Главная /  Здоровье ребенка /  Детский уролог
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 21 :  1  2  3  4 ... 18  19  20  21 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Детский уролог
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Антанамасия
Рейтинг: 5/-1
-- написано 12-4-2009 09:06 Антанамасия    
0
0

Очень нужен граммотный детский уролог, подскажите, куда и к кому лучше обратиться? спасибо.
___________________________________________

Информация по состоянию на 01.07.16
Сообщаю, что в УР только 7 врачей имеют сертификат по специальности "детский уролог-андролог"
1. РДКБ, урологическое отделение: Урасин Р.Н. Егоров В.Г. Марданов Р.Р.
2. РДКБ, поликлиника: Брагин С.А.
3. Детская бльница N7: Андреева А.Г. Егоров В.Г
4. Медицинский центр Доктор Плюс: Кораблинов О.В. Урасин Р.Н. Шалагин Н.И.

(с) Uroman aka Кораблинов О.В., инфа 150%. Модератор.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

ladys_m
Рейтинг: 1/0
-- написано 12-4-2009 18:27 ladys_m    
0
0

Кораблинов, Марданов. Хорошие урологи.
KSM
Рейтинг: 19/-5
-- написано 12-4-2009 19:19 KSM    
0
0

где принимают?
ladys_m
Рейтинг: 1/0
-- написано 12-4-2009 21:57 ladys_m    
0
0

Примают во 2 детской больнице, по записи, прием 300руб, если идете сами. Марданов принимает по средам.
OKA
Рейтинг: 5/-3
-- написано 12-4-2009 23:16 OKA    
0
0

Мы вот тоже сначала подумывали пойти показать парня специалисту. Не открывается у нас "штучка". а потом прочитала, что до трех лет можно не паниковать. у нас еще полгода есть. вроде и успокоилась... Но интернет-статьи ведь - еще не специалист.

У кого-то возникали еще такие проблемы?

dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 13-4-2009 00:18 dr.NIg    
0
0

"штучку" не трожьте... по крайней мере, лет до 6...
Michina
Рейтинг: 1/0
-- написано 13-4-2009 10:17 Michina    
0
0

quote:
"штучку" не трожьте... по крайней мере, лет до 6...

не соглашусь
может поизойти сращение и тогда только операция под общим наркозом. так что лучше покажите
OKA
Рейтинг: 5/-3
-- написано 13-4-2009 10:24 OKA    
0
0

вот-вот. сколько статей - столько мнений Но большинство склоняются к тому, что до трех лет можно не паниковать. Так что, видимо, в три и пойдем, если ничего не изменится.
quote:
Originally posted by dr.NIg:

"штучку" не трожьте...


Этим у нас папа с сыном в ванной занимается. Большинство рекомендаций: "не применять силу. Если не отодвигается крайняя плоть, не оттягивать. Просто промывать водичкой с мылом."
Папа говорит - так и делают.
tundra
Рейтинг: 8/-7
-- написано 13-4-2009 13:44 tundra    
0
0

мы недавно показывали "штучку" хирургу. нам уже 4 и у нас не открывается она. ну, то есть, она открывается до самого широкого места, а дальше не двигается. хирирг сказала, что это нормальное состояние, что полностью открытая головка пригодится только тогда, когда пора будет нам внуками обзаводиться, что в период полового созревания, когда появится настоящая эрекция, все откроется само. Беспокоиться, по ее словам, надо будет только если будут появляться какие-то воспаления. но если соблюдать элементарную гигиену (как написала ОКА), ничего такого быть не должно. вот не знаю, то ли последовать ее советам и успокоиться, то ли показаться еще другому врачу...
извините за офф, но раз тут об этом заговорили...
Olger
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-4-2009 14:18 Olger    
0
0

