izhevsk.ru Главная /  Политика /  Да, мы хотим быть неприкасаемыми - и чЁ?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Да, мы хотим быть неприкасаемыми - и чЁ?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Да, мы хотим быть неприкасаемыми - и чЁ?   версия для печати
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 26-11-2012 16:08 uzver

http://www.rosbalt.ru/politrally/2012/11/21/1061756.html

Представители КСО хотят объявить мораторий на публичное обсуждение личностей членов Совета

МОСКВА, 21 ноября. Представители блока "Группы граждан" считают, что в последние дни обсуждение формата декабрьского шествия в Москве "неожиданно приобрело крайне персонифицированный характер, причем как в рассылке КС, так и в публично доступных источниках", что, по их мнению, "наносит вред и нашим ближайшим планам, и репутации КС в целом". Так, соответствующее заявление, под которым подписались представители Координационного совета оппозиции Рустем Адагамов, Дмитрий Быков, Михаил Гельфанд, Филипп Дзядко, Татьяна Лазарева, Владимир Мирзоев, Сергей Пархоменко, Ксения Собчак и Михаил Шац, указано, что "каковы бы ни были тактические и политические разногласия между членами КС, мы считаем недопустимой подмену содержательной полемики персональными нападками и обвинениями в измене".

"В связи с этим мы считаем необходимым объявить мораторий на публичное обсуждение личностей членов КС, - говорится в заявлении, опубликованном в блоге в ЖЖ Сергея Пархоменко. - Заинтересованным членам КС внести на обсуждение КС свои предложения по формату и лозунгам декабрьского мероприятия, подобно тому, как это уже сделала "Группа граждан", на предстоящем заседании обсудить эти предложения и принять те, за которые проголосует большинство, в качестве консолидированной точки зрения КС. Разумеется, это не может помешать членам КС, не согласным с этими решениями, организовывать любые другие массовые и персональные акции от своего имени и участвовать в них в личном качестве со своими собственными лозунгами".

Кроме того, "Группа граждан" предложила подготовить и на одном из ближайших заседаний обсудить программные документы КС, его задачи и направления его работы.

"При наличии различных точек зрения на ключевые моменты, зафиксировать разногласия и сосредоточиться в дальнейшем на тех направлениях, по которым у КС имеется согласованная точка зрения, приемлемая если не для всех членов КС, то для существенного большинства. КС был создан для того, чтобы служить консолидации оппозиции. Для этого, в первую очередь, необходимо показать нашу способность договариваться и действовать совместно", - говорится в заявлении.

Показать текст сообщения полностью
trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 26-11-2012 17:44 trampr

quote:
Originally posted by uzver:
Да, мы хотим быть неприкасаемыми - и чЁ?

и чо вы предлагаете? выдать каждому по 13-комнатной квартире и под домашний арест?

GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 26-11-2012 18:50 GREY MV

quote:
мораторий на публичное обсуждение личностей членов КС

quote:
Михаил Шац

quote:
Татьяна Лазарева

они ушли с ТВ?

quote:
Михаил Гельфанд

quote:
Филипп Дзядко

quote:
Рустем Адагамов

на родину предков, в отпуск...

quote:
Владимир Мирзоев, Сергей Пархоменко

кто это? как и трое предыдущих?

quote:
Дмитрий Быков

это такой забавный человек-плюшка? Поэт?

quote:
Ксения Собчак

руки прочь от лошадки
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 27-11-2012 14:24 Sim

У uzver, как обычно, привычный пароксизм буйной демагогии.
Избранные в КС предлагают установить этические ограничения на
публичность обсуждения внутренних взаимоотношений в совете.

Заголовок uzver какбэ намекает) на якобы имеющееся желание
ограничить внешнюю критику деятельности КС.

(Зевая) Вульгарная демагогия, подмена понятий...
Да еще и спойлеризм в полный рост.
Знамя безвременно ушедшего от нас iam123 в надежных руках)

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 27-11-2012 14:33 uzver

1. вы когда нибудь слышали о золотом правиле этики?
2. вы когда нибудь слышали о законе о защите персональных данных?
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 27-11-2012 15:10 Sim

Золотое правило этики спора - никогда не спорь с демагогом.
Иногда у меня это не получается)

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 27-11-2012 15:56 uzver

1. "избранные" в КС сами постоянно занимаются переходом на личности своих политических противников (любого кто не согласен с их мнением)

2. само голосование в КС проходило с нарушением закона о персональных данных, в связи с чем было возбуждено дело об административном правонарушении хотя вообще говоря по закону за такие вещи возможна и уголовная ответственность (судя по жалобам, деятели опубликовали перс данные на около 6 тысяч человек)

3. тот же самый закон о перс данных предусматривает исключение для лиц занимающих публичные должности (депутаты и т.п.)

