цитата:

---

Изначально написано samtakoi:
Иван не будет брусчстку класть за эти деньги, а если и будет, то долго и коряво

---

Скоро опять продолжу стройку.Причем давно уже без разницы кто месит бетон,и Ивану и Равшану платят одинаково.А поэтому нанимаю только мастера с репутацией,а "ценник по городу на кубы-квадраты-литры" примерно одинаков.
Не вижу проблему.

Мифы не говорите, брусчатку клали славяне, не видел черных ниразу. На стройках да, и платят им 30 и выше. А наши лучше в офисе за 15 будут сидеть чем за 30 работать. А ещё лет 40 назад ЖЕНЩИНЫ русские кирпич на стройке клали и ничего. Зажрались мы, хорошо что они уезжают, будет для нас "встряска", пойдем сами на рабочие профессии. Рано или поздно это должно было случиться.

цитата:

---

Мифы не говорите...

---

Не говорю

цитата:

---

будет для нас "встряска", пойдем сами на рабочие профессии

---

очень хорошо, я уж думал, что мне подмены не найдется

цитата:

---

Изначально написано sasa777:

Зажрались мы

---

Ошибочное высказывание!
О просолюдине не хочет заботиться ни кто. Печально видеть как кое-кто по TV PR себе пытается поднять. В москве. В кремле. Народу нравится, народ получит то, что заслуживает.
Планета у нас круглая и маленькая. Жить прошлым не грешно, что было, то прошло.
Обвините в цинизме, ваше право.
( я пьян, но адекватен)

история редактирования

К слову о зарплатах типичных "гастеровских" профессий.
В 13 году летом довелось полежать в больничке с дедком одним. Дедок вполне себе щупленький и старенький, ничего сверхъестественного. Так вот, дед несколько лет работал дворником в управляйке. Обслуживал энное количество дворов. Зарплату имел 30-40, с гордостью поведал, что заработал на конкретный апгрейд огорода, добавил доче на хату и купил новую "Приору"
В прошлом году знакомый пенсионер тоже подрабатывал в управляйке, чистил мусоропроводы. По 32 ствола в день. Зарплата тоже порядка 30.
Работа, конечно, не шибко чистая и не очень престижная, но я думаю, что желающих на такой уровень зарплат в г. Ижевске наберется и из "белых людей".
Не вижу проблемы в том, что гастеров не будет. Не будет гастеров - некому будет демпинговать зарплаты в мегаполисах.

раша - говняшка, как сказал мне племянник уехавший жить в Нью-йорк. Отказавшийся возвращаться в это Авно.
Я его понимаю и приветствую. Я тоже не хочу жить в этой тупой стране!
Вся жизнь одни проблемы, навязанные государством. Грабёж и преследование.
Я связан по рукам и ногам, везде требуют взятки либо ты останешься ни с чем.
Это хуже рэкета 90Х годом.
Вместо рекетиров выступают власти.
Это нормально?

Тебе нельзя пить - тебя прёт не в ту сторону

[QUOTE][B]раша - говняшка,- чиновники но не Россия.

цитата:

---

Originally posted by toher:

К слову о зарплатах типичных "гастеровских" профессий.

---

за ЗП в 30-40 я закину свой диплом юриста и пойду в дворники. физический труд на свежем воздухе, да и *овна куда меньше, чем в работе юриста. зато куча свободного времени для себя
найдутся те, кто займет место. все сравнивают себя, ижевского, с ЗП и работой гастарбайтеров. Вспомните, что существуют люди (и их много) из других слоев.
например, приезжие из глухих деревень, которые готовы работать как угодно, лишь бы зацепиться даже в презираемом вами ижевске (для них это - прорваться)
Или бывшие зеки, которые не антисоциальны вконец, но для которых дорога закрыта в более "беловоротничковую" работу
Есть еще те, для кого высшее образование - из области фантастики, их эверест - это ПТУ, и то не факт, ибо деньги нужны сейчас, для жизни, и даже в ПТУ учиться некогда
Есть просто бедные люди, которые на таких работах будут подрабатывать

quote:

---

цитата:

---

Originally posted by toher:

К слову о зарплатах типичных "гастеровских" профессий.

