--написано 4-4-2016 11:59
eUGEeUGE первое сообщение в теме:
https://www.occrp.org/ru/panamapapers/ "Материалы, полученные в результате одной из крупнейших утечек информации в истории современной журналистики, раскрывают секретные офшорные компании, которые мировые диктаторы, бизнес-магнаты и преступники используют для сокрытия состояний, уклонения от налогов и мошеннических операций
<Панамские документы> - документы, полученные от юридической фирмы Mossack Fonseca в Панаме, оказывающей услуги по регистрации и ведению офшорных компании. Документы были получены немецкой газетой <Süddeutsche Zeitung> и предоставлены Международному консорциуму журналистов-расследователей (ICIJ) и Центру по исследованию коррупции и организованной преступности (OCCRP)"
Что скажете? "Мы и так всё это знали (догадывались)"? Или "вывсёврёти!", "усатый нянь путина песков предупреждал!", "а у них там зато негров линчуют!"?
Нацгвардия будет отвечать за порядок на акциях протеста Национальной гвардии разрешат стрелять без предупреждения Национальная гвардия будет подчиняться напрямую президенту России Какая-то нездоровая движуха происходит во власти, не находите? Реакция на возможные последствия обнародования данных расследования? Или просто готовятся к "самым честным выборам", помня 2011-2012 годы?
quote:Originally posted by eUGE: Какая-то нездоровая движуха происходит во власти, не находите?
В самой демократической стране нацгвардия стреляет без предупреждения уже давно. И в женщин, и в детей. Для самых трудных выделен "51-ый штат" - DG (Democratic Guantanamo). Вы почему сейчас возмущаетесь демократическим переменам в нашей стране? Либерализм опасносте?
Вот Вам еще один повод уехать в Исландию. Только в заявлении на получение вида на жительство не указывайте причину "Г...ки жить мешали". ) Можете, конечно же, остаться, но не факт, что остатки от Ваших налогов не используют на новые спецоперации маски-шоу.
quote:Originally posted by eUGE: Национальной гвардии разрешат стрелять без предупреждения
А комбайн так вообще могут из РПГ утилизировать. Скажите спасибо тем, кто экстремистские билборды развешивает, вместо того, чтобы в судах свои проблемы решать.
А давайте выключим зомбоящик в голове и прочитаем это другими словами: Между тем сооснователь международного консорциума журналистов-расследователей Дрю Салливан в интервью РБК ранее признал, что правительственная организация USAID действительно финансирует деятельность Центра по расследованию коррупции. По его словам, вместе с правительством Швейцарии USAID формирует примерно половину всех доходов консорциума, остальные доходы поступают от частных компаний, частных лиц и различных фондов. В то время как государственные структуры напрямую не участвуют в проводимых расследованиях, но могут предоставлять определенные данные. Для справки, USAID - Агентство США по международному развитию. В соответствии с уставом, основные направления работы Агентства включают в себя поддержку торговли, сельского хозяйства, экономического роста, здравоохранения, экстренную гуманитарную помощь, содействие в предотвращении конфликтов и поддержку демократии в беднейших странах мира. Понимаю, годы просмотра новостей "по первому" превратило в ваших умах фразу "поддержка демократии" в ругательную, но всё-таки...
quote:Изначально написано eUGE: Для справки, USAID - Агентство США по международному развитию. В соответствии с уставом, основные направления работы Агентства включают в себя поддержку торговли, сельского хозяйства, экономического роста, здравоохранения, экстренную гуманитарную помощь, содействие в предотвращении конфликтов и поддержку демократии в беднейших странах мира.
quote:Изначально написано eUGE: Понимаю, годы просмотра новостей "по первому" превратило в ваших умах фразу "поддержка демократии" в ругательную, но всё-таки...
а для тебя?.. вот тут приведены случаи крышевания святодемократической конторой юсаид црушных делишек от индонезии, уругвая и вьетнама в 60-70-е до современной украины... с цитатами не из сикелева и епрста, а из вашингтон пост и других амеросми...
quote:вот тут приведены случаи крышевания святодемократической конторой юсаид црушных делишек от индонезии, уругвая и вьетнама в 60-70-е до современной украины... с цитатами не из сикелева и епрста, а из вашингтон пост и других амеросми...
