Это не опыт. Это его отсутствие и идиотизм.
Опыт бы был, если бы рабочие хоть раз за эти 20 лет выбрали бы в депутаты не директоров, а своих достойных товарищей - рабочих, рядовых инженеров.

quote:

---

Originally posted by Прыгун:

https://izhevsk.ru/forummessage/50/3197972-0.html #26

---

оч. интересно. и как это "эффективные" мэнегеры допустили, что 200 человек валяли брак и выработали лишь 40% задания, при якабы: "Подразделение обеспечено материалами и комплектующими для выполнения плановых заданий в полном объеме." мон поражён!

впрочем, могу себе представить: оборудование изношено вдрыск, нет необходимой оснастки и инструментов... руководители - ни в зуб ногой, предел их возможностей - посчитать, сколько штук деталей в таре))) а судя по: "В связи с этим 15 октября они обратились к начальнику цеха с просьбой объяснить причины снижения заработной платы по итогам работы в сентябре и дополнительно разъяснить механизм реализации нового положения о премировании." - "научна абаснованая" система оплаты с не хилым грифом "секретности".

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Тор:
Это не опыт. Это его отсутствие и идиотизм.
Опыт бы был, если бы рабочие хоть раз за эти 20 лет выбрали бы в депутаты не директоров, а своих достойных товарищей - рабочих, рядовых инженеров.

---

А до того голосовали за рабочих и рядовых инженеров. В начале 90-х всем стали доказывать, что только офигенный специалист и собственник может помочь народу в роли народного избранника, все на это клюнули.
Результат на лицо, а рядовой сейчас не пройдет, даже бумаг собрать не сможет на регистрацию без помощи партий/денег.

Прям так все 200 сразу вместе нагнали брак?

после 3 курса работал на практике фрезеровщиком в соседнем цехе, в 104.
производство - массовое. приходит заготовка с литейного, и пускаеца по ряду станков с пооперационной обработкой. например у меня было 2 станка.
естественно настраивает и меняет инструмент наладчик. задача рабочего - установить деталь в зажим и нажать кнопку. по окончании прохода фрезы достать деталь и аналогично установить в зажим другого станка. затем по окончании передать на другие станки для дальнейшей обработки.
так что если на любой из операций по обработке конкретной детали была лажа наладчика, то вся партия и могла уйти в брак. что выявилось на сборке?

аналогично, как то перед 8 марта купил сарапульское молоко в тетрапаке. несколько коробок - всё оказалось кислое. то есть один человек на молокозаводе слажал, и вся партия продукции ушла в брак.

история редактирования

quote:

---

В начале 90-х всем стали доказывать, что только офигенный специалист и собственник может помочь народу в роли народного избранника, все на это клюнули.
Результат на лицо, а рядовой сейчас не пройдет, даже бумаг собрать не сможет на регистрацию без помощи партий/денег.

---

Однако уже 20-лет! Пора бы и поумнеть.
И рядовые хоть и редко, но идут. А в начале 2000-х шло их поболее и опыт уже за 10-лет можно было нажить.
Да помимо опыта еще и ум надо иметь.

quote:

---

Originally posted by Finist:
после 3 курса работал на практике фрезеровщиком в соседнем цехе, в 104.
производство - массовое. приходит заготовка с литейного, и пускаеца по ряду станков с пооперационной обработкой. например у меня было 2 станка.
естественно настраивает и меняет инструмент наладчик. задача рабочего - установить деталь в зажим и нажать кнопку. по окончании прохода фрезы достать деталь и аналогично установить в зажим другого станка. затем по окончании передать на другие станки для дальнейшей обработки.
так что если на любой из операций по обработке конкретной детали была лажа наладчика, то вся партия и могла уйти в брак. что выявилось на сборке?

---

То есть за месяц никто не проверил что шел брак, ни станочники, ни отк? Бред ведь говоришь.

quote:

---

Originally posted by Finist:
после 3 курса работал на практике фрезеровщиком в соседнем цехе, в 104.
производство - массовое. приходит заготовка с литейного, и пускаеца по ряду станков с пооперационной обработкой. например у меня было 2 станка.
естественно настраивает и меняет инструмент наладчик. задача рабочего - установить деталь в зажим и нажать кнопку. по окончании прохода фрезы достать деталь и аналогично установить в зажим другого станка. затем по окончании передать на другие станки для дальнейшей обработки.
так что если на любой из операций по обработке конкретной детали была лажа наладчика, то вся партия и могла уйти в брак. что выявилось на сборке?

