izhevsk.ru Главная /  Политика /  Пятая колонна
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Пятая колонна
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пятая колонна   версия для печати
-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 27-4-2012 19:05 -мастер-АС- Редактировать сообщение -мастер-АС-    первое сообщение в теме:


Что такое "пятая колонна" и как с ней бороться

С течением времени и под воздействием пропаганды резко меняются приоритеты в обществе. Раньше молодые и даже хорошо образованные люди не знали, что означает французское слово "минет", но зато все знали, что означают слова "пятая колонна". Сегодня все наоборот: мне не раз приходилось сталкиваться с достаточно образованными людьми, для которых слова "пятая колонна" - пустой звук. Поэтому придется задержаться на рассмотрении этого понятия.

Восходит оно ко времени начала гражданской войны в Испании в 1936 году. В середине 30-х годов в Испании обычным парламентским путем победили левые партии и начали ряд социальных преобразований, в частности, аграрную реформу. Капиталистическому (самоназвание - "свободному") миру это крайне не понравилось, и этот мир подбил на мятеж испанскую армию. Мятеж начался в Испанском Марокко, затем мятежные войска высадились собственно в Испании и двинулись на Мадрид четырьмя колоннами. В это время сторонники мятежников в республиканском правительстве Испании и в его войсках подняли восстание против республики в поддержку мятежников. Командовавший мятежной армией генерал Франко назвал этих предателей республики своей пятой колонной. С тех пор этот термин прочно вошел в обиход для названия предателей внутри какой-либо страны или организации. Что касается Испании, то там мятежники победили в 1939 г. в ходе кровавой войны благодаря этой "пятой колонне", которая, кстати, включала в себя троцкистов, которых было много и в СССР.

Это не значит, что такого явления, как предательство и поддержка врага, до Испанских событий не было. Оно было всегда, просто Франко дал этому явлению принятый миром термин. (Правда, иногда "пятую колонну" называют "квислингами", по имени предателя норвежского народа сторонника нацистов Квислинга, но испанское имя все же более употребительно).

Раньше "пятую колонну" в своей стране ненавидели жители всего мира и с ней обязательно вели жестокую борьбу: если не могли обезвредить ее до войны, то уж с началом войны с нею расправлялись обязательно (если успевали).
Так, например, [/b]изобретателями концлагерей смерти считаются англичане[/b], которые создали их еще в начале прошлого века в ходе англо-бурской войны в Южной Африке. В эти лагеря заключали семьи буров - боровшихся с Британией голландских колонистов этого государства. Семьи буров заключали в лагеря, чтобы лишить войска буров разведывательных данных и продовольствия. И это не прихоть, не какая-то особая злобность английского правительства, вы просто прикиньте, сколько жизней британских солдат, да и жизней самих буров, вынужденных сдаться, было сохранено этой мерой. Это долг, это обязанность каждого правительства, действительно заботящегося о своем народе.

Французы в этом плане еще более решительны. Когда в начале Первой мировой войны немцы подошли к Парижу, то французы безо всякого суда, просто по указанию агентов парижской полиции, всех воров, мошенников и даже хулиганов расстреляли во рвах Венсенского форта. Ко Второй мировой ничего не изменилось, с ее началом во Франции были арестованы и помещены в лагеря все немцы, даже антинацисты, и все подозрительные по связям с ними.

То же было и в Великобритании. "Пятую колонну" нацистов отслеживали. Черчилль пишет: "Было известно, что в то время в Англии имелось двадцать тысяч организованных германских нацистов. Яростная волна вредительства и убийств как прелюдия к войне лишь соответствовала бы их прежнему поведению в других дружественных странах". На самом деле Черчилль имеет в виду только собственно английских сторонников Гитлера, организованных в партию "Британский союз фашистов" миллионера Освальда Мосли. Членство в этой партии было тайным, но полиции было известно, что в ней около 400 низовых организаций численностью в среднем по 50 человек.

Вслед за ними в лагеря отправились 74000 выходцев из стран, враждебных Великобритании, а своим болтунам и паникерам англичане заткнули пасть железной рукой:

"Граждане Великобритании тоже подвергались драконовским наказаниям. 17 июля 1940 года один человек был приговорен к месяцу тюрьмы за то, что прилюдно заявил, что у Великобритании нет шансов победить в этой войне. Человек, посоветовавший двум новозеландцам: "Какой вам смысл погибать в этой кровавой бойне?" - получил три месяца тюрьмы. Женщина, назвавшая Гитлера "хорошим правителем, лучшим, чем наш мистер Черчилль", была приговорена к пяти годам тюремного заключения. Английские газеты получили предупреждение остерегаться опрометчивых высказываний. Редакторам весьма недвусмысленно дали понять, что правительство не потерпит "безответственной" критики; причем оно само будет решать, какая критика ответственная, а какая нет". - жалуется Лен Дейтон.

Ни в какой мере не собирались терпеть у себя "пятую колонну" и американцы. После нападения Японии на США, газета "Los Angeles Times" в редакционной статье писала: "Гадюка остается гадюкой, где бы она ни снесла свое яйцо. Так и американец, рожденный от родителей-японцев, вырастает для того, чтобы стать японцем, а не американцем" (Цит. по газете "Workers World, Nov. 29, 2001, p. 5). Грубо, но опасение американцев передает точно. Через полтора месяца после начала войны США с Японией Рузвельт приказал и американская армия задержала и посадила в лагеря всех американских граждан с японской кровью, причем, чтобы попасть в лагерь, такой крови хватало и 1/8. Таких было 112 тысяч человек.

Так поступают все правительства, служащие своему народу, а народы с правительствами, которые "пятую колонну" не давят, дорого за это расплачиваются. В Норвегии, к примеру, в момент высадки немцами десанта "пятая колонна" парализовала работу государственного аппарата и не дала провести мобилизацию, Квислинг выступил по радио как глава нового правительства, вызвав замешательство в стране и армии. Норвежская армия отдала слабому немецкому десанту Норвегию почти без боя. Да что нам Норвегия, мы что - не видели, как Запад разрушил и ограбил СССР? Если бы у Брежнева хватало ума и воли репрессировать всех этих Горбачевых, Яковлевых, Шеварднадзе, Кравчуков и их пособников, то советский народ сегодня даже в материальном плане жил бы минимум в четыре раза богаче, чем живет сегодня.

Это прикинуть не очень сложно. По данным "Российского статистического ежегодника", в 1990 г. в Советской России проживало 148 млн. человек, а валовой внутренний продукт составлял 1102 млрд. долларов США (число занижено, но возьмем его - официальное!). На душу советского населения Советской России приходилось 7446 долларов. А в Южной Корее в этом же 1990 г. - 5917 долларов. То есть средний гражданин РСФСР был богаче среднего южного корейца на 26%. А в 1993 г. средний душевой валовой продукт ограбляемой "пятой колонной" России составил 1243 доллара - в шесть раз ниже, чем в 1990 г. и уже в шесть раз ниже, чем в Южной Корее в 1993 г.! По данным ЦРУ (теперь уже завышенным), в 1999 г. душевой валовой продукт России - 4200 долларов, а Южной Кореи - 13300. Если бы Россия оставалась советской и в составе СССР, то нет оснований полагать, что соотношение 1990 г. сильно бы изменилось не в пользу СССР. То есть, сегодня у среднего российского гражданина душевой валовой внутренний продукт был бы на четверть выше, чем у Южной Кореи, или в пределах 16000 долларов, а это в четыре раза больше, чем сегодняшние 4200. Надеюсь, понятно, за что ни в одной стране "пятую колонну" не любят?

