Главная /  Здоровье ребенка /  Подскажите опытного логопеда
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Подскажите опытного логопеда
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
katarinaZ
Рейтинг: 0/0
-- написано 5-4-2013 21:06 katarinaZ    
0
0

Подскажите, пожалуйста, опытного логопеда для ребёнка 3,5 лет.
Хотим проконсультироваться, боюсь упустить время.
Показать текст сообщения полностью

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 5-4-2013 23:55 Vesta    
1
0

Логопеды берут на занятия для устранения "фефектов фикции" детей старше 4 лет.
Милк
Рейтинг: 25/-23
-- написано 6-4-2013 14:52 Милк    
0
0

Племянница ходит с 2х лет к логопеду в волшебники на лихвинцева, сейчас в 3,5 говорит очень чисто
Kalina_kras
Рейтинг: 71/-36
-- написано 6-4-2013 22:22 Kalina_kras    
0
1

Мы сегодня были с дочкой (2,7г) у невролога, она сказала, что нужно заниматься с логопедом, потому что дочка говорит "косноязычно", то есть говорит много, смысл передает, но понимаю ее только я в основном. Конечно элементарные слова-выражения и окружающим понятны, но вот нечетко звуки-буквы говорит. Даже не знаю, как описать к примеру, "писик" - это и персик, и перчик... Отёй - это Артем. Койко - далеко. Пай-пай - спать. Еа - это Лена. При этом очень давно научилась говорить имя Андрей - Адей, хотя это посложнее Лены, как мне кажется. До сих пор у нас киска говорит не мяу-мяу, а вау-вау. Кокозика - это картошечка. Со временем слова становятся четче, когда долго их в речи употребляет. Заговорила дочка поздно, лет с 2 что-то стала произносить кроме папа-мама, до 2,3 лет присутствовали отдельные простые слова. При этом мы ее просили повторить какое-то слова, а она просто будто бы смущалась и даже не пыталась произнести. В 2 года на медосмотре перед садиком логопед в поликлинике естественно поставила ЗРР, Рамм не подтвердила, сказала посмотрим, как повлияет садик на развитие речи. Так же логопед сказала, что до 3 лет детей не берут на занятия, т.к. нужно дождаться с какой проблемой в принципе работать. А сегодня вот невролог Баженова (Доктор+, мы первый раз к ней ходили, до этого у Рамм наблюдались) посоветовала занятия с логопедом, дала координаты специалиста, потому что мы кроме своего из поликлиники логопеда никого пока и не знаем. Хочу конечно еще в садике узнать про логопеда, а то далеко ездить совсем несподручно. Немного не представляю еще как проходят эти занятия, мне кажется, что дочка пока мала для этого буду признательна, если кто-то поделится опытом занятий деток младше трех лет с логопедом.

история редактирования

Элька
Рейтинг: 144/-41
-- написано 7-4-2013 19:58 Элька    
0
0

quote:
Kalina_kras

у нас так же говорит, вообще не беспокоюсь пока. Старший тоже после трех только говорить хорошо начал, зато сейчас не остановить. По-моему именно логопедические проблемы в более старшем возрасте решать нужно, некоторые звуки вообще только к 5-6 годам ставятся.
а неврологи они перестраховываются многие. Я бы не стала тратить пока ни деньги ни время. Заниматься дома самостоятельно язычковой гимнастикой можно (в инете наверное инфу найти можно), вреда от такой гимнастики точно не будет. Ну и на мелкую моторику все занятия, лепка, рисование, мозаика, конструктор.

история редактирования

Kalina_kras
Рейтинг: 71/-36
-- написано 7-4-2013 21:55 Kalina_kras    
0
0

quote:
Originally posted by Элька:

у нас так же говорит, вообще не беспокоюсь пока. Старший тоже после трех только говорить хорошо начал, зато сейчас не остановить. По-моему именно логопедические проблемы в более старшем возрасте решать нужно, некоторые звуки вообще только к 5-6 годам ставятся.
а неврологи они перестраховываются многие. Я бы не стала тратить пока ни деньги ни время. Заниматься дома самостоятельно язычковой гимнастикой можно (в инете наверное инфу найти можно), вреда от такой гимнастики точно не будет. Ну и на мелкую моторику все занятия, лепка, рисование, мозаика, конструктор.