---

о, финя, как же далек ты от производства))) пращелкал клювам всю практику.
я тож не раз работал на 100-м производстве в бытность студентом и даже курсач по техмашу писал там...
и до сих пор помню, что у каждого станка лежал набор калибров, которыми оператор должен регулярно проверять детали. есть отк, который тоже обязан регулярно проверять детали прямо на рабочем месте (еще до передачи на другой станок), есть мастер, который тоже обязан проверить и напинать наладчику (а в мои времена у мастера хватало ума самому наладить станок)
а ты тут байки рассказываешь, что неведомо как сделанные детали идут на сборку в объеме 60% месячного задания и никто ничего не замечает - писдёшь. так косячить можно только с непосредственного разрешения руководства... пжив.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by trampr:
и до сих пор помню, что у каждого станка лежал набор калибров, которыми оператор должен регулярно проверять детали.

---

калибры лежали для проверки, но естественно не кадой детали, а несколько раз в день.
у меня норма была около тыши штук затворной рамы в смену. я делал полторы.

quote:

---

Originally posted by trampr:
есть отк, который тоже обязан регулярно проверять детали прямо на рабочем месте (еще до передачи на другой станок

---

в 104 цехе такое не практиковалось. отк проверяло выборочно готовую деталь на выходе с участка.

quote:

---

Originally posted by trampr:
есть мастер, который тоже обязан проверить и напинать наладчику (а в мои времена у мастера хватало ума самому наладить станок)

---

мастер раз за смену естественно подходил. у мастера ума хватало вставитьновую фрезу и наладить станок.. но это для экстренных случаев.

quote:

---

Originally posted by trampr:
неведомо как сделанные детали идут на сборку в объеме 60% месячного задания и никто ничего не замечает - писдёшь. так косячить можно только с непосредственного разрешения руководства... пжив.

---

во первых, производство - массовое. труд - неквалифицированный. детальку вставил - кнопочку нажал. мог быть и человеческий фактор.
во вторых, мы не знаем что за брак. может брак в металле? или в термообработке? или в несоблюдении размера?

quote:

---

увольнять за такое надо по статье, никто со статьей на работу не возьмет, только в такси у кого машины есть, остальным урок и больше такого не повториься......... Ну и думе пора УК ужесточать и уголовку вводить за забастовки и митинги, к примеру 1-5 лишения свободыв зависимости от активности....... Вчера с удовольствием посмотрел как закрыли помощника Удальцова, надеюсь и его с Навальным в соседнюю камеру отправят!!!!!!! Наконецто власть начала наводить порядок!!!!!!!!!!!

---

не втему

думаю, что от кадровой политики нового руководства ижмаша разбежалось половина специалистов. которые хоть что-то понимали. следствием чего там просто нет людей которые знают как это правильно делать. технологические цепочки порушены. ну если так людей по зарплате не обижать то через полгодика год могут восстановить технологические цепочки. если такое продолжится то они не будут успевать обучать новых рабочих.

quote:

---

Originally posted by Finist:
.
мы не знаем что за брак. может брак в металле? или в термообработке? или в несоблюдении размера?

---

Бред какой-то.

какие ещё параметры то брака? кроме заложенной в техпроцессе геометрии с допусками и прочностных характеристик?

quote:

---

Originally posted by работаплюс:
в расчетках мальчишек, приходивших ко мне на собеседования с данного цеха

---

ключевое слово - мальчишек.
говорю же - массовое производство не требует высококвалифицированной рабочей силы. работает автоматика.

несоблюдение температурного режима
недожёг, пережёг
низкое содержание нужных веществ в металле
плохая структура металла (каверны те же)

quote:

---

Originally posted by uzver:
несоблюдение температурного режима
недожёг, пережёг
низкое содержание нужных веществ в металле
плохая структура металла (каверны те же)

---

Даа,ребята.Как же вы далеки от производства.Лучше уж не пишите всякую чушь.

не томи, близкий к производству пенс. давай, колись, что ещё за брак может быть в деталях к акм?

возможно пенс работал ещё в советские времена
а может быть и в царские

тогда контроль качества был построен на всех этапах единого производства
и если пришёл метал станочнику - в нём и в его марке можно было быть уверенным хоть как то

сейчас мне кажется залепят из какого угодно гавна и сэкономят на чём угодно за ради "оптимизации прибылей"

http://fritzmorgen.livejournal.com/533328.html

...
1. Достоверность новости
...
Для начала, мы живём в 2012 (последнем) году. Мобильник с камерой есть у каждого. Спрашивается, где фото и видео прошедшего митинга? В Сети пусто. Халтурщики.
Про скан расчётных ведомостей я и вовсе молчу. Поленились подделать?

Дальше, согласно легенде, заплата у рабочих была 15 тысяч, а потом её внезапно понизили до 5 тысяч.

Спрашивается, каким дебилом надо быть, чтобы так поступить? Уж на что Удмуртия потерянный регион, но даже там средняя зарплата составляет около 16 тысяч. Шансы на то, что кто-то из рабочих остался бы работать за пять равны нулю. Крайне неправдоподобно.