в общем "этические ограничения" сияют всеми лучами радуги..

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 27-11-2012 19:14 airvent12


quote:
Да, мы хотим быть неприкасаемыми - и чЁ?

Что Вы хотите сказать этой темой?
quote:
1. "избранные" в КС сами постоянно занимаются переходом на личности своих политических противников (любого кто не согласен с их мнением

Вы сами переходите на личности тех, кто не согласен с Вашим мнением. Где же этичность?
quote:
в общем "этические ограничения" сияют всеми лучами радуги..

Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 27-11-2012 19:14 Volodya60

quote:
uzver,не убивайте в Simке последнюю надежду в справедливость.
В России каждый год кончают с собой около 60 тысяч человек. Наибольшее число самоубийств среди мужчин наблюдаются в возрастной группе 45-54 года. Значительными факторами суицидального поведения среди россиян, по мнению специалистов, являются злоупотребление алкоголем и депрессивные расстройства.

По абсолютному количеству самоубийств после мужчин на втором месте стоят подростки. В целом в России смертность от несчастных случаев, убийств и самоубийств составляет около 212 человек на 100 тысяч населения.

По статистике, по абсолютному количеству подростковых самоубийств среди детей в возрасте от 15 до 19 лет Россия занимает первое место.

В России ежегодно добровольно расстаются с жизнью около 2 тысяч 500 несовершеннолетних в год. Второе место у США - 1 тысяч 800 детей-самоубийц в год. Что же касается количества суицидов на душу населения, Россия занимает третье место в мире - после Шри-Ланки и Казахстана.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 27-11-2012 19:29 uzver

Вы сами переходите на личности тех, кто не согласен с Вашим мнением. Где же этичность?

этичность в том, что я открыто отвечаю на вменяемые претензии к моей личности

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 27-11-2012 20:00 airvent12

quote:
этичность в том, что я открыто отвечаю на вменяемые претензии к моей личности

Этичность в определенные моменты.
Требование этичного отношения от своих политических противников, отказ в праве на ответное насилие (терроризм?)-все типично.
Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 27-11-2012 20:15 Volodya60

quote:
airvent12-Этичность в определенные моменты.
а как тогда с
quote:
Насилие(терроризм?(?)) в определенные моменты.

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 27-11-2012 21:05 airvent12

quote:
Насилие(терроризм?(?)) в определенные моменты.

Терроризм? Вне закона в любой момент, политика государства в отношении своих граждан-постоянна. Некий диссонанс, Вы так не думаете?
Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 27-11-2012 21:22 Volodya60

quote:
Некий диссонанс, Вы так не думаете?

Нет я так не думаю.Получается,когда в душе чела консонанс-он совершает подвиг!,а когда диссонанс-преступление,терроризм!?
quote:
политика государства в отношении своих граждан-постоянна.
и тут дааалеко от истины!
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 28-11-2012 09:42 Sim

quote:
1. "избранные" в КС сами постоянно занимаются переходом на личности своих политических противников (любого кто не согласен с их мнением)

Это бывает у всех, в том числе у вашего путена. Однако, заострили это вы именно на членах КС.
Вот они и предлагают выработать какие-то этические самоограничения для публичного обсуждения своих коллег. Это весьма похвально и говорит о высокой политической культуре инициаторов действа.
Чего нельзя сказать о ваших коллегах - единороссов типа БИНХа или Железяка, Хинштейна и прочих сорванных на голову тадепутов. Этим до этических ограничений как до Пекина черепахе.

