цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

это очень относительные понятия

---

тоже хотела написать про относительность этих понятий, особенно в России))

Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Это Горький
Но мне нравиться больше цитата из фильма "Облачный атлас": Мы не свободны в этом мире. От рождения и до смерти мы связаны с другими

цитата:

---

Изначально написано добрая девушка:

а я Вас нет)

---

виделись вроде пару раз...

цитата:

---

Изначально написано добрая девушка:

и налоги не платит, электричество, газ не потребляет,

---

не в том смысле. жизнь как жизнь, как у всех. но, при этом, есть понимание, что своим трудом такие, как я, кормят таких, как они. всех, видимо, это устраивает (меня - нет), все закрывают на это глаза, предпочитают просто не грузить себя такими мыслями. а зря. да и не обо мне именно речь, я о ситуации в целом. неправильные расклады.
а независимость и свобода, в первую очередь, от стереотипов и предрассудков. вести человек может себя также, как все, чтобы не выделяться. важно то, что в голове остается. и, самое важное, чтобы человек сам себя говном не считал. чтобы, прожив жизнь, ему было что вспомнить. не то, как он её прожигал, а то, сколько практической пользы принес обществу. в этом направлении и надо двигаться. но все инициативы гробятся еще на начальном этапе пассивностью других.
стране нужны те, кто производят, а не те, кто продает. в ответ услышу, что и продавайзеры с офисниками тоже нужны. чтож, не спорю, но приоритетными должны быть интересы рабочих. а у нас наоборот. ручки белые марать желающих мало. и при этом рабочих еще быдлом считают. абсурд.

чтобы не отклоняться от темы, приведите кто-нибудь примеры эффективных экономистов на примере нашей страны, начиная с 90-х, когда народ наш освободился от "страшной красной диктатуры" и вышел в свободное плавание. а я послушаю. может, что новое узнаю.

ок, считай себя правым и не таким как все. Тут сложно спорить и что-то пытаться доказывать.

цитата:

---

Изначально написано добрая девушка:

Тут сложно спорить

---

правильно. это бесполезно.

цитата:

---

Изначально написано SeVeR 51:

примеры эффективных экономистов

---

вы издеваетесь? )) еще попросите привести примеры эффективных управленцев)))

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

вы издеваетесь? )) еще попросите привести примеры эффективных управленцев)))

---

нисколько не издеваюсь. если есть люди, симпатизирующие экономистам и подобным, то пусть поделятся информацией. а то еще скажут, что я предвзято к ним отношусь))) может я не в курсе чего-либо. со своей стороны, отрицательные примеры гуру экономики нашего гос-ва приводить не стану, вроде все в курсе.
а насчет управленцев - есть и эффективные, зря смеетесь. но их процент, конечно, невысок и имена их не столь известны.

и вот еще интересный вопросец пришел в голову: представьте себе человека, который решает получать "вышку" и выбирает направление. чем он мотивируется, выбирая "офисное" направление? только честно. понимаете, к чему я клоню? что-то не встречал я в своей жизни людей, которые в восторге от своей работы в офисе. и тем не менее недостатка в таких "специалистах" не ощущается.

цитата:

---

Изначально написано добрая девушка:
ок, считай себя правым и не таким как все. Тут сложно спорить и что-то пытаться доказывать.

---

Ой, все)