У меня и племянник такой: до 2 молчал категорически, потом стал общаться мычанием и жестами, потом кааак заговорил ближе к трем. И к 4 уже была прилично развитая речь, иной раз такие слова и выражения выдавал, которые просто непривычно слышать мне от деток. Невролог нам прописала лечение, т.к. корень язычка в напряжении и еще дочка не может/не умеет распластывать язычок лопаткой (он у нее остается узеньким и остреньким). Поэтому некоторые звуки она просто не может произнести пока. Вот назначили снимающие тонус препараты плюс улучшающие кровообращение в головном мозге. Так же врач сказала, что область губ (я конечно описываю так коряво ) находится как бы в малоподвижном состоянии, это нужно разрабатывать. Хотя мне-то казалось, что мимика у ребенка моего выразительная рисуем, мозаику собираем, с бусинами играем, конструктор - это конечно каждый день. Вот с лепкой сложнее, т.к.ей больше нравится смотреть, как я леплю, либо же мучать пластилин стеком/скалочкой/формочками

Kalina_kras
Рейтинг: 71/-36
-- написано 7-4-2013 21:58 Kalina_kras    
0
0

Я вот завтра узнаю про логопеда в садике. Может она посмотрит и тоже что-то посоветует. Если не в садике, то подождем до лета, когда садик будет закрыт и мы дома будем сидеть. Как раз и массаж на отпуск запланировали с параф сапожками.
Элька
Рейтинг: 144/-41
-- написано 7-4-2013 22:07 Элька    
1
0

Ох, не знаю, не всегда я доверяю платной медицине, сама сталкивалась с "надуманными", а в моем случае конкретно с выдуманными диагнозами. Им ведь надо оправдать ваш приход, а то деньги заплатили, значит лечение должно быть, ну и в следующий раз чтобы денежку в клюве принесли. Не всегда так конечно, но сама сталкивалась. Вам же Рамм сказала что нужно понаблюдать, я вот лично этому врачу доверяю, мне кажется что она не залечивает и лишних диагнозов не ставит, опять же имхо, каждый сам для себя решает, ничего не навязываю.
Могу дать для консультации телефон опытного логопеда, если нужно послушать еще одно мнение.
Kalina_kras
Рейтинг: 71/-36
-- написано 7-4-2013 22:35 Kalina_kras    
0
0

Спасибо, не откажусь! На основании нескольких мнений как-то спокойнее делать для себя выводы, особенно, если парочка из них совпадут мы раньше наблюдались у Рамм, но, честно говоря, напрягает ажиотаж вокруг ее личности, запись на 2,5 нед вперед занята, да еще и записаться можно только по понедельник с 8 утра, к 9 обычно все расписано уже плюс у меня был такой моментик: нам она ни разу не ставила каких-то ограничений по прививкам, хотя при родах были определенные трудности, что и дало потом неврологич проблемки, не скажу, что серьезные, НО! моему племяннику, объективно более здоровому и сильному ребеночку, она же советовала отложить прививки до полугода, а некоторые и чуть дольше... Что-то как-то меня смутила эта разница во мнении. Если бы дочь не заговорила к 2,5, то пошли бы к Елене Леонидовне, а так я почти не беспокоилась, это был плановый осмотр. Сейчас поговорю с логопедами, потом может и к Рамм пробьемся.
Элька
Рейтинг: 144/-41
-- написано 7-4-2013 22:49 Элька    
0
0

я тоже у нее консультировалась по этому поводу, причем я так поняла что у ее ребенка были проблемы после прививки...у нас пока диагноз небольшой был она писала медотвод, а потом мы сами отказались, не думаю что врач может сказать "не ставьте" без веских на то причин, им по уставу это не положено.
Kalina_kras
Рейтинг: 71/-36
-- написано 8-4-2013 00:47 Kalina_kras    
0
0

В том-то и дело, что родителям племянника была дана устная рекомендация, потому что оснований у них для медотвода не было. Мне и не важен был официальный медотвод как-таковой, меня просто очень смутила сама ситуация.
Absolutely alone
Рейтинг: 65/-67
-- написано 9-4-2013 08:12 Absolutely alone    
0
0

