цитата:

---

в африке то?

---

Африка африке рознь.Стоит признать,что В тот же израль на ПМЖ въехать не так просто,да еще и обжиться.

ага, об этом Данелия даже фильм снял, "Паспорт" называется
все тонкости показаны натуралистично

Ты уж определись, а то мечешься как вошь на гребешке )))

или

цитата:

---

Изначально написано uzver:

уехавшие так быстро тупеют

---

или все таки

цитата:

---

Изначально написано uzver:

"русские" принесли расцвет науке и образованию не только в Израиле, но и во всех других странах, куда они уехали из бывшего СССР.

---

- Нам эту "амбу", как и США, обещают далеко не первый год.
Идет новая волна алии талантливых людей из России. Здесь, в Арэце, вырос мой ребенок, получил тор-ха-шени, да и на пенсию нам в 67 лет выходить.
А, если серьезно, то мозги здесь есть. И будут.

Стартапы -- один из главных показателей "мозгов страны" --

Израиль, который часто называют <нацией стартапов>, превращается в локомотив развития технологической отрасли в США.

Почему израильские стартапы лидируют в мире технологий (" Popular Science", США)

Сегодня Израиль называют во всем мире не только "страной, текущей молоком и мёдом", страной новых репатриантов или вечной зоной конфликта на Ближнем Востоке, но и "start-up nation" - государством стартапов.

Еще добавлю что знаю много молодых израильтян с великолепным образованием и мозгами.
Когда бываю в командировке в Вашингтоне и сравниваю с американцами, то вывод всегда один -- израильтяне, независимо от страны исхода или коренные, умнее, образованнее, собраннее и работоспособнее.
Так же и даже сильнее вижу разницу с Францией, Германией, Данией ( там бываю редко, но мнение сложил).

Вот, расчет и оправдался.

Ты уж определись, а то мечешься как вошь на гребешке )))

с чем мне определяться?
с собственным возрастом?

я не из того поколения которое уйдёт через 4-6 лет на пенсию
и мои ровесники, по которым я и ориентирусь, образование получали уже в постперестроечной РФ
они и тупеют

в отличие от тех людей, которые успели получить советское ещё образование даже какой то опыт

Когда бываю в командировке в Вашингтоне и сравниваю с американцами

ну, то ещё сравнение
вот результаты олимпиад по математике:
http://www.polyomino.org.uk/mathematics/imo-scores/

результаты Израиля - традиционно не выше второй десятки
результаты России - традиционно в пятёрке (только пару раз опускались на 6 место)

несмотря на все достижения цивилизации, африку и остальной цивилизованный мир до сих пор разделяет пропасть

цитата:

---

Изначально написано uzver:
вот результаты олимпиад по математике:

---

ты лол, много ты вспомнишь знакомых олимпиадников, которые стали учеными? я лично ниодного

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано uzver:

с чем мне определяться?

---

цитата:

---

отчего уехавшие так быстро тупеют

---

или таки

цитата:

---

"русские" принесли расцвет науке и образованию не только в Израиле, но и во всех других странах, куда они уехали из бывшего СССР.

---

Вам непонятен вопрос? Разжевать? )))

цитата:

---

Изначально написано uzver:

результаты России - традиционно в пятёрке (только пару раз опускались на 6 место)

---

Ждем победителей в Арэце и в США.
Достойная зарплата гарантирована.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

африку и остальной цивилизованный мир до сих пор разделяет пропасть

---

Простите, а причем здесь Африка???

много ты вспомнишь знакомых олимпиадников, которые стали учеными? я лично ниодного

а причём тут учёные?
мои знакомые олимпиадники вполне себе считают диффуры

цитата:

---

Изначально написано uzver:
а причём тут учёные?
мои знакомые олимпиадники вполне себе считают диффуры

---

Я тоже в олимпиадах участвовал, тоже дифуры считаю и что?

Вам непонятен вопрос? Разжевать? )))

откровенно говоря непонятен
и помимо прочего непонятно смешивание моих прямых цитат и процитированных мною цитат других людей

Ждем победителей в Арэце и в США.
Достойная зарплата гарантирована

так не выдерживает конкуренции с Китаем
ни Арец ни США

а если считать в комплексе с доступностью качественного образования для детей - так и вообще умные люди дома сидят

Простите, а причем здесь Африка???

ну вы же не будете спорить что в культурном плане Израиль расположен в африке?
причём частично он эту самую африку вокруг себя и создаёт..

Я тоже в олимпиадах участвовал, тоже дифуры считаю и что?

я нормальных людей имел ввиду

цитата:

---

Изначально написано uzver:

ну вы же не будете спорить что в культурном плане Израиль расположен в африке?

---

В "Цитатник".