А перед Второй мировой войной правительство СССР было истинно народным и допустить безнаказанное существование в СССР "пятой колонны", естественно, не могло. Американский посол в СССР в 1937-1938 гг. Джозеф У. Девис после нападения Германии на СССР записал в своем дневнике (7 июля 1941 г.): ":Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток".

Увы, Девис перехваливает советское правительство: да, "пятая колонна" была разбита, но полностью уничтожить ее к началу войны не успели. Мощнейший ущерб обороноспособности нанес впоследствии прощенный будущий маршал Мерецковp, грубо исказивший мобилизационный план СССР, в связи с чем Красная Армия вошла в войну с недостатком автотранспорта, дивизионной артиллерии и пр. Предвоенные руководители ВВС оставили авиацию Красной Армии без радиосвязи и, соответственно, без наработанных способов управления авиацией в бою. Предатель, командующий Западным фронтом, генерал Павлов со своим штабом подставил под удар немцев в Бресте три дивизии, не привел войска фронта в боевую готовность, что предопределило тяжелейшие потери советских войск на направлении главного удара немцев в 1941 г. Потери советского народа от вредительства этих бойцов "пятой колонны" должны исчисляться в миллионах человек.

Можно вспомнить и мелких фигурантов. Выше я уже писал об инженере Каминскомp, создавшем для немцев бригаду СС, "отличившуюся" при штурме Варшавы осенью 1944 г. А ведь Каминского перед войной вычислили как члена "пятой колонны" и даже посадили, но ненадолго - перед войной он был освобожден. Оцените, во сколько тысяч человек - убитых советских солдат и поляков - обошлось СССР и Польше эта "гуманность" советского суда. Насколько гуманнее для советского народа было бы уничтожение Каминского и его добровольцев еще до войны, а не тогда, когда немцы уже вооружили их.

В СССР членов "пятой колонны" искали и обезвреживали, разумеется, непрерывно начиная с гражданской войны. Высшая мера наказания по государственным преступлениям в СССР имела две категории: первая - расстрел, вторая - высылка за границу. Долгое время, вплоть до начала 30-х годов, "пятую колонну" стремились выслать за границу.

Но затем к власти в Германии пришел откровенный враг СССР Гитлер, и высылка "пятой колонны" за границу начала принимать вид мобилизации для Гитлера иностранных легионов. Членов "пятой колонны" начали сажать, а когда в 1936-1937 гг. верхушка "пятой колонны" попыталась совершить переворот с целью последующего расчленения СССР, то верхушку уничтожили и провели то, что американский посол Девис назвал "чисткой" страны. Советское правительство не могло не понимать, что при таком количестве "генералов пятой колонны", осужденных на открытых процессах в Москве, в стране должны были быть десятки тысяч офицеров и солдат армии предателей.

Ликвидировали эту армию так. Ни народным судам, ни военным трибуналам, надежность которых из-за их многочисленности проверить было нельзя, репрессии "пятой колонны" не доверили. Были созданы специальные суды из людей, в честность и порядочность которых, казалось бы, можно было верить. Суды эти состояли из трех человек и назывались тройками. Укомплектованы тройки были высшими руководителями республики или области, в которой она создавалась. Сначала члены тройки, судя по некоторым данным, назначались персонально, но в их состав обязательно входил секретарь обкома и начальник НКВД, а затем их состав был определен в виде должностей: председателем был начальник Управления НКВД области (нарком республики); членами - первый секретарь обкома (ЦК республики) ВКП(б) и прокурор области (республики). Тройкам предлагалось рассмотреть имевшиеся в НКВД дела на лиц, подозрительных по принадлежности к "пятой колонне", и осудить их. При этом приказом наркома ВД Н. Ежова тройки ограничивались в репрессиях предельным количеством членов "пятой колонны", выше которого они не имели права осуждать, и ориентировочным количеством изменников, которых тройки имели право осуждать к расстрелу.

Однако беда была в том, что члены "пятой колонны" редко были рабочими или крестьянами, ведь все изменники это, как правило, люди, жаждущие власти, славы, или денег, которые опять-таки дает власть. Члены "пятой колонны" обсели партийные, судебные, прокурорские и следственные органы, т.е. положение было точно таким же, как и сегодня в России. И члены троек во многом были скомплектованы именно "пятой колонной". В результате достаточно большому количеству членов "пятой колонны" от репрессий удалось ускользнуть, но зато вместо них тройками было осуждено большое количество либо невиновных, либо тех, кого не следовало репрессировать. Когда правительство СССР это поняло и когда наконец поставило во главе НКВД Л. Берию, то тройки были упразднены, а против многих членов этих троек были возбуждены уголовные дела, закончившиеся расстрелом этих судей. Кстати, первый секретарь Московского горкома ВКП(б) Н. Хрущев набивался в члены этой тройки, но его почему-то не включили, возможно, из-за занятости. Поскольку при Берии практически всех членов московских троек расстреляли, то, конечно, жаль, что Хрущева не было в их числе. Без Хрущева история СССР была бы другой, более светлой. Но вернемся к теме.

Сначала нам нужно было бы оценить количество подпавших под репрессии, но сделать это непросто. Дело в том, что когда в годы "перестройки" "пятая колонна" разрушала СССР, то она заявляла и 40, и 60 миллионов расстрелянных в "годы репрессий", т.е. в 1937-1938 гг. Поэтому геббельсовцы выдают из архивов цифры разрозненные, кусками, чтобы невозможно было представить общую картину. Так, к примеру, в 1997 г. даже обществу "Мемориал" - боевому отряду "пятой колонны" - были даны цифры репрессий не по всему СССР и даже не по всему РСФСР, а лишь по части областей и республик. Но найдя численность этих регионов в других источниках, я произвел соответствующие расчеты и получил, что репрессиям планировалось подвергнуть в среднем менее 2-х человек из тысячи населения, из которых расстрелять менее 5 человек из десяти тысяч. Пересчитанные на весь СССР, эти числа выглядят как примерно 340 тысяч репрессированных, из которых расстреляно около 80 тысяч.

Как я только что написал выше, в Великобритании была репрессирована "пятая колонна" численностью примерно в 94 тысячи человек, а при населении Великобритании того времени в 47 млн., это тоже составляет 2 человека на 1000 жителей. В США, при населении в 140 млн., это число менее 1, но надо понимать, что ни США, ни Великобритания не испытали накануне потрясений, связанных с гражданской войной и обобществлением земли, и там, конечно, потенциально злобных противников [u]было меньше[/b].

Следует учесть еще два момента. Приказ наркома внутренних дел Ежова N 00447 от 30 июля 1937 г., задающий число подлежащих репрессиям членов "пятой колонны", требовал: "3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самостоятельные увеличения цифр не допускаются.

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства".

И такие ходатайства подавались и удовлетворялись. Кроме этого, в это же время страна чистилась и от немецкой, польской и японской разведывательно-диверсионных сетей: арестовывались немцы, поляки и харбинцы, подозреваемые в членстве в "пятой колонне". Поэтому фактическое число репрессированных должно быть больше, чем ожидалось в первоначальном приказе Ежова.

