quote:

---

Будучи меланхоликом стать флегматиком , а там и сангвиником . Сталкивались ли вы ,чтобы у кого то из ваших знакомых с возрастом сменился темперамент ?

---

нет,темперамент с возрастом не меняется. Просто мудрость приходит,но как видно не ко всем.

Svetlaya2016, вы прекратите уже оскорблять участников ветки.

Вы считаете себя оскорбленной? Вы меня не правильно поняли,всего лишь в силу своего интеллекта.

Характер меняется с возрастом?
Если так, то это новое слово в характерологии. Характер- штука врождённая и может только корректироваться воспитанием, но не изменяться. Ну родился, скажем психопатом, так шизоидом не стать. Единственное, что меняет характер, так это психболезнь. Эта штука дробит и ломает характер человека и он получается сложный, ну это как осколки стекла в калейдоскопе- то один узор, то другой.
Воспитание и некий опыт жизни лишь корректируют характер так, или иначе, но не изменяют.

quote:

---

Originally posted by Фаза:

Воспитание и некий опыт жизни лишь корректируют характер так, или иначе, но не изменяют.

---

Фаза, ты не прав.))
Изменить характер может школа, армия, институт, первая любовь, женитьба, быт в семье, проблемы на работе, развод, болезнь родственника, своя болезнь.. Да всё что угодно, любые долговременные нагрузки на психику могут изменить характер. Но это не страшно, это жизнь.
А вот сломать характер это совсем другое. Тут или алкоголизм, или наркотики. Ну там как добавки ещё типа кредитомания, игромания и прочая ..мания. Вот это уже не жизнь.

Роял, Это всё не меняет характер, а вносит коррективы, как и воспитание. Но в целом характер не изменяется и основная доминанта ( а чистые характеры редкость неимоверная) сохранится.

quote:

---

Единственное, что меняет характер, так это психболезнь. Эта штука дробит и ломает характер человека и он получается сложный, ну это как осколки стекла в калейдоскопе- то один узор, то другой.

---

Фаза, я с этим тоже не соглашусь. Психболезнь меняет поведение человека. Если "убрать" симптомы болезни (вылечить человека), то индивид возвращается к своим "базовым" характеристикам характера.

Проблема в том, что вылечить можно далеко не всех. А шиза она всегда оставляет свой отпечаток, даже в полной ремиссии человек уже не тот, что был до. вся жизнь потом делится на до и теперь. И очень хочется стать собой, каким ты был до. но это невозможно.
А вцелом да, вернувшись основная доминанта какая была, такая остаётся, но что-то вот ломается, что я не могу сказать, не силён в терминологии и это я на своей шкуре знаю. Взгляд такой изнутри.

Знаешь, Фаза, я бы не за что не подумала, что у тебя были проблемы с психикой. Ты самый нормальный из нормальных. А вот неадекватов на форуме хватает...

[/B][/QUOTE]
болезнь родственника[QUOTE][B]Самое тяжёлое что может быть блин.

Я знаю. Если б не знал - не упоминал.
Нормального сангвиника эта беда делает меланхоликом. Когда не можешь ничем помочь и думаешь как близкий человек постоянно страдает. Все мысли днём и ночью только об этом. И о том что завтра будет ещё хуже. И ничего не изменится день за днём, и уже ждёшь только одного: если он всё-таки умрёт.

Тут ребята путаница у вас в терминологии. Вот это название характеров Сенгвиник, меланхолик и прочее оно припёрло аш из античности. Сейчас где-то около сотни лет как есть другая классификация характеров, или акцентуаций, уж как вам будет угодно. Плюс есть как минимум ещё одно общеупотребительное разделение, а уж если нырнуть в оккультизм и эзотерщину то можно совсем запутаться. Мне привычнее современная классификация, она более точная.

В чём она заключается.

Существуют два мироощущения- материалистическое и аутистическое, что не подвержены никакой коррекции и даны по рождению. И весь спектр характеров можно серой шкалой наложить на эти полюсы.

