quote:

---

Вот вы например знаете, что школа не имеет права занимать детей мытьем их парт? Всю жизнь дети мыли свои парты, которые сами же и разрисовывали (и я в детстве мыла), а сейчас - нельзя.

---

А под что подвели - нарушение санитарных что ли. Да это ерунда, за порчу с родителем можно стрясти.
Вы скажите, сейчас можно выставлять учеников за дверь?

история редактирования

Нет, это подводят под недопустимость бесплатного труда, эксплуатация труда несовершеннолетних. За мытье парты ребенку же не платят.
Стрясти с родителей - у нас не прокатит.
В принципе выставлять за дверь тоже запрещено - а вдруг с ребенком например в это время что-то случится, отвечать будет учитель. можно отправить к администрации.

история редактирования

Да ладно. Я тоже в свое время в школах работал. Не долго. Меня заставили. Скажем так, это нужно было. Приходил с недовольной рожей, и так же уходил. Они от меня зависели, а не я от них, я про администрацию.
Но у меня был специализированный предмет и классы 11е. Это были профильные классы. Сидели все как мыши. Ни знай, ни чего так, нормальные детишки были) Давно правда это было. Ну это дело нафиг))
Мне в школах столовки нравились. Особенно в 93ей, может ошибаюсь, которая на Ворошилова. Блин, как в ресторане, а кормят практически даром.
Интересно, а сколько сейчас учителя получают за ставку. Им вроде обещали горы золота. Но привязали к количеству учеников.

история редактирования

матьматьмать ПРИБИТЬ ТОГО КТО ВВЕЛ ФОРМУ!

quote:

---

Originally posted by Match:

Около 6 тысяч

---

6000 на ВСЮ ФОРМУ?? считайте что Вам повезло.
старшей - 8 класс - заказывали массово в ателье. на весь класс. комплектами.
цена комплекта:
для мальчиков жилет - 650, брюки (2*1500) - 3000, джемпер вязаный с эмблемой - 700, рубашка белая - 750 = 5100
для девочек: сарафан - 1500, юбки(2*750) - 1500, брюки - 1200, джемпер вязанный с эмблемой - 700, рубашка белая - 750 = 6300 рублей
этот итог БЕЗ БЛУЗОК/РУБАШЕК (в старших классах водолазки не приветствуются) НА ПОВСЕДНЕВКУ, а это еще плюсом 1500-2000.
сразу заявили - у ВСЕХ, ВСЕ должно быть одинаковым. а поэтому, в течении года дозаказать НЕЛЬЗЯ - берете сразу с учетом всех будущих изменений.
заказали(В МАЕ), внесли предоплату, НЕДЕЛЮ назад звонят, диалог:
-2 ЮБКИ ГОТОВЫ(!!!!) ЗАБИРАЙТЕ!
-???????????????? а остальное когда???
-А ВЫ ЧТО ДУМАЕТЕ?? ЧТО ВЫ У НАС ОДНИ??!!
забираем юбки, они больше чем надо, одна на 2 размера, другая на 3. диалог:
-?????????? как же так?? вы же мерки снимали??!!
-у нас СВОИ РАЗМЕРЫ, на ВАШ РОСТ - ЭТОТ РАЗМЕР!!
5 минут ругани, и мы с боем забрав свои деньги - деньги отдавать не хотели, выдавали на всю сумму ТКАНЬ ПО РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ! - ушли. отзвонились директору школы(благо муж с ней в хороших отношениях), объяснили ситуацию, получили разрешение на собственную форму серого цвета.
беда в том, что специализированные магазины предлагают форму ДО 152 размера(рост). а у моей рост 172, а размер 42-44!! сегодня объехав тучу магазинов закупились, потратили 7000 - 1 сарафан, 2 юбки, 1 брюки, 3 блузки
с младшей проще(6 класс), УСЛОВИЕ - СЕРЫЙ ЦВЕТ. папа взял ребенку, привел в детский мир, разом все выбрали, потратили 7200 - 1 сарафан, 1 комплект(жакет с юбкой), 1 брюки, 1 юбка, 1 водолазка, 1 блузка(распродажная 200 рублей!) НО! рост 152, так что...
п.с. кстати, не забывайте про СПОРТИВНУЮ ФОРМУ и СМЕННУЮ ОБУВЬ
у нас в школе это 3 комплекта одежды, 4 пары обуви: туфли для класса, кофта+штаны+футболка+кроссовки для улицы, штропсы+футболка+кроссовки с БЕЛОЙ подошвой для спортзала, лыжный костюм+ботинки+лыжи для зимы.
п.п.с. еще для девочек КАПРОНОВЫЕ КОЛГОТЫ - примерно пара-две в неделю(стулья, парты, пакеты друг-друга, длинные ногти).

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tk1:
Вот вы например знаете, что школа не имеет права занимать детей мытьем их парт?