По делу (попрошу прощения у ТС за офф) - экономика в идеале действительно есть наука. Гипотетические законы, неплохой матаппарат (разработанный математиками по заданным начальным условиям экономистами), есть даже свои какие то модели управления гипотетическими ситуациями. На практике ничего этого не употребляется. Это просто невозможно употребить. Яркий пример - Набиуллина признает, что реально рубль стоит гораздо выше его рыночной стоимости относительно доллара. Просто признает, но не может предоставить какой нить, прописанный в учебниках алгоритм (а он там наверняка описан) действий для обеспечения реальной стоимости национальной валюты. Таким образом в эти месяцы мой труд, оставаясь константой по степени эффективности и прибыльности для предприятия, изза отношения рубля к мавродикам, выпускаемых федеральным банком США, становится по неведомым мне причинам дешевле. Повторюсь, я работаю так же и с таким же КПД, что и вчера. Что могут сделать экономисты? Выпустить массу прогнозов, высосанных из пальца и ничего более. Спрашивается, нафига они нужны? На локальном уровне выполняемая работа большинства экономистов требует уровня образования, достаточного того, что дает какое нить экономическое ПТУ. Всю вышшую матьматику, которую мы решали для вас, вы не применяете на работе. Остальная теория экономического образования просто не применима на практике. Собстно к чему все я это? Наверное к тому, что Экономикс можно положить рядом с книжками типо Кампанелло "Город Солнца", няхай пылятся вместе.

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

вы издеваетесь? )) еще попросите привести примеры эффективных управленцев)))

---

Я знаю один-два.Товарищ Ленин, товарищ Сталин (да простит мени дедушка, который жутко его не любил). Здесь реально собралось все вместе - сила, воля и ум. В 90-ые была просто идеальная ситуация для внедерения эконмических законов. Помните - Гайдар-Муйар, Чубайс-Муяйс, Явлинский и прочие светила экономики. Что из этого получилось? (Не судите строго, я сужу по своей уже старческой памяти) Призвали премьером старого зубра политики Примакова. Ситуация тогда (по тем времена м это был офигенный поворот не только самолета, но и страны их жеппы) изменилась в лучшуую сторону. Тож относится к иконам нашего времени.

цитата:

---

Изначально написано SeVeR 51:

чем он мотивируется, выбирая "офисное" направление?

---

вы удивитесь - но ничем. современная молодежь, да даже мои ровесники, в 17-20 лет - полные идиоты в большинстве. Из моего потока на юридическом (3 группы по 20 человек) реально юристами работает человек 15, реально шарят при этом в профессии - человек 5. И это - платное отделение! Спрашивала - для чего тратите время и деньги на то, что никогда не отобьется и не вернется? в ответ - пустота и глупость в глазах. когда я прошу у своих бывших преподавателей посоветовать кого-то на места практикантов, они говорят честно и прямо - никого! есть в потоке 2-3 человека, но их уже давно прибрали к рукам "свои"))) а про других - не просто "ни о чем", а "не подпишусь за него ни за что".
такая же ситуация была на др. факультетах - экономическом, маркетологии, менеджменту.
вы как не в современном мире живете. уровень проф. подготовки падает, способность думать вообще отмирает или остается рудиментом, человечество реально глупеет. Это не мои выводы)))

Сори, сливаюсь- дела. Отзовитесь пжста те самые экономисты, которые знают определение интеграллу (отличия между определенным и неопределенным), пределу, сумме. Вродь те самые-самые матьматические функции, которые вам необходимы для теории. За ранее, с уважением, всегда ваш дохтур.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

вы удивитесь - но ничем. современная молодежь, да даже мои ровесники, в 17-20 лет - полные идиоты в большинстве.

---

Не мог пропустить этот пост (аж ремонт остановил). Я верю в нашу молодежь. Тем более я являюсь папкой представителя одного из них. Было дело ехал в трамвае лет 10 назад мой товарищ и застал замечательную ситуацию. Запрыгнул в транвай один мч и подсел к ожидавшим его друзьям. Те стали яро обсуждать тему (шибко прислушиваться стал он потом, но было уже поздно, чтоб уловить суть). Речи были примерно такие: "Собрал свой модуль?", "приедем-протестим", "мой готов тож, но есть пара вопросов". ТИптовокароч. Не все потеряно, не сцать)

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано doctor_Pepper:
Речи были примерно такие: "Собрал свой модуль?", "приедем-протестим", "мой готов тож, но есть пара вопросов". ТИптовокароч. Не все потеряно, не сцать)

---

Дак это радиоэлектронщики поди были. А радиоэлектронщик и экономист - две большие разницы.