Но какие конкретно были итоговые цифры, нынешняя "пятая колонна" до сих пор скрывает. Мне уже приходилось делать прикидку по данным (возможно, преувеличенным), сообщенным бывшим бургомистром Смоленска при немцах Меньшагиным. Экстраполируя данные Смоленской области на весь СССР, получаем общее число репрессированных по стране в 960 тысяч человек. Из которых было расстреляно (если пропорция, заданная в приказе Ежова, сохранилась) около 240 тысяч. Эта цифра также подтверждается экстраполяцией по Москве и Московской области, в которых число репрессированной "пятой колонны" задавалось в приказе в 35000 человек, а это более 10% всех репрессированных по Советскому Союзу. Всего с, 1935 по 1953 г. в Москве и Московской области было расстреляно (причем, часть и из других мест СССР) 27508 человек, в 1937-1938 гг. - 20675 человек [33]. Если экстраполировать это число на весь СССР, то получится, что с 1935 по 1953 год в СССР было расстреляно около 270 тысяч человек, а в 1937-1938 гг. примерно 210 тысяч.

Следует добавить, что в США и Англии в число репрессированных членов "пятой колонны" входили и граждане национальности противника. В СССР таких не сажали ни в лагеря, ни в тюрьмы - их просто переселяли на Восток. Вы уже видели, что именно так поступили с семьями польских офицеров, когда Польша объявила СССР войну, - их не стали, как семьи буров, сажать в лагеря, а затратив изрядные деньги переселили. В результате получился итог довольно обидный для русских, украинцев, белорусов и многих других народов СССР. Именно эти народы вынесли на своих плечах всю тяжесть войны с немцами, их погибло на фронтах и под оккупацией свыше 26 миллионов, у них случился в 1941-1945 гг. страшный демографический провал, отзывавшийся и сорок лет спустя. А в это время советские немцы плодились на Алтае и в Казахстане. И если их в 1939 г. в СССР было 1,2 млн., то уже в 1959 г. стало на треть больше- 1,6 млн.

И, наконец, интересен итог чисток. Поскольку по предателям и изменникам в "пятой колонне" его трудно выразить в числах, то давайте сделаем сравнение по уголовникам. 10 июля 1937 г. Хрущев сообщил в ЦК ВКП(б), что в Москве и Московской области учтено 33436 уголовников, особо опасные из которых тоже репрессировались вместе с "пятой колонной". Хрущев запросил репрессировать из общей массы уголовников 11772 человека, из которых просил расстрелять 6000. Мне неизвестно, что решило ЦК, поскольку в последовавшем приказе Ежова от 25 июля Хрущеву разрешалось репрессировать всего 35000 человек, из которых расстрелять не более 5000. Как бы то ни было, интересен итог такой борьбы с уголовной преступностью.

В 1998 г. в России с около 140 млн. населения в результате преступлений погибло 64545 человек, 81565 ранено.

Через три года генерал-полковник Л. Ивашов сообщил: "...в минувшем, 2001 году, в результате убийств погибли 83 тыс. человек, десятки тысяч скончались позже в больницах после покушений на их жизнь, около 70 тысяч сгинули без вести".

А в 1940 г. (после "чистки" 1937-1938 гг.) при численности населения в 190 млн. человек, в СССР было всего 6549 убийств. Если сегодня повторить репрессии 1937 года и добиться показателей 1940, то только в плане уголовной преступности убыль населения с лихвой компенсируется через 5 лет за счет сохранения жизни порядочных людей. Но ведь еще будет прекращено разворовывание и разрушение России, а это ведь тоже немало.

Что еще важно вам, читателям на месте судей, отметить и запомнить. Если в США и Великобритании репрессии проводились без разбора - раз дедушка японец, значит, в лагерь до конца войны, - то в СССР ни один человек не попадал ни в лагерь, ни к стенке без тщательной оценки его личной опасности для общества. Никого не сажали и не расстреливали только лишь потому, что он поляк, что он офицер и что он немец. Из обращения Хрущева в ЦК ВКП(б) вы видели, что даже уголовников намечали к репрессированию не всех, а только тех, о ком НКВД имело данные, что они не раскаялись. По крайней мере и ЦК ВКП(б), и нарком НКВД Н. Ежов в своих приказах требовал тщательного рассмотрения степени опасности каждого подозреваемого в принадлежности к "пятой колонне". По приказу Ежова N 00447 от 30 июля 1937 г. подлежали репрессиям бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою преступную деятельность. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, мусаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандоспособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых в то время казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержались тогда в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжали вести там активную антисоветскую подрывную работу. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

Четвертый раздел приказа гласил:

"1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.

2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.

К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение".

Остальные приказы по смыслу повторяли приказ N 00447, тем не менее и в них требовалось вести тщательную следственную работу и тщательно рассматривать дела на тройках, либо на Особом совещании при НКВД, либо на комиссиях, состоящих из главы областного или республиканского НКВД и прокурора области или республики.

Скажем, выполняя приказ Ежова N 00485 от 11 августа 1937 г. о ликвидации польской шпионско-диверсионной сети, работники НКВД арестовали будущего маршала СССР, а тогда комдива, К. К. Рокоссовского, поляка по национальности. В этом приказе предписывалось: "Одновременно с развертыванием операции по арестам начать следственную работу... Для ведения следствия выделить специальную группу работников". Следователи этой специальной группы больше двух лет вели следствие, пытаясь подтвердить полученные ранее оговоры, но никаких доказательств причастности Рокоссовского к "пятой колонне" не нашли и он был без суда освобожден, восстановлен в звании и должности с компенсацией за время нахождения в тюрьме всех видов полагавшегося ему денежного и вещевого довольствия.

Вот это надо отметить - Москва при репрессиях всегда требовала тщательного рассмотрения индивидуальной вины и никогда не давала огульных приказов. На местах и следователи, и судьи, чтобы отличиться или с враждебными намерениями, могли подойти к делу формально или умышленно репрессировать невиновных. Таких следователей и судей было достаточно, и их потом расстреляли вместе с их начальником - наркомом НКВД Н. Ежовым, но правительство СССР формальный подход к судьбам людей запрещало, поэтому никаких подобных документов от него не могло исходить.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 23-7-2012 10:54 ДЕФ

quote:
РСДРПб

Может ВКПб?
quote:
с 1937 - большой ТЕРРОР

Это когда "чистка" захлестнула организаторов геноцида русского народа?
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 23-7-2012 12:35 Finist

не только их. были спущены цыфры. план!!!
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 23-7-2012 12:41 Finist

quote:
Originally posted by ДЕФ:

Может ВКПб?

не может. вкпб-ой камуняки стали тока в 1925 году. а Коба стал генсеком партии в 1922.
с 18 по 25 они назывались уже РКП(б)

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 23-7-2012 16:17 airvent12

quote:
Это когда "чистка" захлестнула организаторов геноцида русского народа

Развлекаетесь?
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 23-7-2012 18:09 ДЕФ

quote:
Развлекаетесь?