---

ну не знаю, у моих у обеих последняя суббота месяца генеральная уборка. старшеклассники драят коридоры, остальные закрепленные кабинеты

насчет гаджетов. если на уроке заметят - отбирают без разговоров. выдает директор - родителям.

история редактирования

quote:

---

6000 на ВСЮ ФОРМУ?? считайте что Вам повезло.

---

нее у нас без формы, только прилично одеваться нужно нынче. Джинци, кроссовки в топку)

quote:

---

ну не знаю, у моих у обеих последняя суббота месяца генеральная уборка. старшеклассники драят коридоры, остальные закрепленные кабинеты

---

А на кой тогда черт технички? Нее, полы мыть, стены коридоров - это точно нельзя. Дак это уже давно вроде запретили. Это уже не то, что Tk1 говорила про принудительный труд. Это точно уже по санитарным норами не катит. Хотя я тут уже писал, все решает школа. И обзывается это общественно-полезный труд. Лично я ни чего плохого не вижу в этом.
Блин, как у уголовников, осужденные обязаны трудиться, но все равно это средство исправления называется - общественно-полезный труд. Кстати, он оплачивается. Там есть исключения типа для благоустройства территории. Если интересно про уголовников потом напишу. Щас поздно уже.

quote:

---

рубашка белая - 750

---

Чет то дорогая рубаха однако.

quote:

---

kisana

---

ну конечно дорого. А репетиторы вообще сволочи)) Но лучше уж так.

история редактирования

а с ценами не поспоришь...
эти дибилоиды с верхов, прежде чем отдавать приказ, должны были продумать - А КАК он будет выполнятся? кто будет заниматься производством, кто будет реализовывать? продумать возможность субсидирования для тех, кому не по силам такие траты.
процесс должен быть, ну хотя бы таким.
1. текстильная фабрика по договору с государством изготавливает НОСИБЕЛЬНУЮ ткань с низкой стоимостью. разницу погашает государство какими-нибудь налоговыми вычетами
2. эту ткань выкупают ателье(с допуском на изготовление школьной формы) с обязательством использования данной ткани только на пошив формы, беря за свою работу ПОЛНУЮ стоимость пошива изделия
3. представители РАЗНЫХ ателье приходят на родительское собрание с каталогами. родители выбирают наиболее приемлемое для них соотношение цена-качество.
4. ателье отшивает форму, родители забирают.
5. если качество работы хреновое, пишется жалоба в РОНО и ателье теряет право шить форму.
ну и какие-нибудь возвраты малообеспеченным и многодетным

история редактирования

ученики полы не моют. только стены, подоконники, парты-стулья и диванчики-лавочки

в свое время тож драили. но не часто, примерно в конце четверти)))

а в технаре (таже школа, только лучше), там по 2 дежурных каждую неделю менялись. в итоге каждый раза 3 в год дежурил. черные полосы с линолеума, стен, дверей. окна правда девки мыли))

а ищо в школе приглашали родителей учеников чтобы по осени окна затыкивали

quote:

---

Я тоже в свое время в школах работал

---

вы наверно удивитесь, но за последние примерно 5 лет все ОЧЕНЬ сильно поменялось.

quote:

---

ученики полы не моют. только стены, подоконники, парты-стулья и диванчики-лавочки

---

это пока родители согласны.
Но лично я считаю - это детям надо. Мы в свое время вообще в школе полы красили (30, т.е. была лучшей школой города), и ничего страшного.
Если кто не может - аллергия - можно было делать что-то другое, цветы поливать на клумбах например. Но почему-то никто не отказывался (ну кроме тех, кому на самом деле нельзя). и родители были за.
принимают дикие законы - про труд, который может быть только тот, которых записан в УЧЕБНОМ процессе, про форму, а заинтересованность в учебе и качество образование стремительно падают.

quote:

---

если на уроке заметят - отбирают без разговоров.

---

это просто ваши дети про свои права плохо еще знают.

история редактирования

quote:

---

это просто ваши дети про свои права плохо еще знают.

---

права человека заканчиваются там, где начинаются права другого человека. В данном случае права на беспрепятственное получение знаний. А пришёл тут в класс очередной мажорчик с айпадиком, и давай рэпачок слушать на весь класс. Пусть потом родители в суде доказывают, что он таким образом не мешал учебному процессу.

история редактирования

забыла слово ПРАВА в кавычки взять.
Я-то это понимаю. Но дети не хотят понимать (на самом деле тоже понимают, но некоторые делают вид, что это не так).
А дальше - возможно или у вас еще маленькие дети (не старшие классы), или просто в школе пока сохранилась нормальная атмосфера. Пусть вам повезет, и она сохранится подольше.
Да, в чем-то и у нас сохранилась, и мы стараемся изо всех сил ее сохранить, но в ситуации с гаджетами мы (и многие другие) проиграли.

quote:

---

Пусть потом родители в суде доказывают, что он таким образом не мешал учебному процессу.