Я не отрицаю американской помощи в антикоррупционных расследованиях. Может и даже цру там руку приложило, я не в курсе. Вопрос в другом. Участие пендосов как-то смягчает факт переводов денег высокопоставленными чиновниками (я не говорю только про россию сейчас) и просто известными людьми в панамский оффшор, с целью избежать налогов (как минимум) или спрятать их там от лишних глаз?
Исландский премьер ушёл в отставку, в фифе полиция, в россии национальная гвардия.
quote:Изначально написано eUGE: Я не отрицаю американской помощи в антикоррупционных расследованиях.
Как Вы думаете, боится ли претендентка на президентское кресло слива? NYT публикует схему, согласно которой Росатом (для Вас это #тотжепутин) оплатил нехилую предвыборную кампанию Хиллари. Если кое-кто, в интервью всем западным телекомпаниям, подтвердит, что подкупал Хиллари, то она что должна будет сделать с собой?
Или Вы склоняетесь к тому же "рошеновому" убеждению, что NYT - агент фсб? (Если Вам кажется, что вокруг Вас одни агенты, то Вы - плод воображения сестер Вачовски).
quote:Изначально написано eUGE: Я не отрицаю американской помощи в антикоррупционных расследованиях. Может и даже цру там руку приложило, я не в курсе.
какая-то каша в голове... считаешь, что за океаном неотроцкистыдемократы преследуют одну цель - раздуть пожар мировой революции демократии и избавить мир от коррупции?.. скидывали правительства в чили, гренаде, панаме, гаити из чистого альтруизма и из рафинированного человеколюбия?.. принцип вильсона "что хорошо для дженерал моторс, то хорошо для америки и наоборот" уже отменили?.. погугли тогда, за что сел японопремьер танака и сколько обломилось ф.-й. штраусу и хсс от локхида...
И на поверхности, что бочку,похоже, собрались катить не на исландцев и, упаси боже, хохлов. "США могут ввести санкции против тех, кто помогал лицам и компаниям обходить экономические меры в отношении РФ из-за кризиса на Украине, на основании попавших в сеть якобы документов панамской юридической фирмы Mossack Fonseca, сообщает агентство Блумберг со ссылкой на осведомленный источник".
quote:Изначально написано Толки: США могут ввести санкции против тех, кто помогал лицам и компаниям обходить экономические меры в отношении РФ из-за кризиса на Украине, на основании попавших в сеть якобы документов панамской юридической фирмы Mossack Fonseca, сообщает агентство Блумберг со ссылкой на осведомленный источник
там у них сейчас другая основная проблема... выяснилось, какой-то английский финансист 20 лет через панаму протаскивал северокорейские деньги для финансирования корейской ядерной программы... не путин нифига, а подданный ея величества... вот это проблема реальная, а не лабуда в виде путинско-порошенковских оффшоров...
quote:Изначально написано Ergej: Еще перестать закупать у нас нефть и газ, посмотрим чего мы вообще стоим.
закупать у нас они перестанут только в одном случае - найдут дешевле... а пока бюргер в шлезвиг-гольштейне или нижней саксонии топит свой дом недорогим газом с ямала, а не сланцевым со штатов, ему, по большому счету, пох пляски из-за крыма и донбасса...
quote:какой-то английский финансист 20 лет через панаму протаскивал северокорейские деньги для финансирования корейской ядерной программы... не путин нифига, а подданный ея величества...
но это всё-равно
quote: вбросы госдепа, направленные на расшатывание ситуации в стране
quote:Originally posted by Ergej: А бабло в офшоры!