Тоже мозги ломаю по этому поводу. Нам в годик хирург поставил диагноз "физиологический фимоз", в принципе, как и у всех, только у нас он был более выражен. Дал рекомендацию после ванны потихонечку приоткрывать головку, растягивать. Только наш маленький перец не дает к своему сокровищу прикосаться ни под каким соусом. Нам сейчас год и десять. Начиталась в инете, как хирурги и урологи с маху головку таким малышам открывают, что потом физиологический фимоз превращается в рубцовый, так и побаиваюсь идти наш писюн показывать...
У моих друзей у сынишки тоже головка не открывалась, так им года в 3, по их словам, хирург какой-то железной "палочкой" провернул под крайней плотью, чтоб все стало ОК. Как процедура называется и по каким показаниям она назначается, не знаю... Сейчас у них все нормально.
OKA
Рейтинг: 5/-3
-- написано 13-4-2009 15:17 OKA    
0
0

quote:
Originally posted by Olger:

Дал рекомендацию после ванны потихонечку приоткрывать головку, растягивать.



читала, что как раз так делать категорически нельзя. Немного не рассчитаете силу - и травма у ребенка. Там все чувствительно. Может, поэтому малыш и не дает трогать, чтоему неприятно. Просто мыть и наблюдать.
OKA
Рейтинг: 5/-3
-- написано 13-4-2009 15:18 OKA    
0
0

да уж... вопрос-то спорный оказался. Вот тоже не хочу попасть к хирургу. который посильнее надавит и откроет на приеме. А парню будет и больно, и неприятно, воспалится еще потом чего-нить...
Антанамасия
Рейтинг: 5/-1
-- написано 13-4-2009 16:10 Антанамасия    
0
0

Девочки, спс за наводку про 2гор б-цу, наверное туда на неделе съездим, т.к наш хирург больше похож на мясника, а не на детского доктора.
Соседка сынишку в 2 года к нему повела, ну он не спрашивая ее со всей дури и открыл малышу писюльку, вообщем без крови и слез во время хождения в туалет не обошлось, на ее вопрос, а обязательно ли это надо было делать таким садистским образом, он сказал что, чем ребенок хуже вашего мужа, муж ведь моет там все, а ребенок почему "грязный". Сегодня мы пошли к этому "хирургу" и по дороге встретила эту соседку, разговорились, вообщем спустя полгода у ее сынишки вся писюлька разбухла, они пошли к другому доктору, он сказал, что открывать полностью было нельзя, т.к физиологический фимоз это норма, а т.к открыли все резко и неаккуратно образовались разрывчики, которые в свою очередь привели к спайкам и загноению.
Вообщем пришли мы к нему на прием, не моя рук хотел осмотреть ребенка, пришлось сделать замечание -помыл. Тут я ему говорю, вы нас посмотрите, но головку полностью не оголяйте, осмотр длился 2 секунды. Заключение -оголите головку, мойте ребенка, он у вас грязный, спрашиваю про физиологический фимоз, ответ - раз вы такая умная че пришли? Не нравиться - идите к урологу.
Вот и пойдем, надеюсь, что не разочаруемся.
tundra
Рейтинг: 8/-7
-- написано 13-4-2009 17:13 tundra    
0
0

оооо, оказывается мои посты тут совсем даже не офф-топ!
если вы как раз по этому вопросу ищете уролога, то лучше все-таки искать хирурга. марданов все вам может объяснить про какую-нить рефлюкс-нефропатию и т.п. то есть он спец все-таки по мочевыводящим путям в целом. он делает операции на мочевыводящих путях и почках. не знаю, может быть он и по поводу фимоза может проконсультирвоать, но вообще-то это все-таки к хирургу. может хирурга вместе поищем, а? мы ходили к хирургу в поликлинике той же самой второй детской гор. б-цы, куда относимся по мж. в самой больнице от хирургов не в восторге. как-то раз до года, когда у нас подошел срок очередного осмотра у хирурга, хирирг из поликлиники ушла в отпуск и нас отправили к хирургу в больницу. там тетенька нас посмотрела неаккуратно, надорвала крайнюю плоть. а я сразу не заметила, увидела только дома. подняла по телефону на уши все хирургическое отделение, дозвнилась до той тетки. что, говорю, нам теперь делать? она нам посоветовала в марганцовке купаться и синтомициновой мазью мазать. вроде все обошлось, рубцов не осталось.
но сейчас я бы все-таки сходила, наверное, еще к какому-нить хирургу, чтобы не одним мнением руководствоваться.
девочки, кто посоветует хирурга, который не станет без предупреждения рвать ребенку письку?
Olger
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-4-2009 18:34 Olger    
0
0