По персональным данным - не знаю, но, кажется, слив организовали совсем не те, кого вы обвиняете... А те, кто на прокремлевских провокациях скушал не оду собаку.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 28-11-2012 10:13 Sim

Кстати, неприкасаемые - это самая низкая индийская каста, типа наших бомжей.
Если ТС имел в виду под термином "неприкасаемые" что-то типа "не подвергаемые критике", то посоветую ТС-у больше читать хороших и умных книг, чтобы таких ляпов не допускать впредь.
Если имеется в виду все-таки этимологически первичное значение этого слова, то тогда семантически тема вообще бессмысленна.
Впрочем, что это я - ТС затеял эту ветку только в качестве спойлер-темы в отношении https://izhevsk.ru/forummessage/3/3273356-0.html о безнаказанности и беспредельной алчности проворовавшегося расейского чиновничества. Но объяснить активность ТС можно: как сказал Киса Воробьянинов - служба такая)))

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 28-11-2012 10:19 uzver

Это бывает у всех, в том числе у вашего путена.

бывает у всех, не у всех сносит крышу когда к ним с таким же подходом прут

Это весьма похвально и говорит о высокой политической культуре инициаторов действа.

видите ли в чём дело
есть куча стран с куда более древними традициями публичной политики
и чего то я не очень слышал о том что они выработали какие либо "самоограничения" на обсуждения коллег

зато как правило в цивилизованных странах не принято обсуждать решения судей

наши же болотные оппозиционеры куда то стремятся всё время в прямо противоположном направлении от цивилизованного демократического пути развития

По персональным данным - не знаю, но, кажется, слив организовали совсем не те, кого вы обвиняете...

я пока никого не обвинял

о том что очень закон о перс данных - очень тонкое место и нужно быть очень аккуратным я писал здесь на форуме ещё год назад когда тут фантазировали про "альтернативные" "электронные" выборы

очевидно, не до всех быстро доходит

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 28-11-2012 10:31 uzver

Кстати, неприкасаемые - это самая низкая индийская каста, типа наших бомжей.

не все об этом знают
и употребляют слово в несколько ином смысле
поэтому вам я советую помимо чтения книг всё таки вырабатывать навык общения на том языке, на котором говорит целевая аудитория (я сейчас конечно не про Вололю, трампа и им подобных), чтобы не выглядеть оторванным от мира

ТС затеял эту ветку только в качестве спойлер-темы в отношении https://izhevsk.ru/forummessage/3/3273356-0.html о безнаказанности и беспредельной алчности проворовавшегося расейского чиновничества

если одни нарушают закон, так что - и оппозиционерам можно?
закон един для всех - неприкасаемых быть не должно!

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 28-11-2012 10:40 Sim

quote:
Это бывает у всех, в том числе у вашего путена.
бывает у всех, не у всех сносит крышу когда к ним с таким же подходом прут


Смысл фразы не распознан, сорри.
quote:
и чего то я не очень слышал о том что они выработали какие либо "самоограничения" на обсуждения коллег
зато как правило в цивилизованных странах не принято обсуждать решения судей
наши же болотные оппозиционеры куда то стремятся всё время в прямо противоположном направлении от цивилизованного демократического пути развития


Вы противоречите самому себе. То, что в цивилизованных странах давно выработаны этические нормы публичной политики - несомненно, потому они и цивилизованные. То, что у нас их нет - печально, но факт. Но то, что вы упрекаете оппозицию в том, что такие нормы они предлагают выработать, пусть пока модельно и в рамках внутриоппозиционных отношений необъянснимо. Люди хотя стать цивилизованнее. Это правильно. Вот ваш Бурматов об этом не слыхивал.
пенсионер11
Рейтинг: 3463/-630
-- написано 28-11-2012 10:43 пенсионер11

[QUOTE]Originally posted by uzver:
[b]Это бывает у всех, в том числе у нашего путена.

зато как правило в цивилизованных странах не принято обсуждать решения судей


Наши судьи применяют принцип:слесарю-слесарево,кесарю-кесарево,попу-попОво,депутату-депутатово.Как же не обсудить,и не осудить судей российских за это?В цивилиз.странах за такое жонглирование судьи лишаются места.Можно ставить крест на их профессиональной карьере.


наши же болотные оппозиционеры куда то стремятся всё время в прямо противоположном направлении от цивилизованного демократического пути развития


Хотя мне не в ногу с этими оппозиционерами,они всё таки разбудили общество.А то власти предержащие вконец ОБОРЗЕЛИ.
..


история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 28-11-2012 10:55 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Кстати, неприкасаемые - это самая низкая индийская каста, типа наших бомжей.