Но характер мы получаем в наследство от отца и матери и редко характеры бывают вот такими хрестоматийными. Обычно это мешанина ото всего по- маленьку с одной доминантой. И доминанта-то эта может быть не одним каким-то кристаллизованным характером, а состоять из двух составляющих.
Может, наверно и из больше чем двух, но это как-то н6е рассматривается уже.

Коррекцию окружающая реальность даёт и ещё какую, но в целом изменить не может.

И это, нет плохих характеров, есть люди так- себе. Причём, с любым типом характера, с любой акцентуацией.

quote:

---

а уж если нырнуть в оккультизм и эзотерщину то можно совсем запутаться.

---

Лучше не нырять. Лучше на науку опираться. А все теории по сути просто мнение авторитетных людей из разных мест земли и даже из разного времени. И в любом случае есть вопрос веры, тоесть того что примет на веру человек. И есть доброта и терпимость. Или нетерпимость и жестокость. И НЛП, тоесть настрой и внушение, дающее надежду и положительные эмоции. Вот только гарантий нету, что по отношению к тебе тоже по людски поступят. Вспомните простые русские приговорки, ласковые прозвища... Как то ведь лечили добрым словом да травками в отдалённых районах без больниц бабки - травницы много лет назад. Ведь выжило же человечество без лекарств. Просто жили сколько могут прожить. Сильные давали сильное потомство, оберегаемые родителями дети выживали, у плохих равнодушных родителей умирали. А сплачивало обычно общее горе или общая радость.

Брррр. В огороде- бузина, а в Киеве- дядька.

Причём тут староглиняные времена? Причём тут сильное потомство? Вы в те времена не жили и судите о них не пойми по каким измышлениям.
Основная причина смертности тогда была- это инфекции. А извините, бацила она не разбирает сильный ты, слабый. Словил- пиши пропало. Антибиотиков нет, понятия о элементарной гигиене нет. А травой вы микроба не задавите хоть стог её, этой травы, сжуйте. Понятно, лекарства против инфекционных болезней есть и изначально растительного происхождения, то-же хинное дерево и малярия. Но ё- моё причём тут характер?

Да мы сейчас забыли такое качество человека, как доброта, мы вообще это слово не произносим. А зря. Но как это связано опять-же с характерами людей, я не понимаю. То- есть вы имеете в виду некий процесс естественного отбора, что в староглиняные времена давал преференции людям добрым, а злых отбраковывал, а типа сейчас наоборот.

Но эволюция- крайне медленный процесс и за 4- 5 поколений ничего особого в людях не меняется.

Фишка тут в другом. Человек пошёл по пути ненаследственной передачи выживательных навыков и даже в какой-то мере качеств личности(личность- это частично гены, частично внутриутробное развитие а дальше и окончательно личность формирует среда( иногда четверг, пятница, но хуже, если понедельник ))).

И в принципе в плане среды изменения произошли и нехилые. А генетически мы какими были в староглиняные времена, такими и остались.
Именно в этом фишка человека именно так люди приспосабливаются к разным условиям и передают навыки не столько на генетическом уровне( никто в мотоциклетном шлеме не родился пока) А именно негенетическим способом, иначе говоря воспитанием( затасканное слово).

И тут в староглиняном сословном обществе, где практически не работают социальные лифты образуется две изолированные популяции людей ( один из факторов эволюции- это изоляция популяции) И в этих популяциях вот эта странная эволюция, странная почему? Что в принципе нет каких-то аномалий закреплённых на генетическом уровне, выживательных в данной изолированной популяции, но есть ненаследственная передача выживательных в этой популяции навыков и качеств личности.

А так- как среда обитания и условия для элиты в таком обществе одни, а для народа- совершенно другие, то и люди в принципе формируются там разные, не рождаются, а формируются этими средами.

Почему такие общества практически вымерли? Хотя многим хочется чего-то в средневековье. Да элита прогнивала из-за отсутствия ротации кадров и всё.

quote:

---

Основная причина смертности тогда была- это инфекции. А извините, бацила она не разбирает сильный ты, слабый. Словил- пиши пропало. Антибиотиков нет, понятия о элементарной гигиене нет.