Тундра, мы тоже из 2-й городской, осмотры все делала как раз тамошняя молодая женщина-хирург, она же и рекомендации, про которые я выше писала, давала... мне рекомендовали уролога платного, но у него консультация полторы тысячи стоит, пока жаба давит. К тому же знакомым в 2 года он также советовал - потихоньку растягивать после ванны... Сама не знаю куда податься...
anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 13-4-2009 18:43 anhen    
0
0

quote:
оооо, оказывается мои посты тут совсем даже не офф-топ!

Да... И у меня такой же вопрос... Что с сыном делать? Сама не лезу, а в статьях по-разному пишут. То открывайте и мойте, то нечего трогать. В год на осмотре хирург нам открыла, посмотрела, сказала, что все нормально. Но и в то же самое время посоветовала самим не лезть. Вот и мучает меня этот вопрос - кому верить-то?

tundra
Рейтинг: 8/-7
-- написано 13-4-2009 21:09 tundra    
0
0

вот, девочки, вижу, что нас таких много - и уже спокойнее на душе. может и правда значит это нормально? а то, бывало, моешь в очереднйо раз письку, и думаешь, что у нас одних она такая )))

quote:
В год на осмотре хирург нам открыла

в смысле, она открыла, а теперь опять не открывается? так тоже чтоль бывает? век живи - век удивляйся.

quote:
мы тоже из 2-й городской, осмотры все делала как раз тамошняя молодая женщина-хирург

а вам она чем-то не внушает доверия? я вот такого не могу сказать, но все-таки почему-то хочу посоветоваться с кем-то еще...
но полторы тыщщи за консультацию уролога, который, вполне вероятно, скажет, что все в порядке - жаба душит оооочень сильно

а что у вас мужья по этому поводу говорят? мой всячески надо мной смеется: мол, мне никто никогда ниче не тянул, не открывал, не оперировал - так тебя что ли что-то не устраивает? он считает, что ничего не надо делать. я если я его пытаюсь пугать перспективой обрезания, он не видит в этом ничего страшного, хотя сам не еврей и не мусульманин. а как же, говорю, к этому мужской коллектив будет относиться? утверждает, что нормально. если, конечно, не гопники )))

anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 13-4-2009 21:18 anhen    
0
0

quote:
в смысле, она открыла, а теперь опять не открывается? так тоже чтоль бывает? век живи - век удивляйся.

В смысле - она один раз открыла, а больше мы и не стали. А когда пытались (ну типа надо попробовать тоже) - ребенок не дал. Вот. А муж на мои приставания говорит - "Я помню что ли что в детстве было??? Откуда я знаю - как правильно и как надо"
А тут еще мама своими россказнями пугает: "Вот у нас на работе женщина, так ее внука в больницу увезли, потому что они "штучку" не мыли" Ну и т. д.
Вот и в тупике сама... А глупо наверное идти в больницу к хирургу только потому, что кто-то что-то сказал...

tundra
Рейтинг: 8/-7
-- написано 13-4-2009 21:25 tundra    
0
0

ну дак мы-то с вами моем ))) наших поди не увезут )))
OKA
Рейтинг: 5/-3
-- написано 13-4-2009 22:27 OKA    
0
0

Меня в свое время тоже знакомая напугала. У ее сына были проблемы. Нагноение. промывания. примочки... Говорит, до начальной школы даже не подозревала, что надо что-то куда-то открывать. Мылись, как обычно. (она мама-одиночка была). А потом раз - и воспаление... И, по ее словам, очень все долго и болезнено было. Вот тогда-то я и полезла "копать" тему.
Marabelka
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-4-2009 08:35 Marabelka    
0
0

http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=2670 прочтите. там как раз про "штучку" и про фимоз. Меня эта статья просветила и я решила, что ничего у мелкого трогать не дам и крайнюю плоть сама отодвигать не буду.
tundra
Рейтинг: 8/-7
-- написано 14-4-2009 13:46 tundra    
0
0