Подытожу. Жалко что не услышали внятного голоса экономиста. Всякий может ошибаться (ТС наверняка писал пианый или с бодуна, сцуко), хотелось бы ошибиться и в этом случае. Тему можно закрывать за свою бесполезность и безынформативность. Ничего нового в ней рассейский обыватель не обнаружит.

цитата:

---

Изначально написано doctor_Pepper:

Ничего нового в ней рассейский обыватель не обнаружит.

---

Сдаётся мне, что рассейский обыватель в будущем своём вообще ничего нового и интересного не обнаружит...

цитата:

---

Изначально написано MaRiNa:
путин - канд экон наук

---

Расскажите, чем был бы дядя Путя хуже, ежели б не был кондидатом?

цитата:

---

Изначально написано doctor_Pepper:
Расскажите, чем был бы дядя Путя хуже, ежели б не был кондидатом?

---

вот и я о том же.
незачем ему знать экономические науки, когда у него такой большой административный ресурс имеется

Только стоило замахнуть а доллор уже стоит дороже. Товарищи экономисты, ответьте ужеж в теме. Защитите свой корпоративный щит, дабы не плювали всякие безродные дохтура в оный. А чо? всегда грудью встаю за людей в растянутых свитерах и вращающих планету на кончике своего карандаша (чессло уважуха квантовым мяханикам, последователям учения Бора и Эйнштейна).

цитата:

---

Изначально написано MaRiNa:

вот и я о том же.
незачем ему знать экономические науки, когда у него такой большой административный ресурс имеется

---

админ ресурс+ экономические знания- жоская сила. И чоу? А ничоу. Ноебуллина (кажется я имел щастье пообщаться с дамачкой в НБ Бошкортостано) с позволения дяди Пути отпустила руппь, тем самымы понизила цену моего труда. Чесслово, я не протираю штаны в госучреждениях, кушаю только собственный хлеб, не заглядываю в чужую миску и думаю только о благе своего народа (ватяки и масквичи туле). Повторю состно вопрос - чего делать? Приготовил записьную книшку и шариковую ручьку. Слухаем внимательно.

интересная формулировка-дескать дабы спекулянты далее шоб не обогащались, но при этом вопреки экономистам эти сцуки успели сделать это. Я можа простой ватянский (ватный) колхозник, хочу допытытать почему гос-во спиздило 30 процентов их сбережений и труда. Свидомые идут нах, не ваша страна-не ваши проблемы. Скакайте, радуйтесь-нам пох.

цитата:

---

авось чо нить путное выдумают

---

предлагаю слово путное на некоторое время исключить, как выжившее из себя ))))))

а я на Камчатке був и наблюдал зрелишше- ход лосося на нерест.Речушка по колено и одни спины рыбин.Что твоя казачья лава.
Это путина.С маленькай буквы пишытся.
Чорд,ща точняг сработал пеленг на ключевое слово.Тащ майор,я жеж про рып,а не то что вы подумав.
Пазняк,навернае уже выихали.
Пращувайти...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано doctor_Pepper:
Повторю состно вопрос - чего делать? Приготовил записьную книшку и шариковую ручьку. Слухаем внимательно.

---

у меня несколько вариантов:
1. ничего не делать. ждать, что как-нибудь само рассосется.
2. заняться с/х, чтобы себя прокормить следующей зимой
3. валить из страны
4. чего-нибудь еще
я пока действую по пункту 1.
а что делать вам, я не знаю

цитата:

---

Изначально написано doctor_Pepper:
Они могут объяснить, что произошло на рынке, но никак упредить.

---

все они могут.. просто не рассказывают... а тихо вкладывают деньги, чтобы упредив ситуацию снять сливки