---

И тем не менее Вы - потомок тех, кто выжил тогда, когда не было антибиотиков и гигиены и дал жизнеспособное и способное к размножению потомство. И я не отрицаю антибиотики как изобретение человека и гигиену а так же щадящий режим труда и отдыха как основу качественной жизни.

Чушь это. Понимаете, чушь. Оспа та- же да хоть ты кем будь, добрым, элым, сильным, слабым. а заболел и всё.
Тубик, что думаете болезнь нищеты? Ага. А гендиректор фирмы человек нищий совсем тогда да? Слабый он, ага( всю жизнь здоровый образ ведёт, спорт, режим, здоровое питание) и тубик цепляет.
Ерунду-то не несите.

Эволюция в её нормальном виде это крайне медленный процесс. И 4- 5 поколений назад люди были абсолютно такими-же, как сейчас. И 10 тысяч лет назад тоже. Вот за полста тысяч лет изменения есть. В росте мы малость добавили и стакан мозга потеряли, может кто-то больше, но в среднем со стакан.

Фишка в негенетическом наследовании выживательных навыков и отчасти и в какой-то мере черт характера. В какой-то мере, потому, что изначально это генетически заложено и общество, среда, может только подкорректировать.

Хотя, есть такая штука, как национальный характер. Нация- это тоже изолированная популяция и изолированная тысячелетиями. И в каждой такой изолированной популяции за эти самые тысячелетия прошёл маленько и обычный такой естественный отбор, половой отбор и сформировался какой-то национальный характер. нет, это не значит, что все люди в этой нации стали носителями одного какого-то типа характера, нет, их многообразие какое было, такое и осталось, люди как были разными, так и остались разными но вот, к примеру, для России ананкастический, или педантичный характер- редкость. А для Скандинавии и Германии обычный.
Понимаете? Ну эволюция всё-таки за эти тысячелетия шла у нас разными малость путями в наших изолированных популяциях- нациях. Сейчас всё смешалось, перетряслось Европа становится котлом народов, как-то изменятся внешние условия, перекипит этот котёл и что-то выплавит новое лет так через 10- 20... тысяч.

Вы малость не правильно эволюцию понимаете. Не сильнейший в животном мире выживает, не организм с более сложной организацией какой-то, а более приспособленный к условиям и это не всегда прогресс( ну стакан мозга это не шутки уже). И есть половой отбор, кроме естественного, а вот тут ключевую роль играет женская "логика"). Но за 4- 5 поколений мы никак не изменились, совсем.

Такое ощущение, что наши правители "думают" так-же, как вы гробя медицину. Мол здоровее нация будет. Ну- ну. Пусть с себя начинают и уберут у себя спецбольницы, спецполиклиники и идут в обычные.

сангвиник , халерик и т. д. -это понятия сродни типу нервной деятельности, следовательно врожденные.......

quote:

---

Originally posted by Фаза:

. Нация- это тоже изолированная популяция и изолированная тысячелетиями. И в каждой такой изолированной популяции за эти самые тысячелетия прошёл маленько и обычный такой естественный отбор, половой отбор и сформировался какой-то национальный характер.

---

С этим не согласен (ну, еще со стаканом мозга -- может быть)). Нация -- явление недавнее и всегда массовое. Племя, ну, или народность под эту Вашу характеристику попасть разве могут...

quote:

---

Чушь это. Понимаете, чушь. Оспа та- же да хоть ты кем будь, добрым, элым, сильным, слабым. а заболел и всё.
Тубик, что думаете болезнь нищеты? Ага. А гендиректор фирмы человек нищий совсем тогда да? Слабый он, ага( всю жизнь здоровый образ ведёт, спорт, режим, здоровое питание) и тубик цепляет.
Ерунду-то не несите.

---

Я как-то и не говорила о том в чём Вы меня щас обвиняете От инфекций можно только пытаться защититься. Ну и общие рекомендации соблюдать. А воздушнокапельные - тут кому как повезёт.

quote:

---

Такое ощущение, что наши правители "думают" так-же, как вы гробя медицину.