---

не обязаны. Если школа повышенного уровня, то тогда да, есть (на грани закона) методы воздействия. Если обычная, то нет. Тем более что финансирование - подушевое.

А по поводу трудовых практик для детей, могу напомнить одну старенькую пословицу: "Труд кормит, а лень портит". Если моих детей будут привлекать к физическому труду, я буду только за, уж всяко лучше, чем вконтакте висеть.

Насчет формы, а почему бы и нет. В мусульманских медресэ например, дети ходят с национальными элементами в одежде. А почему бы христианским детям в косоворотках и национальных платьях с орнаментом не ходить?

quote:

---

А почему бы христианским детям в косоворотках и национальных платьях с орнаментом не ходить?

---

не в этой стране))
Если за обычную одежду загибают такие цены, то орнаменты, чувствую, будут стоить как вечерний наряд от Pierre Cardin
К тому же, как вы будете выделять христианских и не христианских? А может речь идёт о приходской школе?

история редактирования

quote:

---

Если моих детей будут привлекать к физическому труду, я буду только за,

---

многие родители ЗА, но есть и такие, которые против, причем с объяснением детям их прав, с поднятием законов. Вот парочка такие в классе, и они могут (законы же есть ) саботировать в классе любой общественно полезный труд.
Даже на этом форуме уже были темы,где родители возмущались - ребенка заставляют летом приходить,и цветы на клумбе полоть, или еще что-то в школе делать.
Меня в школе научили красить. Это же здорово. А для таких родителей - пусть

quote:

---

лучше, вконтакте висят.

---

quote:

---

Меня в школе научили красить. Это же здорово. А для таких родителей - пусть

---

В детском саду у нас постоянно спрашивают разрешения (с подписью) о всякой фигне, не относящейся к пед процессу. Почему бы и в школах такое не практиковать? Пусть гламурные мамочки пишут записки с подписями (если умеют), мол, не хотим чтобы наш мальчик устал.

Напишут.
Но не забывайте - в садике дети одни, в школе, особенно в старших классах, им очень важно не показаться ЛОХом.
Вспомнила один конфликт (не у нас, слышала от мамы ученика, с мамой очень хорошо знакома).
В классе было очень грязно (буквально - ошметки грязи от обуви кажется). Надо начинать урок, и учительница ПОПРОСИЛА подмести. Никого не заставляла. Кто-то взял и спокойно подмел. Дело на пару минут, и дети занимались в нормальном классе. Все прошло незаметно.
Вечером одна из мам звонит директору в истерике - почему у вас в школе заставляют детей заниматься уборкой? Это незаконно и т.д.
Ясно, что были большие разборки. Был скандал. Учительнице попало.
На вопрос моей знакомой мамы ребенку - что там такое было - он просто не понял - подмели пол, все. Ничего не было.
Реальный случай в одной из наших престижных школ, один из старших классов.

история редактирования

Хоть в деревню не переезжай.
Надеюсь, у нас школа не такая "престижная", хотя ещё в садике была парочка таких мамашек.

quote:

---

В классе было очень грязно (буквально - ошметки грязи от обуви кажется).

---

уборщицы не убираются?

я не знаю про уборщиц. Но грязь нанесли в перемену, а уборщицы в классах убираются не во время уроков. Т.е. утром было чисто.
Кстати, во многих школах уборщицы работают до и после уроков, во время уроков их почти нет. Просто уборщицам платят минималку, и кто пойдет на такие деньги на целый день? и обычно им платят за объем работы (кв. метры), а не за время.
Вы считаете, что надо было позвать уборщицу (где-то искать, терять время), потом она бы мешала уроку, а детей (не маленьких) попросить было нельзя?
Возможно потом все учителя в школе так и делали. Или проводили уроки в грязных классах. Не знаю.

Постоянно в школе парты сами мыли, и каждое лето школьный отряд был, всю территорию убирали/пололи/копали/окна мыли, кто-то даже шторы стирать себе забирал и никто не гундел про бесплатный труд или эксплуатацию детского труда. Сам гадишь сам и убираешь. Что в министерстве образования такое курят что школа из "социального института" в коммерческую контору превращается.

quote:

---

Что в министерстве образования такое курят что школа из "социального института" в коммерческую контору превращается.

---

Это похоже не в министерстве образования. Это общая тенденция, права ребенка.
Не слышали про новую инициативу (надеюсь не пройтет) - алименты на ребенка должны быть не менее 15т, и неважно где возьмешь. Вот из той же серии.
И не забывайте - школа становится не просто образовательным учреждением (кстати, слово школа тоже скоро из официальных документов уйдет), она предоставляет услуги.
Ну а раз услуги, значит "потребитель всегда прав".