Мы букву "Р", через 2 месяца после начала занятий начали выговаРРРивать, чисто и без напряжения.
Телефон логопеда могу дать, ежели нужно.
Мэллори
Рейтинг: 20/-12
-- написано 10-4-2013 14:42 Мэллори    
0
0

quote:
Originally posted by Kalina_kras:

А сегодня вот невролог Баженова (Доктор+, мы первый раз к ней ходили, до этого у Рамм наблюдались) посоветовала занятия с логопедом, дала координаты специалиста,



меня бы это насторожило,если честно)) может,просто хочет дать подработать знакомому врачу?
у меня тоже сын плохо говорит,невролог отклонений не ставит,и я так поняла из изучения проблемы,что надо как минимум подождать 3 лет для решительных действий и среды садика,коей мы лишены. В 2,7 занятия у логопеда...мм..как получается,напишите,пожалуйста..
у меня порой ощущение,что мой и не хочет говорить.) Так..иногда снизойдет,а в целом молчаливый серьезный товарищ)


quote:
Originally posted by Absolutely alone:

Мы букву "Р", через 2 месяца после начала занятий начали выговаРРРивать, чисто и без напряжения.



а мы с 4 лет ходили Р ставить ..Никакого толку год не было ,и я бросила это занятие. Картавилааа она))
А к 7 годам дочь сама стала ее выговаривать)) так что видимо и правда :

quote:
Originally posted by Элька:

некоторые звуки вообще только к 5-6 годам ставятся.



история редактирования

Kalina_kras
Рейтинг: 71/-36
-- написано 10-4-2013 15:12 Kalina_kras    
0
0

Мы не ходим пока на занятия, дочка снова сильно заболела я думаю, что чуть позже схожу еще к Рамм все таки, а потом буду делать выводы. Просто лекарства выписанные немного смущают, после изучения отзывов.
Элька
Рейтинг: 144/-41
-- написано 11-4-2013 08:14 Элька    
0
0

вот не буду врать, но по-моему даже логопедические сады принимают группу с 4 лет. Знаю только одни сад, где есть младшая логопедическая группа.
Моя знакомая логопед сказала что причин того что дети не начинают говорить к трем годам масса (начиная от травм головы и заканчивая наследственной предрасположенностью), и в таком возрасте действительно работа логопеда идет после рекомендации невролога, совместно с лечением, и сводиться в общем-то просто к развитию речи. Т.е. нужно просто понять есть ли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неврологические проблемы. Я своего точно не буду никуда пока водить, мне кажется нормальный ребенок : ) ну не говорит пока стихами, так какие наши годы, все впереди еще.
Утро туманное
Рейтинг: 1/0
-- написано 11-4-2013 09:45 Утро туманное    
0
0

quote:
может,просто хочет дать подработать знакомому врачу?

логопед не врач) он педагог
quote:
говорит "косноязычно", то есть говорит много, смысл передает, но понимаю ее только я в основном

логопеду нужно показаться обязательно, каша во рту может быть при дизартрии и других не менее серьёзных диагнозах, работать с которыми нужно начинать как можно раньше, и уж точно не ждать 3-4 лет)

(ниже прочитала, что спазм мышц невролог увидела, странно, что логопедический массаж не назначила... все эти спазмы им на раз-два-три снимаются)

другой вопрос, что в нежном возрасте логопед ничего такого с ребенком не делает, чего бы не смогли делать сами родители)
поэтому, если вам после консультации предлагают заниматься , то это выкачивание денег и ничего более) в таком возрасте честные логопеды занимаются так: консультация, рекомендации, наброски домашних занятий, повторная консультация для оценки прогресса через 3 мес примерно)
да и в более старшем возрасте с логопедом занимаются 1 раз в неделю максимум, а все остальное домашние задания на неделю

история редактирования

Утро туманное
Рейтинг: 1/0
-- написано 11-4-2013 09:46 Утро туманное    
0
0

Ну и в качестве консультанта для маленького ребенка мне нравилась логопед Гасникова из РДКБ)
Мэллори
Рейтинг: 20/-12
-- написано 11-4-2013 17:05 Мэллори    
0
0

quote:
Originally posted by Утро туманное:

логопед не врач) он педагог



ну работает-то он не бесплатно)) меня просто порой настораживает,когда платные медцентры находят "болячки" и направляют к кому-то куда-то конкретно,мол,хороший специалист,ибо как правило,это просто знакомый врачу человек и не факт,что консультация действительно нужна)) чисто имхо))
как слышала однажды " надо дать человеку подзаработать"


quote:
Originally posted by Утро туманное:

уж точно не ждать 3-4 лет



кто как считает) я думаю,паниковать и нестись до 3-3,5 лет никуда не надо. Ибо врачи до 3 лет дают обычно время.И не только неврологи-логопеды. А вот после 3 уже можно суетиться,если ситуация у чада не изменилась. Тем более что Вы правы,


quote:
Originally posted by Утро туманное:

что в нежном возрасте логопед ничего такого с ребенком не делает



история редактирования

Kalina_kras
Рейтинг: 71/-36
-- написано 11-4-2013 17:40 Kalina_kras    
0
0

quote:
Originally posted by Утро туманное:

логопеду нужно показаться обязательно, каша во рту может быть при дизартрии и других не менее серьёзных диагнозах, работать с которыми нужно начинать как можно раньше, и уж точно не ждать 3-4 лет)

(ниже прочитала, что спазм мышц невролог увидела, странно, что логопедический массаж не назначила... все эти спазмы им на раз-два-три снимаются)

другой вопрос, что в нежном возрасте логопед ничего такого с ребенком не делает, чего бы не смогли делать сами родители)
поэтому, если вам после консультации предлагают заниматься , то это выкачивание денег и ничего более) в таком возрасте честные логопеды занимаются так: консультация, рекомендации, наброски домашних занятий, повторная консультация для оценки прогресса через 3 мес примерно)
да и в более старшем возрасте с логопедом занимаются 1 раз в неделю максимум, а все остальное домашние задания на неделю


Логопедич упражнения назначила, но не конкретизировала, поэтому я поняла, что с этим вопросом нужно к логопеду. Мне вот что хочется для себя выяснить: через какое время после начала активизации речи можно говорить о логопедич проблемах у ребенка? Ведь совсем разные ситуации: ребенок начал разговаривать в год и к 3 годам общается "косноязычно", либо же (наша ситуация) ребенок в принципе заговорил активно только после двух лет и через 4-5 мес говорит "косноязычно". Может быть стоит дать возможность дочке самой "разговориться"? Потому что я замечаю, что слова, которые она использует в речи пару месяцев, звучат правильно. И только один момент меня сейчас торопит - прибавление в семье как раз за месяц до трехлетия дочки. Пару-тройку месяцев, а учитывая опыт с первым ребенком, почти год я ее не оставляла ни с кем, даже с папой. То ли втроем с младшей потом ходить на занятия, то ли папу просить, но, сомневаюсь, что у него физически на это время будет.

Элька
Рейтинг: 144/-41
-- написано 11-4-2013 18:13 Элька    
0
0

найдите логопеда который будет приходить на дом, я думаю такие есть, у нас как раз на дом ходила, у меня тоже младший на руках был, но с малышами она не занимается.

история редактирования

katarinaZ
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-4-2013 20:20 katarinaZ    
0
0

У меня сын 3,5г не очень контактный с чужими людьми, дома у него рот не закрывается,говорит, конечно нечисто и порой мало понятно, а с незнакомыми он как-будто язык проглотил, при общении вместо речи начинает мотать или кивать головой как немой и в садике воспитатель говорит, что почти не разговаривает,в сад ходим с октября 2012г, хотя сама воспитатель логопед(второе образование).Возможно ребёнок боится, что его не поймут или ещё какие причины.Она рекомендует обратиться к психологу.Теперь думаю, к логопеду или психологу.
Kalina_kras
Рейтинг: 71/-36
-- написано 15-4-2013 00:15 Kalina_kras    
0
0

Сегодня дочка у бабушки с дедушкой оставалась: если раньше они только несколько слов ее понимали, то теперь уже 70% )) прогресс есть, пока подождем с логопедом.
Reze
Рейтинг: 0/-3
-- написано 15-4-2013 15:11 Reze    
0
0