---

Сколько мне ныслей приписали которых я не высказывала О чём думают наши правители я не знаю так как в их круг не вхожа, а медицину и правда гробят. Думаю, они уверены что им точно всего хватит а народ как-нибудь сам вымрет.

quote:

---

Изначально написано Толки:

С этим не согласен (ну, еще со стаканом мозга -- может быть)). Нация -- явление недавнее и всегда массовое. Племя, ну, или народность под эту Вашу характеристику попасть разве могут...

---

Отлично, ошибочка только в терминологии, нация, народ, но суть не меняется от этого. Характер будучи врождённым изначально, может стать национальным только эволюционно. А национальные характеры существуют. И так- как они разные, то кроме как эволюционно они появиться не могли и как не крути, а тут без некоторой изоляции популяции ничего такого-бы не случилось.

quote:

---

Originally posted by Фаза:

эволюционно они

---

Культура это. Русский (хоть кто, в смысле), взращенный в иноэтничной среде, не будет русским, не будет и этого "менталитета".

гаспада,диспут перетёк в русло:

сколько волка не корми,а имей сто рублей

quote:

---

Пусть с себя начинают и уберут у себя спецбольницы, спецполиклиники и идут в обычные.

---

Ваша жажада социальной справедливости и идеи равенства не даст Вам удовлетворения, не стоит даже и нервы тратить.

quote:

---

Originally posted by Толки:

Культура это. Русский (хоть кто, в смысле), взращенный в иноэтничной среде, не будет русским, не будет и этого "менталитета".

---

Толки, я не про мысленитет говорю, а про характер.

Про национальный в этот раз характер.

Ну хорошо, каким образом в средневековой Германии Ну и в Германии нового времени создались такие условия, что преференции получили люди с ананкастическим характером, или педанты? Общество тогда было не обществом потребления а традиционным патриархальным и в таком обществе, кто хорошо выживает, тот и даёт больше потомства( в обществе потребления те кто хорошо выживают и те, кто дают много потомства- это разные слои и категории людей).

Мы говорили тут о микробах и инфекциях?
Ну так педант, немецкий оргнунг, чистота и порядочек, всё распланированно и всё под контролем- какие инфекции тут?
Пара эпидемий той-же чумы и в обществе уже преобладают ананкасты и диктуют свои правила игры остальным. Просто другие чаще ловили инфекции, больше их разносили и мёрли чаще.

А сейчас у нас не патриархальное общество, а общество потребления, потом изоляции как таковой нет, всё перемешивается постоянно и из этого разнообразия какой-то доминирующий характер вряд-ли когда-то вызрееет.

quote:

---

Originally posted by Фаза:

мысленитет

---

Не вижу сильной разницы, кроме той, что менталитет -- понятие более широкое, чем характер. В любом случае тесно связаны и, имхо, весьма спорны, как реальные явления. Немец, воспитанный в русской семье, будет русским. Это культура.

quote:

---

Originally posted by Фаза:

не патриархальное общество, а общество потребления, потом изоляции как таковой нет

---

И это, само собой, культура.

Мысленитет, как вы говорите- это то, что формирует среда. А характер- наследственность и среда его только корректирует.

И если есть нацхарактер- ну более распостранённый тип, доминирующий, то тут наверное не микробы и не культура, а что-то болшее- культура, как часть неких правил игры, что устанавливаются в этой популяции сверху. И в этих правилах, ну допустим, лучше выживает педант. Ну он не напрягается и себя ему ломать встраиваясь в правила игры не надо. А за нарушение правил- изоляция от общества, либо ликвидация.
Микробы тоже роль играют, но вот в Европе везде та-же чума свирепствовала, а педанты только фрицы и скандинавы.

Правила игры и ответственность за нарушение таковых.