не все об этом знают
и употребляют слово в несколько ином смысле
поэтому вам я советую помимо чтения книг всё таки вырабатывать навык общения на том языке, на котором говорит целевая аудитория (я сейчас конечно не про Вололю, трампа и им подобных), чтобы не выглядеть оторванным от мира

[/B]



У меня совсем иная позиция.
Ради "не оторванности от мира" опускаться до ошибок и ляпов представителей этого мира, до их безграмотности и мракобесия - это не для меня, извините. Популизм - это прием хитроумных циников.
Потому считаю, что нужно стимулировать повышение уровня оппонента. Это не снобизм. Это интеллектуальный альтруизм, если хотите
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 28-11-2012 11:08 uzver

это в вас говорит гордыня

умение общаться на языке оппонента - это и есть повышение уровня
не на уровне оппонента
а на его языке

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 28-11-2012 11:11 uzver

то, что вы упрекаете оппозицию в том, что такие нормы они предлагают выработать

я упрекаю болотную оппозицию не за попытки выработать правила
а за декларации попытки выработать правила в отношении себя при одновременном нарушении их в отношении других

декларация попытки - ещё не попытка

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 28-11-2012 11:13 uzver

Наши судьи применяют принцип:слесарю-слесарево,кесарю-кесарево,попу-попОво,депутату-депутатово.Как же не обсудить,и не осудить судей российских за это?

вы читали дело?
принимали участие в процессе?
с чужих слов перепеваете?

почитайте хотя бы то, за что критиковали судей по делу Пусси Райот
и сам приговор..

В цивилиз.странах за такое жонглирование судьи лишаются места.Можно ставить крест на их профессиональной карьере.

приведите пожалуйста пример..

пенсионер11
Рейтинг: 3463/-630
-- написано 28-11-2012 11:48 пенсионер11

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Наши судьи применяют принцип:слесарю-слесарево,кесарю-кесарево,попу-попОво,депутату-депутатово.Как же не обсудить,и не осудить судей российских за это?

вы читали дело?
принимали участие в процессе?
с чужих слов перепеваете? Сужу по откликам
О боже,прибыл юзверь с другой планеты.Ничего не знает,ничего не слышит.


почитайте хотя бы то, за что критиковали судей по делу Пусси Райот
и сам приговор..

Я не переживаю по этим мандавошкам,меня возмущает факт продажности судей.Вчерашнее дело о самбисте Мирзаеве ещё раз это подтвердило.

В цивилиз.странах за такое жонглирование судьи лишаются места.Можно ставить крест на их профессиональной карьере.

приведите пожалуйста пример..[/B]


Не стОит прикидываться простачком.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 28-11-2012 12:17 uzver

простите, но мне кажется что простачком прикидываетесь вы
пенсионер11
Рейтинг: 3463/-630
-- написано 28-11-2012 13:15 пенсионер11

quote:
Originally posted by uzver:
простите, но мне кажется что простачком прикидываетесь вы

У юзверя как всегда нет контраргументов на вышесказаное.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 28-11-2012 13:53 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
это в вас говорит гордыня


Есть такой грешок. Пойду, отмолю...
quote:
Originally posted by uzver:

умение общаться на языке оппонента - это и есть повышение уровня
не на уровне оппонента
а на его языке

Язык определяет мышление и наоборот. Азы философии.

история редактирования

Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 29-11-2012 21:09 Volodya60

quote:
Язык определяет мышление и наоборот. Азы философии.

далеко неточные АЗЫ!!!А вот "Истина рождается в спорах,то есть при общении"-является аксиомой философии.Истина рождается в спорах. А спор - это общение двух и более индивидуумов. Личностное общение - инструмент достижения истины.Но СИМу это не грозит,он,как и ТРАМПР-ОРЕЛ!!!,витает высоко,а приземлиться-выше его достоинства.
Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 30-11-2012 01:12 Avida Dollars

с симкой вести беседу = себя не уважать, ибо он есть чмо, демагог и жырный тролль. посему просто забейте на его жалкие потуги родить хоть какую-то ничтожнейшую мыслишку, пусть оно само сдохнет и мир станет чище.