А вы посмотрите хотя бы у В. Карпова в его книге "Генералиссимус", КОГО прижали с 37-х годов.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 23-7-2012 18:35 airvent12

Предлагаете вернуться к обсуждению Карпова и его "научного труда"?
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 23-7-2012 19:30 Finist

quote:
Originally posted by ДЕФ:

А вы посмотрите хотя бы у В. Карпова в его книге "Генералиссимус", КОГО прижали с 37-х годов.

например Королёва и Глушко. которые потом стали Генеральными конструкторами сами знаете чего.
в 50-х годах после развенчания культа Джугашвили их полностью реабилитировали
за что провели 6 лет за колючей проволокой?

история редактирования

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 23-7-2012 19:39 -мастер-АС-

quote:
Originally posted by Finist:
25 октября (по старому стилю) 1917 Ленин стал главой правительства
с 1918 по 1922 гражданская война
С апреля 1922 Сталин стал стал генсеком РСДРПб
с 1929 - коллективизация
с 1932 по 1933 - голодомор
с 1937 - большой ТЕРРОР
с марта 1985 Горбачёв стал генсеком ЦК КПСС
В августе 1985 катасторфа с теплоходом Адмирал Нахимов
26 апреля 1986 катастрофа на Чернобыльской АЭС

Наименование продуктов и товаров / цены в сталинских рублях 1947 г. / 1953 г.
Хлеб белый и хлебобулочные изделия (1 кг) :::::::....... 5,5 руб. / 3 руб.
Хлеб чёрный ::::::::::::::::::::::. 3 руб. / 1 руб.
Мясо (говядина) ::::::::::::::::::::: 30 руб. / 12,5 руб.
Рыба (судак) ::::::::::::::::::::::... 12 руб. / 7,1 руб.
Молоко (1 л) ::::::::::::::::::::::... 3 руб. / 2,24 руб.
Масло сливочное ::::::::::::::::::::... 64 руб./ 27,8 руб.
Яйца (десяток) :::::::::::::::::::::... 12 руб. / 8,35 руб.
Сахар-рафинад :::::::::::::::::::::... 15 руб. / 9,4 руб.
Масло растительное :::::::::::::::::::... 30 руб. / 17 руб.
Водка :::::::::::::::::::::::::... 60 руб. / 22,8 руб.
Пиво (0,6 л) ::::::::::::::::::::::: 5 руб. / 2,96 руб.
Банка крабов ::::::::::::::::::::::... 20 руб. / 4,3 руб.
Автомобиль <Победа> ::::::::::::::::::... - / 16000 руб.
Автомобиль <Москвич> :::::::::::::::::: - / 9000 руб.
Обувь (пара, в среднем) ::::::::::::::::::. 260 руб. / 188,5 руб.
Ситец (1 м) :::::::::::::::::::::::... 10,1 руб. / 6,1 руб.
Шерстяная ткань (1 м) ::::::::::::::::::: 269 руб. / 113 руб.
Шёлк натуральный ::::::::::::::::::::. 137 руб. / 100 руб.
СТОИМОСТЬ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ
КОРЗИНЫ в МЕСЯЦ :::::::::::::::::::. 1130 руб. / 510 руб.>.

Продовольственная корзина, разработанная советскими учёными в 1950 году, была существенно тяжелее той, которую предложили <либеральные учёные> в 1994. Например, норма хлеба была в 1953 году выше в 1,7 раза, овощей и бахчевых - в 1,28, фруктов - в 2,2, мяса и мясных продуктов - в 1,25, рыбы - в 1,4, молока - в 1,47, яиц - в 2,5 раза.
<Цены на колхозных рынках почти не отличались от розничных государственных. Те потребители, которые не хотели стоять в очереди за дешёвыми продуктами, могли с небольшой переплатой приобрести продукты на колхозном рынке (а иногда рыночные товары были дешевле), причём продукты высококачественные,: свежие>.
<Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.
Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900 - 1000 рублей, старшего инженера - 1200-1300 рублей.
Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.
Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 рублей.

Давай Finist крой.Твой ход.
Что там еще общего между Путиным и Сталиным ?

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 23-7-2012 20:02 Finist

quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Те потребители, которые не хотели стоять в очереди за дешёвыми продуктами, могли с небольшой переплатой приобрести продукты на колхозном рынке (а иногда рыночные товары были дешевле), причём продукты высококачественные,: свежие>.

извиняюсь за длинную портянку, но сокращать не стал. поскольку весьма познавательно.

Хрущев и сельское хозяйство

<Среди экономистов есть скептики, которые не верят в возможности нашего сельского хозяйства утроить производство мяса. Но как они подошли к этому делу? Как водится, взяли карандашик и подсчитали, какой может быть прирост скота и за сколько лет. Товарищи, надо же понимать, какие сейчас силы накопились у советского народа. Это же политическое явление, результат долголетней работы нашей партии...> Н.С. Хрущев, 1958 год

Выступая в Ленинграде на совещании работников сельского хозяйства Северо-Запада РСФСР 22 мая 1957 года, Никита Хрущев бросил с трибуны призыв: к 1960 году <догнать и превзойти> США по производству мяса и других сельхозпродуктов на душу населения. <Сейчас США действуют на психику людей всего западного мира своими экономическими показателями, - убеждал хозяйственников первый секретарь ЦК. - Отсталые страны просто трепещут и даже не помышляют о том, что они могут сравниться с Америкой. А вот у народов СССР сегодня есть такая возможность>.

Что это за возможность и откуда она взялась, для аудитории осталось загадкой: в тот период СССР производил мясопродуктов почти в три раза меньше, чем США. При этом ежегодные темпы роста отрасли в Советском Союзе составляли около 10%. Хрущев заявил, что эти цифры ему конечно же известны, но они его не смущают. Он аргументировал свою позицию тем, что в последние годы весь рост происходил за счет передовых колхозов и совхозов нескольких областей, где благодаря интенсивным методам использования сельхозугодий объемы производства увеличиваются в разы. Если все будут равняться на эти <маяки>, Америке не устоять.

Впрочем, секретарям обкомов и руководителям хозяйств, поддержавшим хрущевскую сельскохозяйственную программу, было абсолютно неинтересно, сколько тонн мяса сдают в закрома родины заокеанские фермеры и как это влияет на международное положение. Важно было то, что первое лицо партии берет на себя ответственность за решение проблем аграрного сектора, а тех, кто поймет правила его игры, ждут ордена, передовицы <Правды> и т.д.

Никита Сергеевич вынашивал амбициозные планы увеличения сельскохозяйственных показателей <в разы> примерно с 1953 года, когда его аппарат начал целенаправленно собирать соответствующие статистические данные. На их основе в январе 1954 года секретарь ЦК Хрущев составил и подал в президиум ЦК аналитическую записку, в которой констатировались упадок сельского хозяйства СССР и продовольственный кризис в масштабах, грозящих голодными бунтами.

В записке также утверждалось, что грандиозные достижения, фигурировавшие в отчетах за предыдущие годы, являются вымыслом сталинских пропагандистов и что политика коллективизации до сих пор не принесла ожидаемых результатов: сельское хозяйство по большому счету остается мелкобуржуазным и плохо управляемым.

Формально практически все сельское население страны объединено в коллективные хозяйства, но на деле лишь 20% дохода крестьяне получают от работы в колхозе, а остальная прибыль приходит из <серого> сектора - от торговли неучтенной продукцией, произведенной колхозниками в личных подсобных хозяйствах, и ее полулегальной продажи государственным заготовителям.