А у нас что-то принято как-то свободно относиться к таковым. Суровость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения.
Может, это сформировало наш нацхарактер, а может, наоборот. А может и всё вместе и условия жизни, как что-то чисто реальное и материальное плюс правила как что-то нематериальное.
Вопрос первичности материи и сознания.
Так всё-таки материя, или сознание?
Коммунисты хотели построить идеальное общество, опираясь на материю токма. НТП позволит так поднять производительность труда, что можно будет отменить деньги и ввести принцип от каждого- по способности, каждому по- потребности. Так зашибись, уровень технологий и в 80-е позволял завалить всё товаром, бери, что хочешь даром а сейчас передовой уровень улетел ещё выше и вроде-бы какие проблемы? А проблема одна- сознание. Необходим новый человек а ха, на это надо много поколений целенаправленной селекции и выбраковки. Кошмар!!! Адик бесноватый так прям таки и начал селекцию 50 миллионов на тот свет отправил селекционер однояичный. С себя-бы начал урод и со своего кореша колченогого. А то пришлось эту тварь выбраковывать Сталину и солдат положить своих 25 миллионов. Вроде-бы казалось, что этих паршивых овец всех выбраковали и больше зигунов не будет. Однако они откуда-то, как те тараканы, опять попёрли и главно ГДЕ???.
Да скорее в Швейцарии коммунизм объявят, чем в России. И не потому, что там такой уровень производства, а просто ну сформировали они как-то чисто эволюционно, без всякой селекции людей, что могут жить в таком обществе.

Извините, не сочтите за назойливость, но ведь даже Вы, по сути, сами себе противоречите, пусть даже отчасти:

quote:

---

Изначально написано Фаза:

Мысленитет, как вы говорите- это то, что формирует среда. А характер- наследственность и среда его только корректирует.

---

quote:

---

Изначально написано Фаза:

А у нас что-то принято как-то свободно относиться к таковым. Суровость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения.
Может, это сформировало наш нацхарактер, а может, наоборот. А может и всё вместе и условия жизни, как что-то чисто реальное и материальное плюс правила как что-то нематериальное.

---

А это:

quote:

---

Изначально написано Фаза:

Коммунисты хотели построить идеальное общество, опираясь на материю токма. НТП позволит так поднять производительность труда, что можно будет отменить деньги и ввести принцип от каждого- по способности, каждому по- потребности. Так зашибись, уровень технологий и в 80-е позволял завалить всё товаром, бери, что хочешь даром а сейчас передовой уровень улетел ещё выше и вроде-бы какие проблемы? А проблема одна- сознание. Необходим новый человек а ха, на это надо много поколений целенаправленной селекции и выбраковки. Кошмар!!! Адик бесноватый так прям таки и начал селекцию 50 миллионов на тот свет отправил селекционер однояичный. С себя-бы начал урод и со своего кореша колченогого. А то пришлось эту тварь выбраковывать Сталину и солдат положить своих 25 миллионов. Вроде-бы казалось, что этих паршивых овец всех выбраковали и больше зигунов не будет. Однако они откуда-то, как те тараканы, опять попёрли и главно ГДЕ???.
Да скорее в Швейцарии коммунизм объявят, чем в России.

---

Сильно сказано, очень.

история редактирования

Я имел в виду длительные условия среды, где с одной стороны правила суровы, а с другой- необязательны к исполнению это, эволюционно сформировали преференции для определённого типа характера или наоборот люди с таковыми чертами придумали такие правила игры, как и необязательность этих правил одновременно и так и сформировался нацхарактер. Но всё-таки я склоняюсь к каким-то материальным причинам, причинам и всё должно чётко укладываться в теорию эволюции и если не укладывается, значит не все факторы мы знаем и учитываем.
А мысленитет- ну это другое, русский, проживёт лет 30 в Германии и изменит свой мысленитет, но не характер. Характер штука такая, что не меняется если сформировался, просто есть один тип характера, там их целый раздел, это инфантильные характеры. Просто у таких людей характер не сформировался и это не от условий среды, это вот так просто принято считать и они могут вести себя, думать действовать, как люди с тем, или иным типом характера и даже наработать себе такую привычку войти наглухо в образ, но в критической ситуации в стрессовой, прооявят черты именно инфантильных характеров( они там разные малость, пачка целая).