---

за ЗП в 30-40 я закину свой диплом юриста и пойду в дворники. физический труд на свежем воздухе, да и *овна куда меньше, чем в работе юриста. зато куча свободного времени для себя
найдутся те, кто займет место. все сравнивают себя, ижевского, с ЗП и работой гастарбайтеров. Вспомните, что существуют люди (и их много) из других слоев.
например, приезжие из глухих деревень, которые готовы работать как угодно, лишь бы зацепиться даже в презираемом вами ижевске (для них это - прорваться)
Или бывшие зеки, которые не антисоциальны вконец, но для которых дорога закрыта в более "беловоротничковую" работу
Есть еще те, для кого высшее образование - из области фантастики, их эверест - это ПТУ, и то не факт, ибо деньги нужны сейчас, для жизни, и даже в ПТУ учиться некогда
Есть просто бедные люди, которые на таких работах будут подрабатывать

---

Какбе я всецело согласен и Ижевск не презираю. Хотя в других городах частенько бввает стыдно за свой native town.

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

их эверест - это ПТУ

---

старательный ПТУшник сейчас минимум на 20 претендует. Брат у друга на станке делает под 40, может уже больше. Про сварщиков промолчим, итак все знают. Все заводские профессии на уровне 30, кроме мастеров, у них меньше(привет высшее образование). Только есть одно НО, выборка желающих пойти и работу работать - 1 из 100 или 1 из 1000?
Отец в бригаду на Ижсталь набирали людей, идут мужики лет под 40-50, молодняк сбегал через неделю. Так что на смену гастеров либо придут трудолюбивые, либо сгниет все нахрен.

Сегодня "старательный птушник" получает 20, завтра - 120, послезавтра еще больше. Сейчас должно наступить время квалифицированных рабочих рук

Вот именно! Полно вакансий токарь, фрезеровщик, сварщик - 30 т.р. белая ЗП, 5 дневка, по ТК РФ. НИКТО не идет, идут лишь бы меньше напрягаться за 15 тысяч. А рабочий труд был нужен и будет нужен всегда. Так что со временем ЗП рабочих ещё вырастут, и многие задумаются - а стоит ли с высшим за 15 в офисе сидеть?))

опять 25. Много ли старательных? не спорю, квалиф. рабочие зарабатывают много. Но много ли их?
у вас что с логикой?
я говорю - часть мест, освободившихся от гастов, займут неудавшиеся ПТУшники
мне в ответ - а старательные на такую работу не пойдут
еще говорят, что у мужчин с логикой хорошо

Вы не учитываете что по стране, в том числе по заводам пошли массовые увольнения, некоторые производства останавливают на длительное время, закрывают заводы. Рост зарплат в таких условиях не очень вероятен.
Где-то конечно производство подрастет, но это скорее будет исключение. К сожалению в стране плохо с инвестициями.

история редактирования

Вся проблема в том, что платить никто не хочет. Менталитет в Удмуртии такой, как бы взять побольше, заплатив поменьше. И это касается всех сфер жизни. Вакансии, где деньги очень хорошие для Ижевска платят - висят месяцами, бывает годами. Не бывает супер специалистов сразу, человек должен наработать опыт, а вот с трудолюбием действительно большая проблема у молодых. Им все и сразу, а так не бывает. Работодатели очень часто кидают на бабки, потом удивляются, что так народ к ним не идет, и идут только раздолбаи, которые поработав месяц - сбегают. 1) Людям надо платить достойную ЗП; 2) С людей надо спрашивать за ДОСТОЙНУЮ ЗП. Вот тогда, если человек не подходит - пусть меняют. Сколько знаю разговоров взяли начальником по блату какого-нибудь молодого и сразу говорят такой умный, такой талантливый и ЗП ему нормальную. А ты придешь по объявлению на вакансию, так тебе скажут, опыта нет, а что-то у вас по сопромату 4, а не 5 (реальный пример). Все эти вакансии - это так, так положено, они должны быть, а возьмут кого надо, даже на последнем месяце беременности. Россия, что сказать. Блат, блат и еще раз блат - тогда можно не учиться 5-6 лет. Зато все скажут, какой умный, талантливый мальчик. Вот что я могу сказать о рынке труда в Ижевске.

+1

Добавлю что неадекватность и некомпетентость на должностных местах часто бывает даже к коммерческих компаниях, я уж не говорю про гос.структуры, там это вообще в порядке вещей, главное требования - лояльность. О какой эффективности в экономике нашей страны можно говорить.

история редактирования

у нас уборщицы с УК,которые убирают в 6 домах лестничные пролеты получают 5 тысяч,сантехника ищут за 20,но не факт что будет...

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

опять 25. Много ли старательных? не спорю, квалиф. рабочие зарабатывают много. Но много ли их?