цитата:

---

Изначально написано uzver:

Ждем победителей в Арэце и в США.
Достойная зарплата гарантирована

так не выдерживает конкуренции с Китаем
ни Арец ни США

---

Так то инженеры у нас получают от 20.000 шекелей. Даже самые "одаренные"
Средняя з/п в в гос конторе "Электрическая компания" 24.000 шекелей. 1 шекель=15рублей.

тем не менее основное направление утечки мозгов в последнее время - юговосточная азия, а никак не африка

цитата:

---

тем не менее основное направление утечки мозгов в последнее время - юговосточная азия, а никак не африк

---

Шо, правда?!

тенденция последних лет

В России очень много достойных инженеров, программеров, математиков, физиков и пр., каждый день общаюсь с ними.
Да, в России какая то беда с наукой и промышленностью.
Когда в Подмосковных НИИ зп научного сотрудника 6000 ? (МРОТ), а о глубинке и говорит не о чем.
Сейчас работаем с химиками из Москвы - мне всегда их подкормить пряниками хочется. В самом их институте вообще страх, как будто им ремонт еще при сталине делали.
Всегда задавался вопросом: чем Ижевск живет? В плане откуда деньги. В советские времена на заводах из шестьсот тысячного Ижевска работало половина, ВВП города приличный был, сейчас все заводы стоят (ижсталь почти банкрот - потратили миллионы на новые прокатные станы, а спроса нет - дешевле не производить из металла в России, а готовое заказывать из Китая), многих заводов больше нет (подшипниковый, металлургический, буммаш, нефтемаш, станкострой, редуктор?). Получается город почти ничего не производит (по сравнению с советскими временами), дк откуда толпы людей в торговых центрах?

город производит
часть производств сохранились
часть производств появились новых
ну и новые технологии появились, которых вообще в СССР не было

Город производит в разы меньше чем потребляет. Сохранилась 1/20 часть, идите работайте на станках 1947 гола выпуска.
Новых производств 1/100 часть.
Новые технологии - электронные кульманы?

Город производит в разы меньше чем потребляет. Сохранилась 1/20 часть

можно посмотреть на ваши расчёты?

идите работайте на станках 1947 гола выпуска.

НПЦ Пружина работает на станках 1947 года?

ЗАЛА Аэро работает на станках 1947 года?

Тор ы делают на станках 1947 года?

что вы имеете в виду? что в городе всё ещё есть станки 1947 года?

это вас расстраивает, да?

Новых производств 1/100 часть.

что вы собственно называете новыми производствами?

Новые технологии - электронные кульманы?

металлургия, ИТ, беспилотники

P.S вообще тема про Израильское образование, зачем вы переводите на выдуманные вами проблемы Ижевска? заведите отдельную тему, и там дискутируйте пожалуйста.. с радостью отвечу на все ваши вопросы там..

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано OGreGO:

Когда в Подмосковных НИИ зп научного сотрудника 6000. (МРОТ)

---

Фигасе.
У нас минималка с 2015 года 5000 шекелей. Рубль упал, умножаем на 16, получаем 80.000 руб/
мес.
Это всякие подметальщики улиц, расфасовщики в суперах...

история редактирования

так вот и странно, что видимо только подметальщики в Израиле и остаются

цитата:

---

Изначально написано uzver:

видимо только подметальщики в Израиле и остаются

---

Вроде по русски написал. Может на иврите продублировать?

цитата:

---

Изначально написано ДомовЁнок:

...инженеры у нас получают от 20.000 шекелей.

---

Кста диплом свой (Механа) я подтвердил через полгода после алии.
Параллельно работал и учился в вечерней школе.
Курсы переподготовки регулярно, примерно раз в год. За сет государства.

цитата:

---

Изначально написано ДомовЁнок:
Вроде по русски написал. Может на иврите продублировать?

---

я к сожалению не знаю иврита, поэтому видимо вы меня и не понимаете

1. судя по тому что не предъявлено никаких расчётов, которые я просил, наброс про 6000р научному сотруднику - ложь

2. далее за оффтопик буду удалять посты

история редактирования

у моего знакомого из ипфх РАН зп 6500 (он аспирант) должность ИНЖЕНЕР

в общем как я и говорил, вы соврали

как и обещал, удаляю оффтопик

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано OGreGO:
Инженер исследователь самая научная должность

---

вы не хуже меня должны знать смысл словосочетания "научный сотрудник"
каков порядок назначения на эту должность
какие требования к кандидатам и т.п.

ваши попытки вывернутся смешны

если вы плохо владеете терминологией - тем более не стоит здесь писать

Я вообще не понимаю шумиху вокруг уехавших в Израиль.Например меня удивляет,что в современной России есть оборудование,которое инспектировали ещё при Николае 2-м.Вооо,проблема так проблема.

