Создать образ до смерти испугавшегося и избавиться от проблемы. Где-то год назад прессовали Дёмушкина, устраивая ему дома регулярные обыски. И вдруг все СМИ обходит фотография с комментом "Смотрите, Дёмушкин, здоровенный фашистище обоссался от испуга!", и лежащий Дёмушкин с пятном на штанах. Оказалось, скрутили, плеснули воды и дали журналистам провести фотосессию. Они непрерывно думают как какую ситуацию использовать в свою пользу, для них это всё - шоу c виртуальными "лайками" от электората. Сейчас точно так же все СМИ публикуют лежащего без сознания Мальцева, настораживает.

quote:

---

по-идее давно должны грохнуть

---

"Эхо Москвы", "Новая газета", "Ведомости", "РБК", "Дождь" и так далее и тому подобное...

приходила ли вам в голову чудная мысль, что для сбора и концентрации определенной субстанции нужна воронка... так сказать центр притяжения... когда и если оного нет то растекается по древу и отследить крайне сложно...

вот у нас эта воронка марковские форумы, сей раздел в том числе и вполне конкретные персонажи в ФБ и ВК...

quote:

---

СМИ публикуют

---

работают на одно... вызывать у вас эмоции... эмоции = манипуляции...

почему как картинка с войны - то сразу женщины и дети в крови и грязи ?

quote:

---

Они непрерывно думают как какую ситуацию использовать в свою пользу

---

сие общая игра... для всех сторон однозначно...

я лично на форуме прокачивал, как минимум 3 темы ориентированные на широкие массы )))

работает как часы )))

горжусь двумя

- за рыжего Трампа-удмурта
- про дуэт Ленина-Бандеры

quote:

---

Originally posted by думка:

Эти правила люди сами устанавливают. Причем часто сами для себя. Играя по установленным кем-то правилам вы обречены на поражения. Чтобы выигрывать - правила надо устанавливать самому.

---

Вот что получается, когда начинают играть по выдуманным только для себя правилам:

quote:

---

Изначально написано awl:
В Саратове задержан политик Вячеслав Мальцев. Его квартиру вскрыли болгаркой

---

Другие тоже начинают играть по собственным правилам.

А это что за быдло представляет РФ в ООН?