история редактирования

пенсионер11
Рейтинг: 3463/-630
-- написано 30-11-2012 08:14 пенсионер11

quote:
Originally posted by Avida Dollars:
с симкой вести беседу = себя не уважать, ибо он есть чмо, демагог и жырный тролль. посему просто забейте на его жалкие потуги родить хоть какую-то ничтожнейшую мыслишку, пусть оно само сдохнет и мир станет чище.

А вот этого не надо,вполне конкретный человек(сам видел).И мысли выдаёт правильные.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 30-11-2012 09:17 uzver

1. я в повседневной своей деятельности использую более 10 разных языков. иногда штук 5 за один день. мне что то рассказывать про это - бесполезно. даже обсуждать не буду. применяется тот язык который необходим по задаче. о том кто на каком языке думает вообще никого не колышит кроме руководства. до моего предела чейтлина вам всяко не достать

2. вот нравится мне эта дискуссия в стиле "не стоит простачком" - это какой то аргумент который нужно опровергать. поищите, по проверяйте свои аргументы.. я со своей стороны все ссылочки дал.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 30-11-2012 09:25 Sim

quote:
я в повседневной своей деятельности использую более 10 разных языков

Речь была не о национальных языках, а о языке, как показателе интеллектуального уровня человека. Скорее, это языки субкультур и субобщностей типа олбанского и йезыга гопнегов.
Повышать уровень уголовника, общаясь с ним по фене - это не наш метод)
Однако, офтоп...
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 30-11-2012 09:27 uzver

я очень скорблю..
gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 30-11-2012 11:59 gerus

quote:
Originally posted by uzver:
1. я в повседневной своей деятельности использую ... иногда штук 5 за один день ...применяется тот язык который необходим по задаче...

С,PHP,jаvаsсriрt и 2 вида русского(литературный и нецензурный)???

история редактирования

Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 30-11-2012 12:37 Volodya60

quote:
Sim-Повышать уровень уголовника, общаясь с ним по фене - это не наш метод)
и это говорит чел,который еще недавно банчил детской литературкой и скупал задарма у людей(не вполне здоровых)антиквариат!!!Так скажи СИМка,как долженЫ опуститься;воспитатели(ясель), преподаватели(начклассов),а что скажеш про воспитателей в школах интернатах для умственно отсталых детей и в домах престарелых,а как работникам "Ягодок"???И ведь давно ты,СИМка,общаешся с СнегоБЛЯ,но почему то у тебя нет в каждой строчке Сцуки,нах...,и Бля!?
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 2-12-2012 10:32 uzver

мда.. этические само ограничения на марше..

http://www.echomsk.spb.ru/blogs/illarionov/10117.php

----------
9. <Расчехление мурзилок>

Значимость проекта Заявления о положении в стране, поддержанного республиканской частью КС, а также нарастающая опасность провала проекта <талантливый молодой лидер ГГ, супер-фракции, а, возможно, и всего КС> по достоинству оценили те, судьба кого непосредственно является предметом рассмотрения указанного проекта Заявления. В результате заметно активизировался процесс, получивший в последнее время элегантное название <расчехление мурзилок>. Основной автор Заявления, А.Пионтковский, а также авторы, поддержавшие его и заинтересовавшиеся эволюцией позиции К.Собчак по актуальным вопросам, подверглись массированной персональной атаке. Указанным гражданам и их позиции были выданы такие оценки, как: <недостаток информации>, <фантастичность>, <слабоумие>, <жалкая кучка маргиналов>, <жалкие комичные персонажи, воющие с искривленными злобой лицами>, <мракобесие>, <радикальность>, <отмороженность>, <мастерство в клевете и оскорблениях>, попытки <вовлечь неопытную молодежь> в <нацизм, холокост, борьбу с космополитами, сталинский процесс врачей...>, совращение молодежи призывами <к совместной политической деятельности с нацистами, антисемитами и черносотенцами>. На фоне одновременного объявления теми же лоялистами <моратория на публичное обсуждение личностей членов КС> такая тщательно подобранная лексика весьма ярко оттенила способность лоялистов как отдавать отчет своим собственным словам, так и выполнять торжественно принятые на себя публичные обязательства.
----------

очередной цирк..

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 2-12-2012 19:00 trampr

quote:
Originally posted by uzver:
до моего предела чейтлина вам всяко не достать

KISS-KISS)))

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Да, мы хотим быть неприкасаемыми - и чЁ? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