шумихи нет
есть непонятный парадокс с проблемами собственного образования в израиле
который показывает что:
1. не в деньгах счастье
2. похоже что и не в умных головах, ну или по крайней мере не только в них

цитата:

---

Изначально написано пенсионер11:
меня удивляет,что в современной России есть оборудование,которое инспектировали ещё при Николае 2-м.Вооо,проблема так проблема.

---

А в чем проблема? На Сарапульском радиозаводе есть токарный станок производства 1913 г. В 1941 году, когда завод эвакуировали в Сарапул, над станком был построен деревянный барак. Позже, было построено кирпичное здание. Строители не предусмотрели, что станок кто-то захочет вывезти. В двери он не проходит, да и зачем менять то, что делает свою работу с достаточным качеством?

единичные примеры никакой погоды не делают и ровным счётом ни о чём не говорят

обсуждение проблем старого/нового оборудования
как старого/нового производства
бессмысленно без анализа конкретных процентов и динамики

этих данных нет
тема закрыта

цитата:

---

Изначально написано ДомовЁнок:
Средняя з/п в в гос конторе "Электрическая компания" 24.000 шекелей.

---

ух ты, круто!.. примерно 5 000 ойро... 99% форумчан втихаря начинают завидовать... тока ышо бы озвучить налоги с такой зарплаты и стоимость жизни.. ну, там, цены на продукты первой необходимости (водку не включать в перечень)... проезд в общественном... бензин... жилье... здравоохранение... для полноты картины, такскать...

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

А в чем проблема? На Сарапульском радиозаводе есть токарный станок производства 1913 г. В 1941 году, когда завод эвакуировали в Сарапул, над станком был построен деревянный барак. Позже, было построено кирпичное здание. Строители не предусмотрели, что станок кто-то захочет вывезти. В двери он не проходит, да и зачем менять то, что делает свою работу с достаточным качеством?

---

Если уникальный станок,который соответствует современным требованиям,то пожалуйста.А если это сортовой стан,где прокат тянули до сих пор РУКАМИ,это совсем другое.Впору только фильмы снимать около него:"Как закалялась сталь","Весна на заречной улице"в современной интерпретации.

ну не было в Израиле ни в 1913 ни в 1947 машиностроения
и станков нет с тех времён

давайте тему закроем

обсуждается - почему при заведомо лучших стартовых условиях Израиль не способен оказался воспроизводить образовательный уровень

для меня это - странно

цитата:

---

обсуждается - почему...?

---

Это огромный плюс Израилю!!! Оный не вкладывает громадные(687532,5 млн.р или 1% от ВВП РФ в 2013г) средства в образование,как это делает Россия,а потом зашлЁт казачка с транспорантом -Средняя з/п в в гос конторе "Электрическая компания" 24.000 шекелей.,и молодые стивы уже на чемоданах))) и последнее,что так же надо признать,что еврейские ВУЗы входят в число наиболее авторитетных в мире по уровню преподавания и разнообразию изучаемых специальностей и именно Советом по высшему образованию формируется бюджет(примерно 2% от размера государственного бюджета) для финансирования академических ВУЗов и колледжей.

ваша информация противоречит той информации что процитирована в начальном посте
как вы это объясняете?

цитата:

---

Изначально написано Volodya60:

Оный не вкладывает громадные средства в образование,как это делает Россия,

---

Протрезветь не можешь с НГ?

"Израиль занимает 5-е место среди развитых стран по количеству расходов на учебные заведения. Страна тратит на образование в пересчете на одного учащегося в академическом колледже или университете $11.5 тысяч. По данным на 2012 год, 46% взрослого населения страны имеют академическую степень, в то время как средний показатель по странам OECD составляет 33%..."

http://stop-news.com/4324-obra...pokoleniem.html

http://mignews.com/news/090914_220147_54411.html

цитата:

---

Изначально написано steevie_g:

ух ты, круто!.. примерно 5 000 ойро...

---

Хороший стоматолог или подрядчик строительный получают в разы больше.

-------

цитата:

---

Изначально написано steevie_g:

ну, там, цены на продукты первой необходимости

---

http://www.israelsale.ru/israel-price.htm

Примерно, конечно, но в целом соответствует.

---------

цитата:

---

Изначально написано steevie_g:

... проезд в общественном...

---

Давно не ездил. По моему 6-7 шекелей за полтора часа на всех кроме такси.

цитата:

---

Изначально написано steevie_g:

... бензин...

---

После НГ понизили. Тоже 6 с копейками.

цитата:

---

Изначально написано steevie_g:

... жилье...

---

Съем -- дорого. Трех-четырех в ТА примерно от 3500.

цитата:

---

Изначально написано steevie_g:

здравоохранение...

---

вычитают с з/п примерно 300 шекелей. Вся медицина, кроме наращивания бюста и лечения зубов бесплатна.

Налоги, да, жопа полная. Шкала прогрессивная. С 23.000 на руки 16-17...

история редактирования