не, ну совсем-то не трогать, мне кажется, тоже не выход. гигиенические-то процедуры все равно нужны. мы отодвигаем насколько отодвигается, чтоб помыть...
Olger
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-4-2009 14:16 Olger    
0
0

Спасибо за статью. Там очень интересные обсуждения, особенно понравился опыт США и Канады. Поняла для себя, что писюндель лучше действительно без особой нужды не теребить, а просто часто мыть сверху. И для консультации искать детского андролога, а не урологов-хирургов.
Marabelka
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-4-2009 17:20 Marabelka    
0
0

quote:
не, ну совсем-то не трогать, мне кажется, тоже не выход.

мыть, сколько моется и не отодвигать - именно так!
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 14-4-2009 18:28 dr.NIg    
0
0

quote:
Originally posted by Olger:
И для консультации искать детского андролога, а не урологов-хирургов.

сами-то поняли, что сказали? ищите, ищите..

tundra
Рейтинг: 8/-7
-- написано 14-4-2009 19:13 tundra    
0
0

да, я что-то тоже не слыхала про детских андрологов в нашем городе...
Olger
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-4-2009 20:55 Olger    
0
0

quote:
Originally posted by dr.NIg:

сами-то поняли, что сказали? ищите, ищите..


А что такого непонятного? В Москве достаточно Центров детской андрологии, которые "выполняют, в основном, функции связанные с профилактикой и ранним выявлением заболеваний органов репродуктивной системы". Так что найти-найти такого спеца в крупных городах при желании можно. Я понимаю, что к нам эта волна дойдет лет через 20...

dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 14-4-2009 21:11 dr.NIg    
0
0

так и ищите в москве...
в нашем захудалом городишке нет таких специалистов, чтобы смогли удовлетворить Ваши запросы по решению такого архисложного вопроса, имя которому- фимоз...
есть специалист детский уролог-андролог, есть специалист детский хирург... нет специалиста уролог-хирург... ну да Вам ведь всё равно...
решение вопроса тактики "по писюнделю", как Вы их все называете(интересно, половой член своего мужчины так же называете?) вправе решать как детский хирург, так и детский уролог..
Olger
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-4-2009 22:37 Olger    
0
0

То, что я не поставила пробелы между тире в словосочетании "урологов-хирургов", не означает, что я не в курсе вашего
quote:
нет специалиста уролог-хирург
. Я просто перечисляла. Не цепляйтесь к мелочам. А половой член своего мужчины я называю по-разному, слава Богу мой словарный запас это позволяет. Так же, как акт дефикации и мочеиспускания.
Вы бы лучше по существу темы высказались, а не демонстрировали ваше очередное "фи" по поводу мед. необразованности маманек. Потому что "архисложный" вопрос, имя которому фимоз, детские хирурги и детские урологи решают каждый по-своему, иногда достаточно варварски. И мнения врачей часто диаметрально противоположные. А вот расхлебывать последствия как следования рекомендациям или наоборот их игнорирования именно нам - мамам. Вот так и получается, что вся ответсвенность за ваш мужской жизненно важный орган ложится на наши некомпетентные женские плечи...
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 14-4-2009 22:48 dr.NIg    
0
0

мнение детских хирургов как и детских урологов(кстати, они по существу тоже детские хирурги) едино... те, кто в силу ряда причин отказываются следить за медицинской наукой имеют множество других мнений.. потому и сыр-бор весь..
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 14-4-2009 22:51 dr.NIg    
0
0

по существу, ольгер, я уже отпостился в самом начале темы..
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 15-4-2009 00:48 dr.NIg    
0
0