Походу, надо развеять некоторые заблуждения, что офшоры - это обязательно плохо, не патриотично и преступно. Вот пример: Допустим у предпринимателя Х есть некоторая сумма для расширения бизнеса. Пусть будет, к примеру, транспортное предприятие. По ряду причин предприниматель выбирает европейского производителя, а не отечественный Камаз (деньги его личные, что хочет то и покупает). Если решать задачу "в лоб", стоимость покупаемых машин сильно увеличится за счет различных налогов и таможенных сборов при пересечении границы РФ. Имеющихся денег просто тупо может не хватить. Путь другой: регистрируем свой офшор на "крокодиловых островах", учреждаем совместное "крокодилово островное" - российское предприятие. Где офшорная компания, в качестве своей доли предоставляет автотранспорт. Перегоняем в офшор деньги сами или через посредников. Офшор закупает машины и гонит их в Россию. Где их ставят на специальный учет, без права продажи на территории РФ. Но у вас нет задачи в банальной спекуляции. Поэтому Х начинает работу на нормальной технике, создаются новые рабочие места, дополнительно увеличивается поступление налогов в бюджет. В выигрыше все: предприниматель Х, работники нового предприятия, государство получившее еще одного налогоплательщика.
quote:Походу, надо развеять некоторые заблуждения, что офшоры - это обязательно плохо, не патриотично и преступно. Вот пример:
Приведите свой пример путену. А то он не знает и гнобит оффшоры перед своим электоратом что есть мочи. Может он просто не знает такого способа пользоваться оффшорами и использует их только для того, чтобы взятки отмывать через виолончелистов?
quote:Изначально написано eUGE: Это всё вбросы госдепа, направленные на расшатывание ситуации в стране
quote:Изначально написано eUGE: А давайте выключим зомбоящик в голове
евген, каюсь, был неправ... тут товарисчи из института брукингса своевременно поправляют и срывают покровы... скандал с панамским оффшором замутил сам знаешь кто...
приведу перевод пары-тройки любопытных пассажей 1. Панамские документы не открывает ничего нового о Путине. Фактов, на самом деле, гораздо меньше, чем утверждалось в течение длительного времени. На протяжении более 10 лет были подозрения, что Путин имеет огромное личное состояние: $ 20 млрд, а затем $ 40 , $ 70 , даже $ 100 ... И теперь вскрывается, "может быть" несколько миллиардов, принадлежащих его другу ?
2. Эта информация не будет вредить Путину вообще - вместо этого, она дает Путину защиту, так что он может пожать плечами и сказать: "Посмотрите, все это делают". Более серьезная возможность заключается в том, что утечка данных приведет к скандалам на всем Западе, где данные о коррупции имеют значение - я готов отстаивать эту точку зрения. А в интернете русские победили.
3. В общем, я думаю, что это могла быть спецоперация российской разведки, которая организовала высококлассную утечку и показала достоверность документов вовлекая (на самом деле не вовлекая) Россию и скрывая источник информации. Некоторые документы использовались бы для кампаний по борьбе с коррупцией в нескольких странах - смена некоторых незначительных правительства, разрушание несколько карьер и состояний. К тому времени шантажируя реальные цели в США и в другом месте (частные лица не в текущей утечке), российские кукловоды получают "контроль" и влияние.
Если русские стоят за Panama Papers, мы знаем две вещи, и обе возвращают к Путину лично: Во-первых, это - работа, которой управляет RFM, что означает, что этим управляет Путин; во-вторых, это, в конечном счете, шантаж. Это означает, что реальная история находится в скрываемой информации, не в опубликованной. Раскрываете секреты, чтобы разрушить; скрывайте, чтобы управлять. Путин не является разрушителем. Он - кукловод.
любая прихоть, любое желание за счет ЗАО Российская Федерация...
понимаю... сие представить довольно сложно... но сам по себе пост президента Российской федерации - иной уровень принципиально... там деньги лишь ресурс для достижения конкретного результата...
Космодром "Восточный" - да, тот самый где кучу бабла стырили - будет достроен вне зависимости от конечной стоимости... для того чтобы ВВП на закате жизни подумал - епт чего я построил - космодром...
аналогичная тема и про все остальные игрушки ВВП... будь то присоединение Крыма, воссоздание ВС РФ, терки вокруг Сирии и Украины (по факту первые более или менее понятные движения относительно совместной игры с США)... Олимпиаду в Сочи провел - и ради того чтобы посидеть на трибуне - отстроили... знакомки ездили - Сочи не узнать...
