izhevsk.ru Главная /  Общение /  сколько можно побираться?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
сколько можно побираться?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   сколько можно побираться?   версия для печати
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 13-9-2012 18:40 Pu$histaya

Уважаемые форумчане. Решила вот спросить вашего мнения. Щелкала тут каналы и на первом в новостях наткнулась на репортаж про какого-то парня, у которого рак плечевого сустава и нужно руку ампутировать,далее была рассказана слезивая история про его жизнь и счет немецкой клиники,в которой руку готовы восстановить или протез ли какой-то сделать, точно не поняла. Постоянно там показывают такие репортажи про больных смертельно или не смертельно,но испытывающих аццкие боли детей. Контакт просто пестрит сообщениями про помощь таким людям и СБОРЫ денег! Так вот в связи с этим хочу поинтересоваться кто что думает по этому поводу. Как же затрахала наша страна,вернее даже не она сама, а ее правители, которые дарят призерам олимпиады тачки стоимость жизненной зарплаты учители например, причем дарят и тем,кому надо и кто еще даже до 18 не дорос и у кого и прав то нет...А парню с раком мы должны помогать? А детям? Смертельно больным малышам наше гребаное правительство субсидировать средства не может? сколько можно побираться? Пожалуйста не подумайте,что мне жалко. Тенденция такая пошла примерно с года 3 наверно и первые разы,увидев например в банке бумажку, я даже деньги перечисляла, но сейчас я задаюсь вопросом. Историй таких очень много, когда я это вижу или читаю,сердце разрывается от мысли,что всем не помочь. И теперь я уже даже стараюсь не читать... Почему в нашей стране тем говн...м,которых якобы мы выбирали (а вообще-то и не выбирали вовсе) наплевать на таких людей и детей, их лечение в иностранных клиниках они оплатить не могут. Зато на ауди олимпийцам и на зарплаты адвокатам и косоногим футболистам денег хватает...
Показать текст сообщения полностью
Rast!s
Рейтинг: 4/-1
-- написано 13-9-2012 18:47 Rast!s

ответ прост: нашей стране не нужны калеки, а спортсмены это ее "лицо", которое мы кое-где показываем, иногда падая лицом в грязь. Долбаннутая власть точка
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 13-9-2012 18:54 Pu$histaya

quote:
нашей стране не нужны калеки

но ведь лицо страны это не только здоровье и успех нормальных людей,но и забота и защищенность людей,которым это требуется. Социальная,так скажем, составляющая. Почему в Америке все условия для таких людей есть? Почему в Германии лечат, а у нас нет? А главное, ну неужели нет совести и жалости хотя бы элементарной к таким людям,чтобы выделять средства в таких случаях?
Dimien
Рейтинг: 738/-444
-- написано 13-9-2012 19:24 Dimien

а я в принципе не против если это не лохотрон. как-то у нас по ГТРК Удмуртия было: сбор средств больным детям посредством телефонного звонка - весьма удобно, за один звонок по моему 50 руб. снималось на счет ребонка, оплата со счетом за связь. Тут дело каждого персонально, есть возможность - помоги, нет - создай тему на форуме и возмущайся бездействием властей, только от этого ничего не изменится. А вот если поможешь кому: деньги переведешь или к примеру тому же обществу инвалидов вещами поможешь, то в мире тоже как бы ничего не изменится, просто на душе будет очень хорошо хотя бы несколько дней.
Cruelty398
Рейтинг: 76/-54
-- написано 13-9-2012 19:26 Cruelty398

Патамушта! С работающих можно бабло БРАТЬ, а неработающим приходится ОТДАВАТЬ. А тему в Политику снести.
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 13-9-2012 19:34 Pu$histaya

quote:
к примеру тому же обществу инвалидов вещами поможешь

кстати,может быть кто-то в курсе хочу вещи отдать,они ношеные,но в идеальном состоянии,просто что-то немодно стало,что-то уже просто не хочу носить стиль поменялся, а выбросить жалко,вещи хорошие. Куда можно отдать?
quote:
есть возможность - помоги, нет - создай тему на форуме и возмущайся бездействием властей