Последний пункт являл собой прямой вызов председателю Совета Министров СССР Георгию Маленкову, который пытался решить продовольственную проблему путем послаблений индивидуальным хозяйствам, что вело к поэтапной легализации <серого> сектора. Благодаря <мягкой> сельскохозяйственной политике Маленкова в 1952 - 1954 годах были сначала снижены, а затем и отменены налоги на содержание скота в подсобных хозяйствах. Частник теперь имел выбор: сбывать продукцию на рынке или сдавать государству по расценкам, близким к рыночным. Позиция эта во многом была вынужденной: уничтожить частные подсобные хозяйства сталинская репрессивная машина могла, но после этого народ - строитель коммунизма мог запросто вымереть от голода.

Аналитическая записка, в которой Хрущев обвинял председателя советского правительства в сочувствии мелкобуржуазным тенденциям в сельском хозяйстве, была подтверждением того, что между партийными и правительственными бонзами шла подковерная борьба за власть. После смерти Сталина существовало несколько политических группировок, пытавшихся перетянуть политическое одеяло на себя, и сельскохозяйственная тема была в этой конфронтации лишь одним из полей сражений.

В ходе тайной борьбы за власть образовался антихрущевский союз в составе Георгия Маленкова, Вячеслава Молотова, Лазаря Кагановича и других (впоследствии, когда Хрущеву удалось нейтрализовать этот союз, хрущевские историки прозвали его участников <антипартийной группой> ).

До 1957 года противники обменивались ударами на закрытых пленумах. Аппарат первого секретаря разработал программу, которая предусматривала полный запрет на содержание сельскохозяйственных животных в личных подсобных хозяйствах, превращение колхозов (формально автономных объединений крестьянских хозяйств) в совхозы (государственные предприятия), а также строительство агропромышленных фабрик и городов. В 1954 году при участии академика Трофима Лысенко был создан проект освоения залежных и целинных земель Казахстана и Западной Сибири. Проекты эти сразу после своего появления подвергались критике со стороны участников группы Маленкова. В ответ Хрущев отстранял от должности то одного, то другого <маленковца> - например, в 1954 году жертвой московских интриг стал первый секретарь ЦК КП Казахстана Жумабай Шаяхметов.

В 1955 году в Москве на январском пленуме ЦК партии произошла новая схватка: группа Маленкова провела решение, позволявшее колхозникам получать паспорта и переселяться в другие регионы. Хрущев обвинил Георгия Маленкова в стремлении завоевать дешевую популярность среди колхозников. <Антипартийная группа> отреагировала, представив пленуму статистику, доказывавшую, что рост животноводства за последние три года, который Никита Сергеевич ставил в заслугу передовым совхозам и агрофабрикам, на 97% происходил за счет успешного развития крестьянских подсобных хозяйств.

К весне 1957 года отношения между Хрущевым и Маленковым предельно накалились. После выступления Хрущева 22 мая в Ленинграде с призывом перегнать США по производству мяса Маленков сотоварищи решили воспользоваться моментом, сделав ставку на то, что призыв этот невыполним и антинаучен. В июне 1957 года, во время визита Хрущева в Финляндию, 7 из 11 членов президиума ЦК потребовали его отставки с поста первого секретаря <за волюнтаризм и авантюрные методы в управлении советским хозяйством>. Чтобы свержение не слишком напоминало закулисный переворот, <антипартийной группе> пришлось созвать открытый пленум и вынести вопрос об отставке Никиты Сергеевича на обсуждение членов ЦК. Однако, как выяснилось, секретари обкомов и другие члены ЦК были вполне довольны хозяйственной политикой Хрущева.

Пленум, состоявшийся 22 июня, вместо того чтобы одобрить решение президиума, осудил <фракционную деятельность антипартийной группы, в составе Молотова, Кагановича, Маленкова, примкнувшего к ним Шепилова и других участников>. Четверо из семи заговорщиков были исключены из ЦК КПСС, остальные понижены в должности. После сталинских <чисток> санкции против заговорщиков казались торжеством либерализма. Последний раунд битвы с <антипартийной группой> Хрущев выиграл вчистую, оставалось решить только одну задачу: увеличить в кратчайшие сроки производство сельхозпродукции на 300%.

Были ли в стране ресурсы, позволявшие утроить производство мяса на самом деле, а не только в отчетности, - вопрос, относящийся к категории философских. Партийных деятелей, возвращавшихся на места после июньского пленума, он, очевидно, интересовал меньше всего. Секретари изобретали для подведомственных хозяйств простейшие схемы завышения отчетности. Никто не сомневался, в том, что ЦК прикроет любые приписки, раз уж первый секретарь лично заинтересован в том, чтобы программа была реализована хотя бы на бумаге.

Секретарь Ставропольского крайкома Иван Лебедев разработал модель под названием <глубинный зернопункт>. При сдаче продукции государственным заготовителям руководители совхозов и колхозов должны были заявлять о невиданном урожае, который из-за нехватки техники даже не удалось полностью вывезти и частично пришлось складировать во временно оборудованных <глубинных зернопунктах>. Заготовитель без лишних вопросов записывал <виртуальный> урожай как уже сданный и даже выплачивал за него деньги. В августе 1957 года Иван Лебедев стал <маяком> - так в газетах называли выдающихся местных руководителей, которые, перевыполнив план на 250% и более, отправлялись в турне по стране делиться опытом с другими хозяйственниками. Неудивительно, что следующим летом <глубинные зернопункты> стали открываться во всех регионах СССР.

Схема недолго проработала без сбоев: в декабре 1960-го только что назначенный на должность секретарь Большереченского райкома Омской области Авдеев пожаловался в сельхозотдел ЦК КПСС на Омский обком партии, который заставил Авдеева сдать зерновой фонд, зарезервированный для посева в следующем году, в счет каких-то <поставок с глубинных зернопунктов>. В Омскую область выехала группа контролеров сельхозотдела ЦК, которая обнаружила дутые отчеты на сотни тысяч тонн хлеба: Омская область, отчитавшись о перевыполнении плана, получала зерновые кредиты якобы на расширение посевных площадей, сдавала их в качестве урожая, а затем получала новые кредиты.

Московские аудиторы, как ни странно, виновным в злоупотреблениях признали самого Авдеева. Протокол заседания партийной комиссии свидетельствует, что <вместо объяснения причин оставления колхозов и совхозов без семян Авдеев учинил дебош в зале заседания бюро обкома, загнал первого секретаря обкома партии т. Колущинского под стол, а членов бюро обкома разогнал по приемным, после чего сбежал с заседания>.

В хрущевском животноводстве светил другой <маяк> - первый секретарь Рязанского обкома Алексей Ларионов, который одним из первых откликнулся на хрущевский призыв. На XXI съезде КПСС Никита Хрущев особо отметил передовой опыт Рязанской области, которая уже показала выдающиеся успехи в перевыполнении плана по заготовкам мяса и молока, а в следующем году обещает увеличить производство в 3,8 раза.

Чтобы помочь Ларионову и другим <маякам>, в августе 1958 года бюро ЦК КПСС по РСФСР запретило содержать скот в личной собственности. Благодаря отмене налогов почти все животные, плодившиеся в подсобных хозяйствах колхозников, были поставлены на учет, и теперь весь <серый> сектор животноводства отправлялся на бойню.