... наличие же собственного счета может свидетельствовать только об одном - ВВП действительно имеет намерение оставить пост президента...
по мне так все эти "оффшорные" скандалы, поиски "40 млрд.долларов" или "200 млрд.долларов", "домик в Испании" и прочее - говорит только о тех самых людях, что пишут сие... об их мечтах и уровне фактических доходов...
и после оставления поста президента РФ - все и даже более того у ВВП будет... посмотрите на Касьянова (тот который 2%) - бывший премьер с охраной ФСО - все хорошо у человека... и пожизненно на государственном коште... или в чем-то нуждается - Горбачев М.С. ?
Критерий для восприятия информации один - ответ на вопрос "Зачем?"
Зачем ?
- тот или иной источник информации, в лице конкретного человека, или группы лиц транслируют ту или иную информацию... - в СМИ чаще это решение собственных задач, де факто заработать денег (и это нормально) , ничего не имеющего общего с конечной целью заявленной в содержании контента...
- для соц.сетей и форумов (где бесплатно) - сие своеобразный вид самоутверждения, "примирения с окружающей действительностью", объяснения самому себе собственных поступков решений и разумеется "оправдание" самого себя, в том числе перенося ответственность за собственную бездеятельность на третьих лиц... в общем чаще чисто психолого-психиатрическая проблематика...
- и разумеется, те для кого "срач" и "троллинг" - приятное и забавное времяпропровождение... общение исключающее корыстные мотивы, как сейчас чаще и происходит, ибо основной круг общения - люди потенциально интересные для создания дохода, деловые партнеры/коллеги/клиенты/агенты влияния/учителя (особенно когда они сами об этом не подозревают)...
quote:Originally posted by steevie_g: Если русские стоят за Panama Papers, мы знаем две вещи, и обе возвращают к Путину лично: Во-первых, это - работа, которой управляет RFM, что означает, что этим управляет Путин; во-вторых, это, в конечном счете, шантаж. Это означает, что реальная история находится в скрываемой информации, не в опубликованной. Раскрываете секреты, чтобы разрушить; скрывайте, чтобы управлять. Путин не является разрушителем. Он - кукловод.
То есть, это мы добились отставки премьер-министра Исландии, подставили Давида (Кэмерона) и помогаем Порошенку прыгнуть со скалы?
quote:Originally posted by steevie_g: ... тут товарисчи из института брукингса своевременно поправляют и срывают покровы... скандал с панамским оффшором замутил сам знаешь кто...
Вопрос: Все мы слышали про информационный вброс, так называемое <панамское досье>, где фигурирует музыкант Ролдугин, который является вашим другом. Первая минута. Я постараюсь быть кратким. Начинать нужно с 90-х. Тогда всем нравилось поставлять нам картошку и использовать Россию в своих интересах.
(ответа про Ролдугина нет)
Ответ г. Путина: Вторая минута. Все началось с Югославии, тогда на Ельцина обрушились из-за неприятия бомбежек Белграда. Далее - переворот на Украине, желание жителей Крыма присоединиться к России, невыдача Сноудена.
(ответа про Ролдугина нет)
Третья минута. Наши партнеры привыкли к монополии на мировой арене. Но события в Сирии показали возможности России не только решать проблемы рядом с собой, но и вдали от наших границ. А наша экономика стала более независимой от внешнего мира.
(ответа про Ролдугина нет)
Четвертая минута. Возможности вооруженных сил возросли многократно. Но больше всего наших оппонентов беспокоит единство и сплоченность российской нации. В этой связи предпринимаются попытки раскачать изнутри, причесать нас так, как им хочется; внести какое-то недоверие внутри общества к органам власти. Это с блеском было применено в Первую мировую войну.