можно лишь дополнить..
если у ребёнка затруднено мочеиспускание(при этом крайняя плоть во время мочеиспускания раздувается "в виде шарика"),частые баланопоститы, после 6 лет не открывается головка полового члена, единственно правильным решением будет посещение уролога в плановом порядке.
при туалете наружных половых органов ни в коем случае не пытайтесь самостоятельно открыть головку полового члена-чревато посттравматическим баланопоститом.. или тем, что ваш ребёнок станет правоверным по экстренным показаниям..
до 6 лет фимоз является физиологическим, если нет рубцово изменённой крайней плоти.. а есть рубцовые изменения или нет- определять только врачу детскому хирургу или детскому урологу..
за вами остаётся выбор- кому из врачей вы доверите своё чадо..
НИКА-кая
Рейтинг: 95/-42
-- написано 15-4-2009 10:47 НИКА-кая    
0
0

блин, беда с этими "мужскими штучками",
у кого проблема что закрыта, а у нас проблема что открыта

все спрашивают: "Че сами открыли?"
тоже скоро пойдем на консультацию во 2-ую детскую
номерков недождёшься от пол-ки, пойдем платно

quote:
Кораблинов, Марданов. Хорошие урологи.
спасибо за совет к кому лучше идти

quote:
по записи, прием 300руб, если идете сами. Марданов принимает по средам.

ladys_m, а запись по телефону или как?

Klara
Рейтинг: 0/-4
-- написано 15-4-2009 12:35 Klara    
0
0

сыну 2 г. штучка не открывается, растягивать ничего не дает. но под крайней плотью наросли какие-то желтоватые бугорки
я показывskf в частном порядке практикующему хирургу из стционара, на на наговицына 2. посмотрела и определила синехии. в общем послала к урологу.
тоже хочу услышать мнения где можно проконсултироваться у детского уролога бех садиских наклонностей
Klara
Рейтинг: 0/-4
-- написано 15-4-2009 12:38 Klara    
0
0

а вот что я вычитала в инете
---------------------------
Развитие препуциального мешка (участок между головкой полового члена и внутренним листком крайней плоти) у плода начинается между 3-м и 5-м месяцами внутриутробного развития. К моменту рождения крайняя плоть закрывает головку полового члена до наружного отверстия мочеиспускательного канала.
Таким образом, поверхность головки полового члена и внутреннего листка крайней плоти находится в состоянии <склеивания>, что для детей является физиологическим (нормальным) до 3-х лет. Смегмообразование начинается с рождения или с 3 - 4 месяца жизни и также является естественным процессом. Эпителиальные клетки ороговевают, слущиваются и образуют так называемую инфантильную смегму (белесоватые скопления, просвечивающие сквозь листки крайней плоти).
Инфантильная смегма интимно запаяна в препуциальном пространстве (между головкой полового члена и внутренним листком крайней плоти), поэтому вероятность ее инфицирования ничтожно мала. Фрагменты смегмы постепенно мигрируют к вершине головки и удаляются, т.е. осуществляется естественное очищение препуциального мешка и медленное разделение синехий крайней плоти. Этот процесс может продолжаться с рождения до периода полового созревания.
tundra
Рейтинг: 8/-7
-- написано 15-4-2009 12:54 tundra    
0
0

ваши желтоватые бугорки - и есть смегма. она постепенно выходит. находит, видать, где-то дырочку )))
а с какой целью вас хирург отправила к урологу?
Klara
Рейтинг: 0/-4
-- написано 15-4-2009 16:34 Klara    
0
0

показать и успокоить меня, что все с его стороны окей
НИКА-кая
Рейтинг: 95/-42
-- написано 15-4-2009 21:13 НИКА-кая    
0
0

quote:
Самое интересное-папа ,глядя на сына тоже обрезался(не мусульманин)

ничего себе, какой у вас папа решительный, многие и думать об этом боятся
Olger
Рейтинг: 0/0
-- написано 15-4-2009 22:45 Olger    
0
0