Наша медицина очень интересная, до трёх лет не переживать и ждать пока прорвёт, а после трёх -а где ж вы раньше были. Поэтому я считаю лучше раньше, чем позже.Если ребенок после года не начинает говорить, то нужно обязательно идти к логопеду, только не на занятия,а обратится к ней за консультативной помощью.Хотя и в интернете можно много информации найти.У меня с младшим ЗРР, и логопед нам помогает и направляет,что и как заниматься дома.Ходим примерно раз в неделю.
Lizaveta.188
Рейтинг: 3/-1
-- написано 15-4-2013 22:05 Lizaveta.188    
0
0

quote:
Originally posted by Утро туманное:

другой вопрос, что в нежном возрасте логопед ничего такого с ребенком не делает, чего бы не смогли делать сами родители) поэтому, если вам после консультации предлагают заниматься , то это выкачивание денег и ничего более) в таком возрасте честные логопеды занимаются так: консультация, рекомендации, наброски домашних занятий, повторная консультация для оценки прогресса через 3 мес примерно)да и в более старшем возрасте с логопедом занимаются 1 раз в неделю максимум, а все остальное домашние задания на неделю



Будут родители заниматься или нет, а также количество занятий -решают сами родители, логопед может только предлагать. Современные родители ЗАНЯТЫ - им проще нанять специалиста. Им некогда выполнить элементарное домашнее задание - проговорить слоги, слова. Другая проблема - дети НЕ ХОТЯТ (балуются, не слушают...) заниматься с родителями, не воспринимают маму как "учителя". Логопедические занятия требуют постоянства, системности, усидчивости...
Kalina_kras
Рейтинг: 71/-36
-- написано 16-4-2013 12:40 Kalina_kras    
0
0

Вот у нас так(( пыталась с дочкой делать гимнастику для язычка и губ. Если преподносить как игру, то ей такая игра неинтересна, внимания на полминуты. Если как занятие, то вообще сразу отказ и игнор.
Мама Вики
Рейтинг: 3/-1
-- написано 17-4-2013 10:44 Мама Вики    
0
0

напишите плз. тел. логопеда. Нам в 8 пол-ке поставили диагноз ОНР 3 ур., я после нашего логопеда весь вечер ревела, такого мне про ребенка наговорила и весь разговор происходил при дочери, второй день дочь ходит грустная.
БрюнеТочка 84
Рейтинг: 13/-4
-- написано 22-4-2013 15:54 БрюнеТочка 84    
0
0

А нам назначили консультацию логопеда,сказали у нас "Дислалия - нарушение звукопроизношения при нормальном слухе и сохраннойиннервации речевого аппарата"....девочки, у кого-нибудь было такое? подскажите хорошего логопеда пожалуйста!
Nevalyashka
Рейтинг: 1015/-320
-- написано 22-4-2013 23:42 Nevalyashka    
0
0

quote:
Originally posted by Мама Вики:

ОНР 3 ур



так это самая легкая степень.. чего реветь то ))
Lizaveta.188
Рейтинг: 3/-1
-- написано 29-4-2013 22:26 Lizaveta.188    
0
0

Реветь не надо - надо действовать!!!)))
Klaver
Рейтинг: 3/-1
-- написано 20-5-2013 22:48 Klaver    
0
0

Поделитесь пожалуйста контактами логопеда, можно в ПМ.
Tk1
Рейтинг: 2654/-653
-- написано 21-5-2013 06:20 Tk1    
0
0

quote:
Если ребенок после года не начинает говорить, то нужно обязательно идти к логопеду

зачем? очень много детей начинают говорить ближе к 2 годам, и это норма. Что интересно логопед будет делать с годовалым ребенком? даст конечно рекомендации, куда ему деваться, раз на прием пришли, но только общие, а это все можно и в интернете найти.
Psyheya
Рейтинг: 1/0
-- написано 22-5-2013 13:14 Psyheya    
0
0

можно и мне контакты логопеда
Спикер99
Рейтинг: 235/-33
-- написано 24-5-2013 15:18 Спикер99    
0
0