так в том то и дело, что мне не жалко кинуть монетку в ящичек в супермаркете или заплатить в банке 100 руб.сверху к счету, просто дело в том,что каждому то не помочь, а хочется всем. и когда задумываешься, а собрали ли? а хватило ли вот тому мальчику с лейкозом на операцию? А почему Лариса Дунаева умерла,мож потому что денег на лечение не успели собрать? Вот от этих мыслей тошно становится.
Dimien
Рейтинг: 738/-444
-- написано 13-9-2012 20:00 Dimien

Pu$histaya, всем не поможешь, даже не забивай голову.
Сбор вещей для общества инвалидов организовывали тут на форуме не помню кто, само общество находится по адресу Труда 30.
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 13-9-2012 20:14 Pu$histaya

quote:
Pu$histaya, всем не поможешь, даже не забивай голову

просто у меня настолько все кипит внутри, слезы на глаза наворачиваются когда я вижу такое по телевизору. в контакте я даже не читаю больше,чтобы душу себе не рвать. И плевала я на всех футболистов вместе взятых и олимпийцев с их тачками,когда умирают дети,из-за того,что их не на что лечить. И почему в такой огромной богатой стране нет денег на помощь таким людям? и уж если ты какаешь на золотой унитаз, то помоги ребенку-то...А деньги почему-то собирают не среди олигархов и правительства,а среди простых людей,которые зарабатывают столько,сколько на арбидол в случае простуды не хватает.
platon18
Рейтинг: 96/-64
-- написано 13-9-2012 20:29 platon18

тут помогайте https://izhevsk.ru/forumtopics/174.html
Dimien
Рейтинг: 738/-444
-- написано 13-9-2012 20:40 Dimien

quote:
Originally posted by platon18:

тут помогайте https://izhevsk.ru/forumtopics/174.html



ну и что ты наделал? Как теперь Пушистику дальше жить? да и меня озадачил. к стыду своему я даже и не знал, что такая ветка существует.
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 13-9-2012 20:41 Светга

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

...А деньги почему-то собирают не среди олигархов и правительства,а среди простых людей



иногда на счет приходят большие суммы,явно не от врачей и учителей.помогаю,но не всем.
у магазина тогда дядька стоял,просил денег.ответила ему,что у меня нет.он возмутился,ты ж работаешь!!!
-иди,капец ,да работай,кто мешает то
platon18
Рейтинг: 96/-64
-- написано 13-9-2012 20:41 platon18

ну простиииите
Match
Рейтинг: 693/-230
-- написано 13-9-2012 20:59 Match

quote:
как-то у нас по ГТРК Удмуртия было: сбор средств больным детям посредством телефонного звонка - весьма удобно, за один звонок по моему 50 руб. снималось на счет ребонка, оплата со счетом за связь.

30 вроде, я звонил несколько раз.
quote:
А тему в Политику снести.

Ага. Вообще не тут она.
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 13-9-2012 21:21 Pu$histaya

quote:
ну и что ты наделал? Как теперь Пушистику дальше жить?

да-да,говорю,стараюсь не смотреть уже,зло и отчаяние берет.
quote:
иногда на счет приходят большие суммы,явно не от врачей и учителей

но и не от Путина полагаю...
продатьбы
Рейтинг: 27/-16
-- написано 13-9-2012 23:30 продатьбы

тоже на днях задумалась но о слишком часто появляющихся сообщений типа " сос сбор лейкемия"...... обидно..больно страшно..
ладно если всё таки эти жутчайшие бешеные суммы уходят именно туда куда и должны.. что это не как с бездомными собаками ..отловили деньги получили якобы для стерилизации и отпустили ничего не сделав.. ощущение такое что это хорошо отлаженный бизнес.. от этой болезни не спастись по крайней мере обычным способом.. врачи тут не помогут.. так куда уходят эти средства ..ведь люди продолжают умирать несмотря на то что некоторым эти суммы всё таки удаётся собирать.. всем миром собирают надеются верят на чудо которое просто не возможно..
люди откройте глаза вы не видите что жизнь это совсем не то что нам ежедневно внушают с экранов телевизора? вы не понимаете что мы все просто под гипнозом...пейте мезим мойтесь палмоливом ешьте сухарики...всё продаётся и покупается ВСЁ ,даже жизни я не понимаю где брали средства раньше где брали деньги в ссср на эти самые операции ведь люди тогда не платили за то чтобы выжить?