(ответа про Ролдугина все еще нет)
Пятая минута. Вы знаете, что такое информационный продукт? Посмотрели, что вашего покорного слуги там нет. Сделали информационный продукт. Что-то там поковыряли и слепили. Есть какой-то друг, вот он чего-то там сделал. То, что за этим стоят органы Соединенных Штатов, - это нам сейчас WikiLeaks показал.
(ответа про Ролдугина нет)
Шестая минута. Иногда представители американской администрации начинают хамить, но нам высокопоставленные чиновники принесли извинения.
Шесть минут 40 секунд. РОЛДУГИН!
[Далее приводим слова Владимира Путина целиком]
Теперь что касается Сергея Павловича Ролдугина. Он не просто какой-то музыкант, он - народный артист России, блестящий музыкант. Я думаю, один из лучших в стране. Он был членом жюри на международном конкурсе Чайковского. Он начинал работу в Ленинграде, в Петербурге у [дирижера Евгения] Мравинского. Он долгое время работал у Гергиева. Был ректором Петербургской консерватории. Он человек творческий очень.
Многие творческие люди в России (я не знаю, каждый второй, может быть), если вы обратите внимание, пытаются заниматься бизнесом. Насколько я знаю, Сергей Павлович тоже. Но какой его бизнес? Он является миноритарным акционером в одной из наших компаний. И там какие-то деньги зарабатывает. Но это, конечно, не миллиарды долларов. Чушь, нет ничего подобного. Какие-то зарабатывает.
Но вот что любопытно и интересно. Я горжусь такими людьми, как Сергей Павлович: и в числе своих друзей, и вообще в целом. Почти все деньги, которые он там заработал, он истратил на приобретение музыкальных инструментов за границей и привез их в Россию. Дорогие вещи.
Мы всегда приветствуем, когда кто-то делает что-то подобное, но он идет еще дальше. Я знаю, что он уже несколько месяцев занимается оформлением этих инструментов в собственность государственных учреждений. И на протяжении многих лет занимается, не выпячивая себя, организацией концертов, продвижением русской культуры, фактически оплачивая [это] за свой счет. Чем больше у нас будет таких людей, тем лучше. И я горжусь, что у меня есть такие друзья.
quote:Originally posted by eUGE: Пример Исландии показывает, что коррупция возможна везде, разница в том, что там её считают коррупцией, а в России - большим личным успехом.
Не поэтому ли от панамгейта страдают, в первую очередь, самые "демократичные" системы, которые оказались на поверку не столь демократичными, сколь прогнившими?
Есть мнение, что весь цимус в информации, которую скрыли. Пока скрыли. Рейтинг закоррумпированности стран таким макаром претерпит изменения. Инвесторы могут сбежать из-за недоверия к "демократиям"... )
да ладно... "панамгейт" "панамгейт"... может доходы упали в штате Делавер (кстати делавары были союзниками могикан и с ними дружил безвременно погибший Ункас...и отец его Чингачгук)
Оффшор в Делавере - наиболее популярный недорогой американский оффшор у бизнесменов из России, Украины и стран СНГ. Эффективное решение для международного бизнеса.
quote:Изначально написано GREY MV: Оффшор в Делавере - наиболее популярный недорогой американский оффшор у бизнесменов из России, Украины и стран СНГ. Эффективное решение для международного бизнеса.
400 баксов и делавэрLLCнаш... с пиндосоинном и годовой бесплатной обслугой 476... для резидентов 200...
quote:Изначально написано GREY MV: ну зачем ВВП деньги?
хех... обсервер нашел ответ...
Panama Papers Reveal Clinton's Kremlin Connection Almost lost among the many revelations is the fact that Russia's biggest bank uses The Podesta Group as its lobbyist in Washington, D.C. Though hardly a household name, this firm is well known inside the Beltway, not least because its CEO is Tony Podesta, one of the best-connected Democratic machers in the country. He founded the firm in 1998 with his brother John, formerly chief of staff to President Bill Clinton, then counselor to President Barack Obama, Mr. Podesta is the very definition of a Democratic insider. Outsiders engage the Podestas and their well-connected lobbying firm to improve their image and get access to Democratic bigwigs.
короче, клинтоншу сбер через панаму финансирует...