Благодаря изъятию скота Ларионов смог выполнить обязательства в 1959 году, за что получил звание героя социалистического труда, а Рязанская область была награждена орденом Ленина. Примеру рязанцев последовали еще 8 областей России. Однако в следующем году <маякам> пришлось взять на себя еще более высокие обязательства. Ларионов, получив крупный кредит Госбанка, бросился скупать животных в соседних областях, однако там его посланцы встречали таких же партаппаратчиков, которые судорожно искали тех, у кого можно закупить скот.

В результате Ларионову и многим его коллегам также пришлось прибегнуть к откровенным припискам и мошенническим схемам. В 1959 году сельхозотдел ЦК, обнаружив, что в поставках колхозов и совхозов более 80% составляет молодняк, распорядился отправлять телят на докармливание. Позже было установлено, что в ряде областей хозяйственники сумели сдать государству одних и тех же животных дважды: сначала в качестве телят, а позже уже как докормленных коров.

В сентябре 1960 года сельхозотдел ЦК больше не мог игнорировать сигналы о приписках и начал несколько расследований в отношении <неприкасаемых> секретарей обкомов. Под проверку попала и область Алексея Ларионова, но тот, едва в Рязань прибыла инспекция, застрелился (по другим версиям, был убит), и расследование прекратилось. Остальные приписчики отделались выговорами.

В масштабах страны стал очевиден провал хрущевской программы: по отчетам СССР обогнал Америку по производству мяса, молока, масла и хлеба, в реальности же в одних регионах была восстановлена система распределения продуктов по карточкам, а в других выстроились бесконечные очереди. КГБ ежедневно докладывал партийному руководству о росте недовольства среди населения.

В 1962 году было принято решение о закупке продовольствия в США и Канаде, а с 1 июня в СССР были повышены розничные цены на продукты питания. Тогда и вспыхнул первый голодный бунт - несколько десятков рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода стащили с трибуны представителя администрации, объяснявшего причины повышения цен, а затем двинулись к зданию горкома КПСС с красными флагами. Против них были брошены войска, которые открыли огонь на поражение.


история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 23-7-2012 20:20 Сергей

причем тут Хрущев? вроде со Сталиным сравнивали
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 23-7-2012 20:21 Finist

Никите досталось то что оставил Иосиф. а конкретно по тезису ас - жрать нечево! колхозная система себя не оправдала...

история редактирования

пенсионер11
Рейтинг: 3463/-630
-- написано 23-7-2012 20:49 пенсионер11

Финист.Интересно,на какие такие продукты было повышение в 1962г?Аж голодные работяги сбунтовались.Конкретно по продуктам и цены на них пож.
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 23-7-2012 21:24 ДЕФ

quote:
за что провели 6 лет за колючей проволокой?

А на это есть ответ их самих в книге Ф. Чуева "Солдаты империи".
Финист достал старую антисоветскую выдумку, не удосужившись даже узнать реальное описание тех событий. Скучно.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 23-7-2012 21:27 Finist

quote:
Originally posted by пенсионер11:
Интересно,на какие такие продукты было повышение в 1962г? Аж голодные работяги сбунтовались.Конкретно по продуктам и цены на них пож.

С 1 июня 1962 года органы советского правительства поднимают сливочное масло и цены на мясо - основные продукты, обусловливающие для жителя советского союза качество питания. Масло, которое до этого стоило 2 руб. 25 коп. за 1 кг, стало стоить 3 руб. 50 коп., а говядина - главное мясо в рационе советской семьи - с 1 руб. 50 коп. за 1 кг, подорожало до 2 руб. 5 лет тому назад, в 1957 году, этим же правительством принималось решение повысить в три раза мясопроизводство за три года, и его конечно, пытались исполнить, отправляя под ножик основное молочное стадо.

Безуспешная затея подломила и без этого слабое колхозное животноводческое хозяйство, но сейчас о бывших планах не даже <не заикаются>, поднятие цены поясняют уравновешиванием цен в розницу и закупочных, которые также повышены.

Логика конечно весьма сомнительна - ведь доступность продуктов питания пропаганда власти советов называла превосходством социалистического строя перед капиталистическим строем. Все знали, что на деле глубинка снабжается, мягко говоря, нехорошо, впрочем, же, по ценам, которые стабильно стоят на месте, даже наоборот, нарицательно цены в послевоенном СССР только понижались. Резкое - на 1/3 - поднятие цены на мясо и масло понимается как нарушение неофициального договора между советскими тружениками и властью советов.
http://sovietime.ru/dati-1961-...aso-v-1962-godu

Новочеркасское восстание 1962

1. Повышение цен на продовольствие.

Реакция населения.

Существовала знаменитая реприза популярнейших в 50-60-е гг. украинских артистов - Тарапуньки и Штепселя. На вопрос - где ты продукты покупаешь - следовал ответ: да я сумку к радиоприемнику подвешиваю! Эта чисто советская шутка неизменно вызывала восторг у слушателей. Действительно, газеты, радио и телевидение постоянно твердили о том, как успешно труженики села догоняют Америку по производству мяса и молока на душу населения, как уже перегнали капиталистические страны по ряду показателей, как страна выигрывает соревнование со всем миром - но продуктов-то в магазинах становилось все меньше и меньше. Причем пропадали те самые товары, которых, если послушать радио, и становилось все больше и больше - мясо и молочные продукты. Затем вдруг дефицитом стали растительное масло, хлеб, крупы. В ряде областей страны уже в 1962-1963 гг. были введены карточки на большинство видов продовольствия. С 1962 года начинается закупка зерна заграницей.

Формальным выражением провала сельскохозяйственной политики Хрущева стало постановление ЦК КПСС и Совмина СССР о повышении цен на мясомолочные продукты, опубликованное 31 мая 1962 г.

Это была, конечно, вынужденная мера и экономически понятна: попытка хотя бы отчасти снизить давление государственных дотаций за продовольствие на бюджет, а также путем повышения и закупочных и розничных цен - повысить заинтересованность сельскохозяйственных предприятий.

Однако эти меры были, во-первых, никак не подготовленными, не были связаны даже с минимальными попытками компенсировать населению дополнительные расходы, во-вторых, это было по сути первое после войны, отмены карточной системы официально объявленное государством повышение цен. Эта мера противоречила тому, что само государство усиленно насаждало, приучая население, что жизнь может дорожать где угодно, но не в СССР, и стабильные государственные цены с тенденцией к их понижению - это единственно возможная экономическая политика. Эта мысль с особой силой пропагандировалась в конце 50-х годов, когда СССР должен был победить в экономическом соревновании США.

Не удивительно, что повышение цен немедленно вызвало в стране острую реакцию.

Уже на следующий день, 1 июня, руководство КГБ СССР докладывало членам Президиума ЦК КПСС об отношении населения на повышение цен.

В этой информации отмечалось, что решение о повышении цен встретило поддержку среди сельского населения страны. Однако среди жителей городов эта мера вызвала протест. В Москве были расклеены листовки, на домах появились надписи <с клеветническими измышлениями в адрес Советского правительства и требованием снизить цены на продукты>. Листовки были обнаружены и в городах Московской области, в Ленинграде, в Донецке, Днепропетровске.