история редактирования

Всякие великомудрые словеса... Хряпнул меланхолику по харе - вот вам и холерик! ))) Упоил холерика - вот и сангвиник. Ну и т.д.

Что-то меня попёрло, надо сходить за галоперидолом))) Не, он будоражит, активиирует, нафиг. Надо с седативным эффектом что-то антипсихотическое взять будет, но не такое убойное, как азалептин тот-же.

А вообще, что-то тема эволюции человека зацепили. ну применительно к характерам.

Раз это штука наследуется, так и на характеры людей должен распостраняться тот-же закон Менделя хотя-бы. И раз эта штука наследственная и суть её гены, то гены-то бывают доминантными и рецессивными. И вот в этом плане если рассмотреть характеры людей... УУУУУ, тема дисером попахивает( Имча, займись, глядишь кандидатскую защитишь).

Короче гипотеза такая, что в диком обществе (эскимосы там, папуасы, пигмеи, аборигены) доминирующий тип характера, или национальный формируется в условиях минимального свода правил, таких-же, какие есть и у стадных животных, только прошиты генетически. Минимальное присутствие искусственных ограничений. И характер формируется этот сообразно условиям внешней среды методом естественного отбора и полового отбора, за многие тысячи лет. Условия среды постоянны и не меняются, популяция изолирована так и формируется нацхарактер того, или иного примитивного народа. Прочие характеры, случайно образованные( изменчивость) либо выживают хуже, либо просто выпиливаются( папуасы утилизируют своих неприспособленных просто съедая таковых). Не а что добру-то пропадать зря.
Но вот появляется цивилизация, искусственная среда обитания, правила игры сложные и привязанные к этой искусственной среде и тут как формируется национальный характер, можно только строить какие-то догадки и гадать на кофейной гуще, но нацхарактеры есть и это интересный вопрос, как они сформировались и когда.

Уууу, Фаза... Если ты признался, что псих - не быть тебе депутатом! А если не признался...

Ха.

а я партию психов организую и что тогда? Нас 1 процент от населения, больше чем было коммунистов в 17-м. Больше чем майданутых на Украине. И мы организованы, уже организованы прикинь. )))
Представь себе такой театр абсурда.

Хотя, чего представлять, как сказал Лейбин( гравред РР) разница между госдумой и психушкой только в названии.( слова где-то Татьяна на микрофон записала) а что, моё дело кадр сделать и я сделал. Так- что всё точно его слова, а он мужик офигеть умный и что попало, как я, не болтает. )))

Ну точно, псих... Хтож тоби даст, одиёт?

Эммм... а что если Фазу с Этояйкой свести? Это ж нобелевка, Госдуры всякие нервно курят!

многабукаф, ниасилил

моя ИМХа, что не особо меняецца
есть, канеш, возрастные помудрения....

в последнее время общаюсь иногда со своими бывшими
нам сильно тогда не хватало теперешнего опыта

----------
Сообщение от бывшей "Сегодня бухаю, трубку не бери"

quote:

---

Originally posted by Фаза:

партию психов

---

я буду у вас серым кардиналом
ибо за месяц, проведённый в 3 отделении дурдома, я:
1)фоткал запрет фоткать
2)катался на каталке по коридору
3)нарушал режим
4)пил коньяк раза три в неделю
5)покидал расположение дураков регулярно
6)про лечащего врача запускал нехорошие порочашие слухи, что отражено в личном деле
7)поддерживал отличные отношения с санитарами, которым потом закидывал пакеты с мороженками
8)не питался в столовке, ел домашнюю еду
9)имел телефон, планшет, деньги, нож, алкоголь
10)да ваще я кросафчег!

а мой лечащий врач всё ещё нюхает эту вонь ежедневно
а я на свободе! ))))

----------
Сообщение от бывшей "Сегодня бухаю, трубку не бери"

история редактирования

Если меланхолик как правило интроверт ,то может ли быть он разговорчивым и общительным ?
И где та тонкая грань между флегматиком и меланхоликом ?