История 1в1,невролог Баженова направила к логопеду(очень небесплатному)),нам ровно 3,ребенок говорит так же,как и у
quote:
Originally posted by Kalina_kras:

Kalina_kras



в садик только 3 дня ходили,болеем
Kalina_kras
Рейтинг: 71/-36
-- написано 25-5-2013 11:31 Kalina_kras    
0
0

А у вас прогресс в произношении слов есть? Я пока решила не идти к логопеду лет до 3, потому что не только я (чтоб уж объективно судить), но и окружающие обращают внимание, что дочка говорит все лучше и лучше. В садике спросила у нашего логопеда, она сказала, что до 4 лет такая речь считается возрастной нормой. То есть она младше 4 лет детей на занятия не берет. Воспитатели сказали так же. Моя старшая сестра до 5 лет разговаривала непонятно, к слову, читать научилась быстро, всегда по жизни читала много, в школе была явным гуманитарием. Она вообще человек с очень хорошей памятью и богатым лексиконом. Но, по словам мамы, до 5 лет разговаривала косноязычно.
Kalina_kras
Рейтинг: 71/-36
-- написано 25-5-2013 11:37 Kalina_kras    
0
0

Ах да, еще: прописанные неврологом препараты тоже пока не принимали, т.к. 2 из них - БАДы, третье - не такой безобидный препарат. В июне делаем общий массаж, посмотрим как будет после него в плане тонуса мышц, может без лекарств обойдемся.
Спикер99
Рейтинг: 235/-33
-- написано 25-5-2013 11:37 Спикер99    
0
0

У нас прогресс определенно есть,но вот странность-ребенок "новые"слова говорит четче и понятнее,чем слова,которые говорит давно,"старые"коверкает точно так же,как произносил их изначально,переучить не получается. И вообще,предлжения строит как иностранец,слова не согласованы по падежам,глаголы по склонениям.
Dementra
Рейтинг: 0/0
-- написано 4-6-2013 12:16 Dementra    
0
0

нам 2,6. недавно тоже Баженова порекомендовала логопеда. так все-таки кто-нибудь к ней ходил или нет?
Tataha
Рейтинг: 4/-18
-- написано 7-6-2013 10:32 Tataha    
0
0

Мне бы тоже хотелось телефон логопеда, нам 6 лет, нет в речи шипящих и свистящих, до этого логопед нам сказала что рано еще, а мне уже кажется поздно.
Iarika
Рейтинг: 0/0
-- написано 7-6-2013 10:54 Iarika    
0
0

ой , я тоже ищу логопеда, может кто подскажет телефон в Р.М. Сыну 5 лет. Район буммаша.
Мэллори
Рейтинг: 20/-12
-- написано 10-6-2013 10:28 Мэллори    
0
0

quote:
Originally posted by Спикер99:

У нас прогресс определенно есть,но вот странность-ребенок "новые"слова говорит четче и понятнее,чем слова,которые говорит давно,"старые"коверкает точно так же,как произносил их изначально,переучить не получается



у нас такая же картина. Вообще, говорить стал больше. Еще 2 мес назад мало общался..Сказали ждать минимум 3 лет.А то и 4. Раньше только дома заниматься как-то самим..
quote:
Originally posted by Dementra:

нам 2,6. недавно тоже Баженова порекомендовала логопеда.



в 2,6?я смотрю,доктор эта что-то всех малышей посылает к "хорошему специалисту")) и тут же пост
quote:
Originally posted by Lizaveta.188:

ЛОГОПЕД
Индивидуальные занятия с детьми 4-7 лет.



сравните возраст))

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Подскажите хорошего логопеда в районе старый порт? Дети
 Подскажите хорошего логопеда Женский разговор
 Подскажите гастроэнтеролога 
 Подскажите хорошую детскую стоматологию... 
 ЗАПИСЬ НА НОВЫЙ УЧЕБНЫЙ ГОД для детей 3-9 лет Услуги для детей
 ищу логопеда 
 подскажите: аллерголог - иммунолог ижевск 
 Ищу логопеда 
 Детские врачи специалисты. Подскажите! 
 Подскажите, ортодонта на Воровского 

Главная /  Здоровье ребенка /  Подскажите опытного логопеда форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