На самом деле, на заводе начали реально контролировать качество, и выяснилось, что на одном из участков одного из цехов план реально выполнен только на 40%. Остальные 60% тупо не сделали. Если в следующем месяце рабочие начнут работать в полную силу, они получат зарплату в полном объёме.

Сурово, но, на мой взгляд, вполне справедливо.
...
2. Кто сделал вброс
Волна началась с удмуртского портала <Сусанин>.
...
3. Подробнее о подозреваемом
Посмотрим теперь пристально на президента Волкова.
...
4. Зачем это понадобилось Волкову?
...
Наступил 2012 год. Кресло под президентом Волковым зашаталось, и он оказался на грани увольнения. В этой ситуации более чем естественным для него было бы попытаться дискредитировать <Ростехнологии>, чтобы в мутной воде вернуть контроль над <Ижмашем>. Так как выходить на пенсию с оздоровлённым заводом такого уровня куда как приятнее, чем уходить на пенсию без завода.

quote:

---

Originally posted by uzver:
возможно пенс работал ещё в советские времена
а может быть и в царские

тогда контроль качества был построен на всех этапах единого производства
и если пришёл метал станочнику - в нём и в его марке можно было быть уверенным хоть как то

сейчас мне кажется залепят из какого угодно гавна и сэкономят на чём угодно за ради "оптимизации прибылей"

---

Вот здесь согласен,это всё "достижения" ЕР.В старые времена вся технологическая цепочка отслеживалась военпредом.Начиная от завалки мет.лома,отливки,проката,поковки,изготовка на станках,термообработка,сборка и наконец пристрелка.И по всей цепочке брак выявлялся,удалялся.И военпред был дока,его не проведёшь,да и не пытались.А сейчас возможно мебельпред и не такой уж спец.А работники то при чём? Не поверю,что продукция для МО откровенная халтура.

а чо, то что 40% плана выполнили - тоже ЕР виноваты?

военпред контролирующий качество металла - хотел бы я посмотреть на такого

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:
А работники то при чём?

---

да да! виноваты не работнеки 103 цеха, а лично министр абороны как покупатель продукции ижмаша, единая рассея как партия власти и президент путин как атвественный за всё в рассии, в том числе и за брак одного из цехов в далёком мухосранске.

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:
В старые времена вся технологическая цепочка отслеживалась военпредом.Начиная от завалки мет.лома,отливки,проката,поковки,изготовка на станках,термообработка,сборка и наконец пристрелка.И по всей цепочке брак выявлялся,удалялся.И военпред был дока,его не проведёшь,да и не пытались.

---

что за пиздёшь про "всю технологическую цепочку"!
ни разу в столярном цеху военпреда не видел. не кантролировал "дока" изготовление тары для военной продукции )))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:

Даа,ребята.Как же вы далеки от производства.

---

ну, близкий к производству пенс. что за брак то на деталях к акм? военпред штоле схалтурил? не рабочие?

восподи, финя, сколько можно чушь молоть, вот такие "аудиторы маркетинга" и довели страну... если ты не знаешь как должен быть организован контроль на массовом производстве, не видел стандарты предприятия, не слышал о военной приемке (которую отменили, путен+) или стандартах ISO-9000 (на которые типа все перешли) куда ты лезешь птица-гадалка млять, не пазорь м-факультет, который ты х.з. как закончил.

узверь, я пад сталом, "недожёг, пережёг" ... и эти люди тащат религию в школы и вузы, мы пропалиЖ

млять, чо вы гоните?

http://www.tehnoinfa.ru/tehnologijaobrobotki/77.html
----------
При закалке появляются следующие наиболее характерные виды брака. Пониженная твердость инструмента и мягкие пятна на его поверхности - результат низкой температуры, недостаточной выдержки, замедленного охлаждения, загрязнения охлаждающих ванн и обезуглероживания,

Перегрев приводит к росту зерна, получению крупноигольча того мартенсита, что вызывает хрупкость и снижает прочность инструмента: для предупреждения перегрева необходимо соблюдать установленный режим закалки. Устраняют перегрев отжигом, а в случае сильного перегрева проводят нормализацию, а затем отжиг.