Осведомители КГБ сообщали, что <в городе Тбилиси .ряд лиц высказывались в том духе, что принятое решение якобы свидетельствует о крахе экономической политики>. Такие разговоры были и в других городах. Их суть сводилась к необходимости сохранить цены и отказаться от помощи слаборазвитым и социалистическим странам.

На следующий день, 2 июня 1962 г. КГБ информировал о недовольстве населения на Дальнем Востоке, о листовках <содержащих выпад против одного из руководителей партии и правительства> (по терминологии КГБ так обозначался Н.С.Хрущев).

Раздавались голоса с призывом начать забастовки, демонстрации протеста. Сотрудник Внуковского аэропорта Лапин предлагал <собраться на Красной площади и потребовать отмены постановления о повышении цен на продукты>. Помощник машиниста станции Нижний Тагил Мазур, выступая перед большим количеством рабочих, говорил об ухудшении жизни, о том, что зарплату снижают, а цены увеличивают. <При нынешнем правительстве хорошего ждать нечего. Необходимо сделать забастовку и потребовать улучшения жизненных условий>. В докладе КГБ 3 июня 1962 г. отмечалось широкое распространение призывов к забастовкам.

Среди интеллигенции особенно активно комментировали провал планов <догнать и перегнать Америку>: <Хоть бы молчали, что мы уже обогнали Америку. Противно слушать наш громкоговоритель. Целый день о том, что мы, мы, мы. Все это беспредельное хвастовство>. Эти слова информаторы КГБ подслушали у артиста Заславского. А преподавательница английского языка Белиловская, которая руководила кружком политучебы, сокрушалась: <Все время в беседах со слушателями я опиралась на нашу чудесную программу, говорила о непрерывном росте благосостояния трудящихся. Что же я буду говорить теперь? Мне просто перестанут верить>.

Перестали верить не только руководительнице кружка политпросвета. Второй закон Ньютона, глася, что <всякому действию свойственно равное и противоположно направленное противодействие> действует и в политике. Массированный пропагандистский натиск, трескотня вокруг Программы КПСС, гарантировавшей через 20 лет полную экономическую победу над капитализмом, а через 20 - построение коммунизма на земле - все это сменилось глубоким разочарованием, кризисом коммунистической веры, сменившейся на равнодушие, цинизм, расчетливость.

Бесконечные рассуждения о <повышении руководящей роли КПСС> обернулись <злобными надписями в адрес одного из руководителей партии и Советского правительства>, призывали <пойти к обкому партии> (г. Горький), <пойти к первому секретарю обкома партии и выразить протест против этого решения> (г. Кемерово), и выводом: <Нигде нет правды. Никому из начальства верить нельзя> (г. Пермь, завод им. Калинина).

Все эти тенденции, зафиксированные в информации КГБ, в полной мере воплотились в событиях в Новочеркасске в начале июня 1962 г.

Накануне событий, названных позднее <Новочеркасской трагедией>, дирекция Новочеркасского Электровозостроительного завода им. Буденного объявила о снижении расценок на производимую рабочими продукцию.
http://www.textreferat.com/referat-6505.html

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 23-7-2012 21:44 Finist

quote:
Originally posted by ДЕФ:

А на это есть ответ их самих в книге Ф. Чуева "Солдаты империи".

о хоспадя!!!
где вы эту хрень берёте???
ваш феликс родился в 1941, Королёв умер В 1966. где и когда секретный Генеральный конструктор мог что либо рассказать студенту?

к тому же такая одиозная личность ваш Чуев...
это он о себе пишет:

...И как в борьбе испытанное слово
Как первый школьный свой
похвальный лист
Призывом, где ответ <Всегда готовы!>
Я принимаю титул сталинист!

история редактирования

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 23-7-2012 23:23 ДЕФ

Финист, да вы хоть что то сами то могёте кроме копипаста? И кто вам, проницательному такому, сообщил что Чуев брал интервью лично?

Вы как моя тёща: что слыхала - перевру, что не видала - домыслю.

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 24-7-2012 01:58 Finist

quote:
Originally posted by ДЕФ:
И кто вам, проницательному такому, сообщил что Чуев брал интервью лично?


в аннотации к указанному вами опусу написано:

В книге читатель найдет немало сенсационных, ранее замалчивавшихся фактов и документов, полученных автором "из первых рук".
http://obuk.ru/book/82724-chue...-dokumenty.html

или здесь:

Книга написана на материалах личных бесед с деятелями ХХ века.
http://lib.tr200.net/v.php?id=283524

а оказываеца Чуев

quote:
Originally posted by ДЕФ:
как моя тёща: что слыхала - перевру, что не видала - домыслю.

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 24-7-2012 03:00 Finist

quote:
Originally posted by ДЕФ:
Финист достал старую антисоветскую выдумку, не удосужившись даже узнать реальное описание тех событий. Скучно.

В1937-38 г.г. были ликвидированы абсолютно все заведения и проекты, к которым был причастен обвиненный в подрывной деятельности Тухачевский, были расстреляны или посажены все лица, занимавшие в этих заведениях мало-мальски заметные посты.
вот за что сидели будущие генеральные конструкторы Королёв и Глушко.
их РНИИ курировал Тухачевский.

а вот за что посадили Туполева:

Туполева взяли 21 октября 1937 г.прямо в рабочем кабинете Наркомтяжпрома. На Лубянке ему предъявили организацию <русско-фашистской партии>, внедрение <порочной американской технологии> и <вредительское несовершенство> созданных в его КБ самолетов. Вместе с ним была арестована и его жена. 28 мая 1940 г. Военной коллегией Верховного суда СССР осужден по ст. 58-6 (шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам), 58-7(подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы), 58-9 (Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества) УК РСФСР к 15 годам лишения свободы с поражением в правах на 5 лет.
В НКВДприменили древний, но безотказный прием: Туполеву пообещали, что если не <признается>, жену отправят в лагерь, а сына и дочку раскидают по детским домам. Не прошло и недели, как Туполев все подписал и получил свой срок. НКВД свое обещание выполнили - жену Туполева освободили.
после реабилитации и разоблачения культа личности Туполев добился чтобы его следователя нквд полкана селиванова, этого "солдата империи" лишили всех наград, званий, выслуги и пенсии. сделал его нищим бомжом.


история редактирования

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 24-7-2012 09:30 ДЕФ

quote:
в аннотации к указанному вами

Финист, мать итить, где сказано что Чуев у Королёва брал интервью лично?
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 24-7-2012 10:31 Finist

Книга написана на материалах личных бесед с деятелями ХХ века.
http://lib.tr200.net/v.php?id=283524

полистал его писанину. графоман, вылезший на определёной тематике, интересной только таким как вы, фанатам усатого генералисимусса

история редактирования

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 24-7-2012 12:28 ДЕФ

Финист, ... вторично..., где сказано что Чуев у Королёва брал интервью лично?
Крюков Василий
Рейтинг: 61/-63
-- написано 24-7-2012 19:14 Крюков Василий

quote:
Originally posted by Finist:

На Лубянке ему предъявили организацию <русско-фашистской партии>



75 лет прошло
ничего не меняется
нынешние чекисты продолжают действовать по шаблону давно утверждённой схемы...
-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 24-7-2012 19:36 -мастер-АС-

Как это не меняется !
НКВД-НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ.
КГБ- КОМИЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
В каждом слоге смысл.
ФСБ - федеральная (какой федерации ? ? ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%F1%F2%E2%EE
Есть некая федерация видимо США-Евр_опа- россия о безопасности которой заботится фсб ? ? ?
Или безопасности кого (чего) она заботится ???