история редактирования

Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 14-9-2012 06:51 Светга

quote:
Originally posted by продатьбы:

от этой болезни не спастись по крайней мере обычным способом..



капец Вы.когда заболевает близкий человек,готов верить во всё..поверьте мне.я понимаю что много чудо-лекарей на этом делает бизнес.но когда погибает твой близкий,а ты продав всё что было,машину,гараж,огород,квартиру,съехав при этом в служебную общагу веришь в чудо.и когда тебе говорят,что до чуда не хватает буквально пару сотен тысяч,готов выть от безысходности.
я понимаю,что мало репортажей,где показано ,что ребенка спасли от рака или от другой болезни.но они есть эти дети...
и каждый для себя решает помогать ему или нет,понятно,что мы не солнышки и всех не обогреешь,но если есть возможность помочь человеку или другой скотинке почему не помочь то.
так ж знаю,что скотинки бывают не благодарные часто.но это я уже про животных.
когда подбираешь котэ,вкладываешь в него кучу сил,а он умирает через три дня,хотя,казалось вот она надежда,что все хорошо будет.
или котэ приносишь домой,а он тебе в знак благодарности драцену любимую на пол пересаживает или по стенам с новыми обоями скачет или в туфли от великой любви нагадит или дверь в ванну погрызет и со стола приличную дозу колбасы стрескает
от чистого сердца надо помогать,а не думать про то,что где то тебе зачтется
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 14-9-2012 07:20 Pu$histaya

дело даже не в том куда эти деньги уходят. Все-таки хочется верить,что если собирали для больного ребенка, совести не хватит куда-то похерить средства,даже если случилось непоправимое. Что деньги помогут кому-то другому. Просто мне непонятен этот контраст. Когда в твоей стране живут люди,которых МОЖНО спасти,почему к этому не прилагаются ВСЕ возможные усилия? Почему это выглядит как,извините за выражение,побирушничество и просьба о какой-то подаянии или нытье? А ведь согласитесь,это так и выглядит,как бы ни было страшно. Да, согласна пойдешь на все,если надо на колени встанешь,будешь просить-просить-просить... только вот зачем? ведь деньги-то есть в стране. Только почему они уходят на всю эту бутафорию? На эту показуху? Показывали же вон после провала на евро зарплаты тренеров Испании,Германии для сравнения и сколько наши платят. Зачем? Ведь этих денег могло бы хватить на спасение жизни гражданина страны и не одного причем. Вот это и страшно. А благодарность...да как-то добрые дела делаются без ожидания чего-то в ответ.
продатьбы
Рейтинг: 27/-16
-- написано 14-9-2012 07:51 продатьбы

quote:
Originally posted by Светга:

капец В



да я согласна с вами и незнаю как поступила бы коснись меня такое горе не дай бог никому.. но вы знаете о случаях выздоровления? я нет, я знаю много случаев смертей и моя тётя не исключение..и согласна что настоящих лекарей могущих помочь единицы и они не берут деньги они никогда не назовут конкретную цену у них просто баночка перед выходом .. но тема не об этом.. ..мне просто интересно, я ни разу ещё не слышала о том чтобы кто то выздоровел от этой напасти благодаря врачам вы слышали?
продатьбы
Рейтинг: 27/-16
-- написано 14-9-2012 07:57 продатьбы

я о том что не должно так быть нельзя продавать и покупать жизнь шансы на спасение не должны зависеть от денег деньги это бумажки
аноним
-- написано 14-9-2012 08:01 аноним

думаете от вашей пустой болтовни что то изменится?
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 14-9-2012 08:02 Pu$histaya

quote:
продатьбы

нет-нет. как это нет случаев выздоровления? Я говорю о публичных случаях,когда собирают деньги для лечения в иностранных клиниках, когда цена жизни миллионы рублей. Конечно,бывает,что даже собранные деньги не помогают, но ведь кому-то же все-таки получается пройти лечение и хотя бы выжить, а дальше уж видно будет.
quote:
настоящих лекарей

эт вы о чем?
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 14-9-2012 08:04 Pu$histaya

quote:
думаете от вашей пустой болтовни что то изменится?