история редактирования

Форма конечно нужна, плюсов от неё множество - но не за такие деньги. Она должна быть доступна для любой семьи, а если семья многодетная или малообеспеченная то вообще бесплатная. А мажорики могут покупать себе такую же внешне форму, но из более качественных например материалов.
Как всегда народ обязали просто, а что да как плевать.

Я в СССРкой форме ходил до второго класса, все было норм, а с третьего её убрали. И были в классе ребята у которых была одна бабушка, они ходили в одних и тех же брюках и свитере, даже на праздники. И естественно дети за это над ними смеялись и всячески издевались...

Полностью согласна. Да так раньше и было.
Вот как сейчас этот закон будут выполнять многодетные семьи? Малообеспеченные? Вместо еды форму покупать?
Образование у нас обязательное, форма (дорогая) обязательно. А если еще в школе куча богатых, и несколько малообеспеченных, что они делать должны? Школа же может выбирать форму.
Или автоматически школы будут делиться на "для богатых" и "для малообеспеченных"?

quote:

---

И были в классе ребята у которых была одна бабушка, они ходили в одних и тех же брюках и свитере,

---

А сейчас они в чем пойдут в школу? Пенсии на форму не хватит.

Нее, не надо форму для всех школ. Хватит, не СССР. Пусть элитные образовательные вводят.
Обычный дрескод. Что бы ни каких кроссовок, шорт, джинс, телефонов, украшений и т.д. Блин развалили образование.

quote:

---

В мусульманских медресэ например, дети ходят с национальными элементами в одежде. А почему бы христианским детям в косоворотках и национальных платьях с орнаментом не ходить?

---

Вот это вообще какая то ерунда.

quote:

---

Tk1

---

Чем закончилась история со школой в районе ю2, где директор хотел учеников по отпечатка ладони запускать.

история редактирования

про ту школу не знаю.
по-моему дурость.

quote:

---

Пусть элитные образовательные вводят.
Обычный дрескод. Что бы ни каких кроссовок, шорт, джинс, телефонов, украшений и т.д. Блин развалили образование.

---

В элитных тоже, как ни странно, учатся дети из небогатых семей. Иначе они быстро станут неэлитными.
Насчет минимального дрес-кода - только за. Но я бы джинсы допустила, они не мешают.
Напрягают брюки с заниженной талией (и джинсы такие же) - вот там сидит ребенок, а сзади все, что под штанами, на виду. Неприятно.
Ну и голый живот тоже не очень хорошо.
Шорты, шлепки, спорт. штаны - тоже не для уроков.
В остальном я за обычную одежду. Как человеку удобно, так пусть и ходит.
украшения и гаджеты мешают. Вот про это бы закон приняли, а не про форму.

история редактирования

С одной стороны форма это конечно не плохо, в какой-то степени не допускает серьезного социального расслоения среди учеников. Снизит уровень "стёба" мажоров над малоимущими, хотя все равно различия будут, они в голове а не в одежде. Но реализация этого проекта как всегда через одно место. Почему бы не сделать общие рекомендации по одежде, черный низ белый верх например, а родителям дать право самим покупать форму где им позволяет бюджет.

PS: недавно заходили в магазинчик небольшой, тот же комплект одежды стоит в ДВА РАЗА дешевле чем в школе форму купили хотя все тоже самое и по качеству отличий не видно.

quote:

---

черный низ белый верх например

---

лучше светлый верх, темный низ.

quote:

---

Что бы ни каких кроссовок, шорт, джинс, телефонов, украшений и т.д.

---

примерно это и имел в виду)

джинсы, если это обычные джинсы, без дыр, без стразов, лучше и без заниженной талии - вполне подходящая одежда для урока.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Не слышали про новую инициативу (надеюсь не пройтет) - алименты на ребенка должны быть не менее 15т, и неважно где возьмешь.

---

Земля слухами полна, но никто такую инициативу принимать не будет, она сама по себе абсурдна.
Были дебилы инициаторы, предлагавшие ВУ отнимать у неплательщиков, это вообще на грани маразма. Как можно отнять у человека документ подтверждающий то, что он сдал гос-экзамен и имеет право передвигаться на ТС и возить своих детей, что от прошлого, что от нового брака. Это сродни тому, что отнять у неплательщика или просрочника алиментов, диплом о высшем образовании.

Школьная форма, если посмотреть с логической стороны, не нужна, пусть школьники одеваются, как хотят лишь бы - это не противоречило, общим принципам морали общества и закона. Незачем плодить цыплят инкубаторских, чай школа не армия. А все нововведения с формой, лишний способ кому-то нагреть руку, на без того плохом финансовом состоянии родителей.

quote:

---

лишь бы - это не противоречило, общим принципам морали общества и закона.

---

ну и минимальный дресс-код нужен. Но минимальный.

история редактирования