Оплавление происходит в результате общего или местного нагрева выше температуры плавления стали. Причинами оплавления являются соприкосновение инструмента с электродами соляной ванны (местное оплавление), повышение температуры ванны выше точки плавления стали (общее оплавление), науглероживание инструмента при отжиге перед повторной закалкой. Для инструмента из быстрорежущей стали оплавление характеризуется наличием ледебуритной эвтектики и считается окончательным браком.
----------

Так объясните почему за некачественный металл наказывают работяг? Но даже и не в металле дело, все равно они виноваты в последнюю очередь.

quote:

---

Originally posted by trampr:
сколько можно чушь молоть

---

так не мели. и пенсу скажи )

quote:

---

Originally posted by trampr:
если ты не знаешь как должен быть организован контроль на массовом производстве

---

я его наблюдал непосредственно на сотом производстве, в соседнем цехе. да и на механическом заводе тоже, на пистолетах. на практике после 1 курса, где также работал фрезеровщиком. )))

quote:

---

Originally posted by trampr:
не слышал о военной приемке

---

почему не слышал?
даже привозил на завод комплектующие микросхемы с разных предприятий страны.
одни и те же изделия для гражданки и для военки маркируюца по разному. отличие - именно в жесткой ввоенной приёмке, с узким разбросом заданых параметров.

ко мне к станку ни разу никакой военпред не подходил и скобой не проверял операционый размер. и отк не походили. я все поддоны передавал по цепочке на другие станки для дальнейшей мехобработки.

и это было в разгар застоя. при большевиках, когда якобы по уверениям пенса военпреды стояли укаждого станка ))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Сергей:
Так объясните почему за некачественный металл наказывают работяг?

---

кого наказали?
платят за готовую продукцию, соответсвующую заданным параметрам. если они не соответсвуют, за что платить?
технологический брак всегда бывает. на разных операциях. например мне приходили заготовки с дефектами литья. я их не обрабатывал а откладывал в сторону.

узверь, АК делают не из быстрорежущей стали))) уверяю вас, у нее совсем другое предназначение))) и сафсем асобенная термообработка, детали АК там и близка не стаяли. не постите из инета то, что вы не понимаете))).
кстати, вы еще не придумали: каким образом деффекты материала можно списать на зарплату 200 работников? ждемс)))

1. причём тут быстрорежущая сталь?
2. качество инструмента что - тоже из рассмотрения выкидываем?
3. зачем я что то должен придумывать?

quote:

---

Originally posted by Finist:
почему не слышал?
даже привозил на завод комплектующие микросхемы с разных предприятий страны.
одни и те же изделия для гражданки и для военки маркируюца по разному. отличие - именно в жесткой ввоенной приёмке, с узким разбросом заданых параметров.

ко мне к станку ни разу никакой военпред не подходил и скобой не проверял операционый размер. и отк не походили. я все поддоны передавал по цепочке на другие станки для дальнейшей мехобработки.

---

с финей все понятно, как в известном фильме:

"Да знаю я эти ваши ЭВМ - мы их разгружали",

хоспадя! да скока можна тупить!
все военпреды занимали на заводе 1 (одну) небольшую комнатку/кабинет. и было их там не более 3-5 человек. и тусили они в основном на сборке блоков и полностью изделий. и на испытательных стендах, где прогоняют готовые изделия. в цехах механической обработки им делать нечего.

так не тупи, военпредов давно уже нет, а технологический паспорт в цехах ты никогда в жизни не видел, не говоря уже о том, что производство АК - это много-много механической обработки, ни стыда ни совести.

quote:

---

Originally posted by uzver:
1. причём тут быстрорежущая сталь?

---

тебя надо спросить, зачем ты сцылки левые кидаешь)))

quote:

---

Originally posted by uzver:
млять, чо вы гоните?

http://www.tehnoinfa.ru/tehnologijaobrobotki/77.html

[QUOTE]Originally posted by uzver:
[B]
2. качество инструмента что - тоже из рассмотрения выкидываем?
3. зачем я что то должен придумывать?

---

не выкидывай))), но привяжи свой бред к урезанной зарплате

если вы не варите в технологии обработки металлов - думал хотя бы в литературу вас носом ткну
но видимо и с чтением - не очень

quote:

---

Originally posted by Finist:
хоспадя! да скока можна тупить!
все военпреды занимали на заводе 1 (одну) небольшую комнатку/кабинет. и было их там не более 3-5 человек. и тусили они в основном на сборке блоков и полностью изделий. и на испытательных стендах, где прогоняют готовые изделия. в цехах механической обработки им делать нечего.

---

куясе!... на пивзаводе такое было, что ли?.. у нас было 2 (два) представительства заказчика... они занимали целое крыло на этаже в белом доме... у начальника ПЗ был прямой московский номер для связи с ГРАУ.. кроме того, на каждый цех был свой старший офицер (капитан, как минимум) и двое инженер-лейтенантов в подчинении... не считая техников без офицерских званий... зайопывали еженедельными проверками исполнения технологической дисциплины и состояния культуры производства... это, кроме ежедневной подетальной приемки изделия... а из БИХа техник просто не вылазил, входной контроль инструмента проводили...

история редактирования