а если не анонимно, то что-то изменится? Здесь форум. И он СОЗДАН ДЛЯ БОЛТОВНИ. А пустая она или нет-не ваше дело.
продатьбы
Рейтинг: 27/-16
-- написано 14-9-2012 09:05 продатьбы

ну покажите мне людей которые излечились от лейкемии.. покажите и я может быть поверю что эти деньги могут кого то спасти
продатьбы
Рейтинг: 27/-16
-- написано 14-9-2012 09:25 продатьбы

пока есть спрос будет предложение ...
не собираюсь спорить каждый имеет право на свою точку зрения и спорить значит впустую растрачивать свою энергию..
скажу только моё личное мнение и естественно могу оказаться неправа..
хроническую форму и на начальной стадии может быть, да, врачи помогут но острый лейкоз не поддаётся лечению .. это моё личное мнение и оно имеет право быть..
"упомяните вылечившихся и помяните усопших по вашим методикам.."
"медикаментозный путь не выход, болезнь несёт энергоинформационное начало.."
Nyia
Рейтинг: 22/-1
-- написано 14-9-2012 11:00 Nyia

отмечусь пока. Мысли в кучку соберу.
Nyia
Рейтинг: 22/-1
-- написано 14-9-2012 15:36 Nyia

Много хочется сказать.
Никто никому ничего не должен. Хотите помочь, помогите. Нет - нет. Конечно, всем не поможешь, но одному-то можно! Я как раз та самая попрошайка из ВКонтакте. Да, я веду группы и рассылаю сообщения в личку, в группы, в паблики с просьбой о помощи. Считаю, что сидеть и обсуждать, Путин плохой или Волков - смысла нет. Толку ноль, а время реально жалко. Если человек видя просьбу о помощи, считает, что это развод, уверена, он найдёт к чему прикопаться. Документа нет, фото счастливое/несчастное, ещё что-нибудь. Но ведь можно позвонить маме, админу группы, спросить. Но так наверное проще, закрыться тем, что это развод на бабки и всё. Я не сержусь на таких людей. Правда. Я желаю им и их близким здоровья, и чтоб они никогда не оказались в подобной ситуации. ВКонтакте есть группа мальчика Димы. Он сейчас на лечении в Англии. Сумма к сбору была 18 с половиной миллионов рублей. Ему пытались помочь в Питере и Москве. Но ребёнок реально умирал, а в Англии смогли помочь. С деньгами помогли фонды, были и очень крупные пожертвования, но и группа собрала много. Именно порошайничая. Лечение и проживание в Лондоне оплатили. Я не представляю, что пережила мама Димы. Потому что не дай Бог коснись меня, я не знаю, где взять 18 миллионов. 5-6 ладно, квартиры всех родственников продать, но больше??? Дима жив. Каждый день делает успехи. Правда, читая новости, слёзы наворачиваются. Есть конечно и много тех, кому не смогли, не успели помочь, но у них был шанс! Надежда. Они боролись до последнего. Они сплотили вокруг себя много людей, которые и дальше будут помогать. Я уверена. И прежде чем написать "это лохотрон" разберутся, посмотрят документы хотя бы. Не хотите помогать онкобольным, помогите деткам с ДЦП. Их в Ижевске много. К сожалению. Как впрочем и в любом другом городе. Все мамы нормальные, не пьющие, беременность протекала нормально, без осложнений. Почему так получилось, никто не знает. Может, травма родовая, может ещё что-то. Не важно что на самом деле, главное, что им нужна помощь. Нужна реабилитация постоянно. Лекарства. Которые почему-то не бесплатны. Или их не дождаться. Один курс реабилитации минимум 30 тысяч. А таких курсов, чем больше, тем лучше. Папы от таких детей часто уходят, потому что им тяжело смотреть, как мучается их ребёнок. Забыть о нём проще. Есть конечно и настоящие папы! Но всё равно денег не хватает. Пенсия на ребёнка максимум 14 тысяч. Со всеми надбавками. Мама не работает естественно. И что делать? Да, тяжело, да, перешагивают через свою гордость, создают группы в соцсетях. Потому что реально другого выхода нет. Блин, да, обидно что государство так "заботится" о людях. Но делать-то что-то надо. Я делаю, что могу. И попрошайничаю в том числе. Мне не стыдно.
Простите за много букв.
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 14-9-2012 21:30 Светга

quote:
Originally posted by продатьбы:

ну покажите мне людей которые излечились от лейкемии..



поверьте мне,есть много заболеваний и кроме рака при которых нужны средства и немалые.а то ,что в советском союзе не попрошайничали.ну хз.по начальствам ходили,деньги просили.
хоть и не в советском союзе это было,но когда муж получил травму,серьезную такую травму.на работе нашей ни кто мимо не прошел,ну может единицы,которые от природы патологически жадны...
и народ к начальству пошел,денег просить,хотя бы на лекарства и достучались до начальства.
а вы говорите,не выздоравливают люди на собранные деньги,еще как выздоравливают и помогают поймать маньяка,который погубил не одну девушку

сейчас просто собирают всем миром,а не по производствам

jumper
Рейтинг: 47/-34
-- написано 14-9-2012 22:20 jumper

Не хотелось бы высказываться, вынужден. Когда меня маленький кондратий прихватил, именно форум меня вытащил, за что я безумно благодарен. Ну хорошо, я вроде б взрослый, а вот с детьми как быть? Вот поэтому и помогают люди. ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ВСЕ ЕЩЁ ЛЮДИ, невзирая на окружающую действительность.
продатьбы
Рейтинг: 27/-16
-- написано 14-9-2012 23:13 продатьбы

так конечно излечиваются.. но смотря от чего....
я совсем не о том почему помогают люди я о том что я считаю что там наверху это отлаженный бизнес ..бог им судья ....
люди безусловно у нас отзывчивые Nyia,дай вам бог здоровья на долгие годы и всем родным вашим.. вы знаете как я к вам отношусь..
кто нибудь может объяснить где раньше в сов союзе брали средства на проведение операций?почему сейчас даже на банальное кесарево нужно идти со своими бинтами? почему мы к этому кошмару пришли нет денег умирай есть деньги купи шанс и надежду обрети.. но не обещаем что сможем..
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 14-9-2012 23:41 Pu$histaya

quote:
почему мы к этому кошмару пришли нет денег умирай есть деньги купи шанс и надежду обрети..

вот именно этот вопрос я и задаю... ведь жизнь человека, тем более ребенка она стоит любых денег,вернее не стоит,или как правильно сказать,что она бесценна...
Nyia
Рейтинг: 22/-1
-- написано 14-9-2012 23:51 Nyia

quote:
кто нибудь может объяснить где раньше в сов союзе брали средства на проведение операций?почему сейчас даже на банальное кесарево нужно идти со своими бинтами? почему мы к этому кошмару пришли нет денег умирай есть деньги купи шанс и надежду обрети.. но не обещаем что сможем..

Я ещё в школу ходила, когда Советский Союз распался, поэтому не могу ответить. Сейчас уже другая страна, сетовать можно долго и много, только что это изменит? Бесит, конечно. Граждане других стран (кроме бывшего СССР) вообще не понимают, что значит нет денег на лечение, что это за страна такая, которая не в состоянии позаботиться о своих же.

Аня, спасибо за добрые слова.

FrGrego
Рейтинг: 35/-14
-- написано 15-9-2012 04:08 FrGrego

quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Решила вот спросить вашего мнения.

Тоже раньше волновали такие сообщения, помогать или не помогать и если помогать, то чем?
Последнее время уже не задевает, спокойно отношусь, кто-то умрёт, кто-то будет надеяться на выздоровление.

Тут главное принять ответственность за собственные действия или же бездействие. И мне кажется, автору это удаётся с трудом.

Правительство виновато, плохое правительство... А может быть не правительство плохое, а граждане которые так о нём отзываются.