---

Вот у кого тут с логикой еще проблемы?) Старательный - человек, который с усердием подходит к работе. У него может и получается не на 100%, но он старается. Квалифицированный - человек, у которого руки ровно из плеч растут и он делает лучше других что-то.
Вот квалифицированные на такую работу не пойдут, им лень и смысла нет. Старательные пойдут, если им денег надо. А в общем и целом никто не пойдет, потому что ЛЕНЬ.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by ad1980:

у нас уборщицы с УК,которые убирают в 6 домах лестничные пролеты получают 5 тысяч

---

у нас уборщица убирает подъезд + раз в некоторое время придомовую территорию. Зимой еще снежок немножко чистит. В итоге часа 4 в день тратит. Зп была около 15т.р. судя по нашим платежкам. Насколько я знаю, она еще пару домов убирает.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Glas:

Зп была около 15т.р. судя по нашим платежкам

---

ахахахаха,УК с вас берёт по 15к,а ей платит 3к,это норма в России

цитата:

---

Originally posted by Дали:

ахахахаха,УК с вас берёт по 15к,а ей платит 3к,это норма в России

---

мы ей сами платим, она еще до появления всяких УК у нас работала.

Надо всех кто в Иж с колхозов понаприезжал) обратно в деревню)..Отседа двойная польза) -> увеличится количество сельхоз продукции на душу населения, и Ижевск облагородится)

цитата:

---

Originally posted by otk4:

Надо всех кто в Иж с колхозов понаприезжал) обратно в деревню)..Отседа двойная польза) -> увеличится количество сельхоз продукции на душу населения, и Ижевск облагородится)

---

поддержу! Люто плюсую))) вот как раз те кто с колхозов "понаехал" и ведут политику

цитата:

---

Originally posted by mar3mar:

как бы взять побольше, заплатив поменьше

---

Как голодные накинулись, урвать бы себе побольше, до остальных пофиг. Кто мне скажет, что это не так - ТАК! Поверьте! Именно про колхозы говорю, не про города. Примеры этого очень часто мне приходится видеть... накипело прям)))
Кто там про зп говорил 30-40 у токарей в Ижевске? Может быть где то в параллельной вселенной? Пример: https://izhevsk.ru/forummessage/4/4835924.html
Без разницы где работать в офесе или за станком на предприятии, самое главное чтобы были хорошие условия труда и достойная зарплата. Только этого у нас практически нет нигде. Экономисты хорошо знают как просчитывается кпд работников, не принимают рабочих за людей, только как раб. силу. При чем, чем меньше заплатить тем лучше. Долбанная тейлоровскаая система. Не должно быть так. Нет ничего лучше, чем работать на себя. В этом случае тебя никто не имеет, не обманывает. Ты свободен, и качество жизни зависит только от тебя, от способностей и стараний.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано tania7nebo:

Долбанная тейлоровскаая система. Не должно быть так. Нет ничего лучше, чем работать на себя. В этом случае тебя никто не имеет, не обманывает. Ты свободен, и качество жизни зависит только от тебя, от способностей и стараний

---

Танька,я работаю в AVON на себя,получаю в разы больше и тебе советую туда обратиться

цитата:

---

Изначально написано tania7nebo:

Долбанная тейлоровскаая система. Не должно быть так. Нет ничего лучше, чем работать на себя. В этом случае тебя никто не имеет, не обманывает. Ты свободен, и качество жизни зависит только от тебя, от способностей и стараний

---

Танька,я работаю в AVON на себя,получаю в разы больше и тебе советую туда обратиться

Костик, а ты меня возьмешь к себе?)

цитата:

---

раша - говняшка, как сказал мне племянник уехавший жить в Нью-йорк

---

смешной. нюорк одна из самых фублей на планете.

слоник, а ты там был?)

цитата:

---

Изначально написано tania7nebo:

Костик, а ты меня возьмешь к себе?

---

Нет,Танько тебе косметика уже не поможет,раз природа над тобой так поиздевалась

цитата:

---

Originally posted by Дали:

Нет,Танько тебе косметика уже не поможет,раз природа над тобой так поиздевалась

---

а тебе помогает?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано tania7nebo:

а тебе помогает?

---

а её продаю не очень страшненьким

цитата:

---

Originally posted by Дали:

а её продаю не очень страшненьким

---

ой врешь) сам, наверное, пользуешься, губки подкрашиваешь)

история редактирования

дуреха же ты,зачем мне их красить,я что девка что ли

цитата:

---

Originally posted by Дали:

дуреха же ты,зачем мне их красить,я что девка что ли

---

от тебя всего можно ожидать...

таджики норм работали на наших стройках, обратно скоро вернутся