история редактирования

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 24-7-2012 19:51 -мастер-АС-

quote:
Originally posted by ДЕФ:
Финист, ... вторично..., где сказано что Чуев у Королёва брал интервью лично?

Безполезно.Каша у него в голове...
Или бес_полез у него в голове...
Это и по другим темам заметно...

история редактирования

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 24-7-2012 21:24 ДЕФ

quote:
ФСБ - федеральная (какой федерации

ЦеКа цикало, ЧеКа чикало. КГБ расшифровывался КоГо Бы, ФСБ - Федеральная Служба Без опасности
Досадно.

quote:
Безполезно

Финист, вы точно как моя тёща - нет аргументов, - переходи на личность
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 24-7-2012 21:51 Finist

quote:
Originally posted by ДЕФ:
где сказано что Чуев у Королёва брал интервью лично?

Книга написана на материалах личных бесед с деятелями ХХ века.
http://lib.tr200.net/v.php?id=283524

quote:
Originally posted by ДЕФ:

А на это есть ответ их самих в книге Ф. Чуева "Солдаты империи".



ну раз вы отрицаете что генеральный конструктор встречался и рассказывал феликсу, остаёца признаать что ваш абажаемый чуев = ваша тёща. оба трепачи.
или вы отрицаете что и Королёв и Глушко сели потому что их РНИИ курировал Тухачевский?

история редактирования

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 24-7-2012 22:49 ДЕФ

"И тогда, и в дальнейшей жизни Стечкин полностью отрицал свое участие в Промпартии. Мало говорил об этом аресте и объяснял его так: <Виновата бильярдная... Меньше болтать надо было>.

Он имел в виду бильярдную в ресторане <Прага>, куда частенько захаживал поиграть и где собирались нэпманы, бывшие белогвардейцы и другая социально невыдержанная публика. Там он мог что-нибудь не то сказать. К тому же, как вспоминал его друг авиаконструктор А. А. Архангельский, у <Праги> всегда находились какие-то личности, с которыми Стечкин считал необходимым подраться..."

"Конструктор мощных ракетных двигателей, установленных на советских ракетах-носителях, летавших в космос, дважды Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской премии академик В. П. Глушко:

- Нелепость и глупость, какие приписывались тогда многим, кого арестовывали... Подготовились к войне с Гитлером так, что сам Гитлер не смог бы столько уничтожить народу, сколько мы своими руками..."

"Мне доводилось много беседовать на эту тему с В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем, занимавшими при И. В. Сталине крупнейшие посты в государстве и партии. [124]

- Почему сидели Туполев, Стечкин, Королев? - спросил я у Молотова.

- Они все сидели, - ответил Вячеслав Михайлович. - Много болтали лишнего. И круг их знакомств, как и следовало ожидать... Они ведь не поддерживали нас".

Вы бы поменьше, Финист - Ясный сокол, трындели про Тухачевского, а побольше по делу. Про Промпартию, еврейскую коммунистическую партию и Седова с Хаммеровм поди в первый раз слышите? В ведь событиями рулят отнюдь не те, про кого вы слышите...

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 25-7-2012 00:11 НКВД

quote:
поди в первый раз слышите?

про троцкого, про троцкого ышо вверните.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 25-7-2012 00:19 airvent12

quote:
про троцкого, про троцкого ышо вверните

А можно мне ввернуть про Троцкого?
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 25-7-2012 08:22 ДЕФ


Про Троцкого он наверняка слышал.
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 25-7-2012 08:54 НКВД

quote:
А можно мне

А валяйте. Вот, бывалоча, махнешь с утра грамм двести троцкого, и рысцой на стройки капитализма. Ледорубы точить...
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 25-7-2012 09:47 airvent12

quote:
Про Троцкого он наверняка слышал.

Троцкий был такая сволочь! Его именем (ругательным) даже назвали троцкистов.
Троцкисты были враги советской власти.
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 25-7-2012 10:04 НКВД

quote:
Троцкисты были враги советской власти.

А зиновьевцы, бухаринцы, рыковцы так вообще! Если бы гражданин ленин во время не умер, то и ленинцы были бы врагами нашей любимой советской власти.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 25-7-2012 10:13 airvent12

quote:
ленинцы были бы врагами нашей любимой советской власти

Не марайте светлое имя нашего вождя своими грязными ревизионистскими руками!
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 25-7-2012 10:15 Finist

quote:
Originally posted by ДЕФ:
"- Они все сидели, - ответил Вячеслав Михайлович. - Много болтали лишнего. И круг их знакомств, как и следовало ожидать... Они ведь не поддерживали нас".

"круг их знакомств, как и следовало ожидать... они ведь не поддерживали нас" - следует читать: работали под руководством Тухачевского.
остальные тезисы - просто бред.

у самого Молотова баба срок мотала. она что, тоже не поддерживала ни мужа, ни друга юности Сосо? таким способом, арестом жён, детей Коба держал за кадык кодлу ближайшего окружения

история редактирования

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 25-7-2012 10:30 НКВД

quote:
Не марайте светлое имя нашего вождя своими грязными ревизионистскими руками!

А у нас все ходы записаны. Можем обосновать и предъявить.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 25-7-2012 10:49 Finist

quote:
Originally posted by ДЕФ:

А на это есть ответ их самих в книге Ф. Чуева "Солдаты империи".

quote:
Originally posted by ДЕФ:

"Мне доводилось много беседовать на эту тему с В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем, занимавшими при И. В. Сталине крупнейшие посты в государстве и партии. [124]

- Почему сидели Туполев, Стечкин, Королев? - спросил я у Молотова.


за базар то отвечать надо. где в книге графомана чуева Королёв и Глушко САМИ объясняют ему причины своего ареста?

история редактирования

sloniki
Рейтинг: 798/-142
-- написано 25-7-2012 11:59 sloniki

товагищи, что то вас понесло.
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 25-7-2012 21:48 ДЕФ

quote:
таким способом, арестом жён, детей Коба держал за кадык кодлу ближайшего окружения

Долбоёб феерический, редкостный, одна штука. Никогда не слыхал про "институт еврейский жён" вообще и пожелание жены Молотова вкупе с Михоэлсом отдать Крым евреям.
Крюков Василий
Рейтинг: 61/-63
-- написано 31-7-2012 11:09 Крюков Василий

quote:
Originally posted by ДЕФ:

Это когда "чистка" захлестнула организаторов геноцида русского народа?



ж/д до 37-го и репрессий то не признают...
и раскулаченные русские крестьяне у них не жертвы...
и все кого репрессировали при ж/д коммисарах НКВД...

Николай Карлович Сванидзе как то поминал своего репрессированного родственничка - не то дедушку, не то тестя папиного...

который был до 37-го ЧЕСТНЫМ ПРОКУРОРОМ г. Москвы, а потом был зверски репрессирован тоталитарной машиной...

был он ессно ж/д...

но дело не в этом - как вы себе вообще "честного прокурора г. Москвы" до 37г. представляете?

Это же жуть которые прокуроры после этого безчестные стали...


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Пятая колонна форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