история редактирования

platon18
Рейтинг: 96/-64
-- написано 15-9-2012 07:30 platon18

гыыыы, недавно случай, помогите на опер ребенку, грю: могу вас устроить в больничку бесплатно!!!!!! ответ: спс, не надо, мы сами, переведите деньги....занавес
я лучше отдам деньги в Кот и Пес
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 15-9-2012 07:56 Светга

quote:
Originally posted by Nyia:

Граждане других стран (кроме бывшего СССР) вообще не понимают, что значит нет денег на лечение



вот знакомые уехали в ту ж америку.у ребенка диабет.У мамы маленькая зарплата,чтобы купить еще страховку ребенку,муж только может позволить застраховать себя и своего больного ребенка.А нет страховки,лечение за свой счет,ну или опять ж в благотворительные организации можно пойти...как то так она объясняла
везде хорошо,где нас нет.
quote:
Originally posted by platon18:

я лучше отдам деньги в Кот и Пес



безсловесные твари ,они более благодарны)
platon18
Рейтинг: 96/-64
-- написано 15-9-2012 08:01 platon18

quote:
Originally posted by Светга:

безсловесные твари ,они более благодарны)




Свет, животные лучще чем человек..
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 15-9-2012 08:29 Светга

вот я и говорю Каждый выбирает для себя женщину, религию,дорогу...
если можешь помочь,деньгами,едой,вниманием(иногда это важнее всего остального)-помоги.
не можешь,проходи мимо.всем помочь просто не реально

и еще вспомнилось мне,про то,что в других странах всё белое и пушистое.
ща полетят камни,но TLC это чей канал? Америка?Европа?смотрела не так давно цикл передач "Я беременна и.." и там была передача,что женщина беременна и она бомж.
так что не надо тут заливать,что везде Эдем,а Россия это ад

продатьбы
Рейтинг: 27/-16
-- написано 15-9-2012 08:47 продатьбы

quote:
Originally posted by platon18:

больничку бесплатно!!!!!!



может потому что бесплатная медицина теперь совсем другая или совсем не медицина..та же стоматология...
там то точно бесплатно и фигово теперь синонимы..может конечно не везде и не всегда но народ в большинстве именно так считает
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 15-9-2012 09:00 Светга

quote:
Originally posted by продатьбы:

та же стоматология...



если учесть,что в платной и бесплатной стоматологии в большинстве случаев работают одни и те же врачи
platon18
Рейтинг: 96/-64
-- написано 15-9-2012 09:50 platon18

quote:
Originally posted by продатьбы:

может потому что бесплатная медицина теперь совсем другая или совсем не медицина..



не знаешь не бзди
Arthur L
Рейтинг: 24/-15
-- написано 15-9-2012 10:05 Arthur L

quote:
Светга:
вот я и говорю Каждый выбирает для себя женщину, религию,дорогу...
если можешь помочь,деньгами,едой,вниманием(иногда это важнее всего остального)-помоги.
не можешь,проходи мимо.всем помочь просто не реально

и еще вспомнилось мне,про то,что в других странах всё белое и пушистое.
ща полетят камни,но TLC это чей канал? Америка?Европа?смотрела не так давно цикл передач "Я беременна и.." и там была передача,что женщина беременна и она бомж.
так что не надо тут заливать,что везде Эдем,а Россия это ад


наркоманы, алкоманы тоже рожают. даже если выдать каждому жителю нашей страны по миллиону рублей для улучшения его жизненного положения - государство каплю в море потеряет. конечно, здесь выявится положительный и негативный момент, связанный с моральной воспитанностью гражданина, его мировоззрением и пр. на использование и применение такого государственного подарка.
почему хотят высшее образование сделать платным? выведу только одну позицию - потому что у простого народа не хватит денег на его оплату, а значит быть рабочему классу. итог - что же будет тогда, если все станут офисными работниками, начальниками и руководителями... это как жокей сядет на жокея, а не на лошадь. уверен, далеко они не уедут. а как у нас сегодня поддерживается малый и средний бизнес? ответьте знающие. настоящий вопрос - не риторический.

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Общение /  сколько можно побираться? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