Вот не удержалась, выкладываю вырезку из обсуждения статьи, ссылка на которую дана выше. Там рассказывают про опыт США, где раньше обрезание было очень популярно:
"Мы живем в США. Почти два года назад родились наши двойняшки пацаны. Перед тем как отпустить нас домой из больницы доктор спросил будем ли мы делать обрезание, мы ответили что нет и тогда он объяснил как ухаживать за необрезанным пенисом: ни в коем случае НИКОГДА не пытаться открыть головку насильно да и вообще не трогать. Когда моешь малыша просто всего намыль и смой, ВСЕ. Потом еще пару раз для верности сказал чтоб ничего не открывали, что само со временем откроется, да и парни сами будут над этим работать. Мы удивились, потамучто и не собирались открывать. Оказывается, отодвигать крайнюю плоть у деток, даже до года, было здесь расспространенной практикой в 50х годах. Не знаю какой "умник" это придумал! И у подавляющего большинства были ужасные осложнения и им потом делали обрезание. Потом в 70х решили всем делать обрезание сразу, чтоб фимоза не было ну и сказали что якобы гигиенично и полезно для здоровья быть обрезанным . Так почти 100% мальчиков рожденных в период с 70х по 2000 обрезанные, не смотря на вероисповедание. Сейчас после многих лет поголовного обрезания ученые собрали статистику по которой видно, что обрезанные мужчины болеют раком пениса и имеют инфекцию и всякие осложнения в два раза больше чем целые мужчины, так необрезанных в америке сейчас называют. Врачи конечно не насильно обрезали, но хорошенько промывали мозги родителям и те соглашались. Сейчас профилактическое обрезание себя не оправдало и от него отказались и начали компанию по необрезанию, чтобы донести в американские массы как полезна крайняя плоть и какие у нее важные функции. Медицина слава богу не стоит на месте и крайнюю плоть отодвигать с головки сейчас в Америке запрещают, она сама вырастет до нужного размера и будет открываться спокойно. Даже тем у кого не открылось в подростковом возрасте ничего не режут, мажут пару месяцев кортикостероидной мазью , betamethasone 0.05% и все открывается в 90%. Режут уже в самом крайнем случае когда ничего другое не помогло, обычно у тех кому насильно в младенчестве открывали. Но опять же ждут пока ребенок вырастет, потаму что кортикостероиды могут замедлить рост мальчишки. Так что ничего не трогайте и врачам и сестрам не позволяйте. Видите что снимает памперс или трусы скажите сразу - Проверьте все хорошенько, только крайнюю плоть не трогайте!- Она или скажет что и не собиралась или спросит - почему? Вы скажите что отодвигание крайней плоти у детей во всем цивилизованном мире уже считается устаревшей и опасной практикой и не используется, а если доктора не сказав родителям всетаки это делают, то докторов судят за членовредительство и лишают лицензии. Если доктор будет пытатся "вразумить" вас скажите что это ваш ребенок и вы имеете право отказаться от лечения. "Фимоз" который у вас поголовно всем ставят не опасен и может подождать пока мальчик станет подростком. Главное никому не позволять открывать головку кроме самого мальчугана. Это его тело он сам все знает как делать. Мы же с моими двойняшками были у многих врачей на рутинных проверках, и у американцев, и у бывших русских врачей, и ни один не пытался открыть головку, яички и пах прощупывали основательно, а сам орган никто не трогал. После многолетних опытов над детьми по открыванию головок и потом поголовному обрезанию ( по моему то что сейчас только начинается в России , американцы наконец то образумились и разрешили природе делать свое дело без вмешательства хирургов у которых руки чешутся. Просто рекомендуют мыться по чаще, желательно каждый день вот и все. Lika из Канады все очень правильно рассказала. И про смегму тоже. Ничего не отодвигать и чужим не разрешать. А по поводу судить таких докторов так я уверена что если бы здесь в Америке кто-то попытался открыть головку моему ребенку я бы его в два счета засудила и выиграла бы дело, но поскольку все доктора здесь уже знают что так делать вредно и опасно то никто не покушается на моих малышат. Здоровье маленького органчика определяется чисто визуально, без рук - не красный, не опухший, не сочится, значит все хорошо, нормальный, здоровый детский писюн такой какой должен быть и нет там никакого фимоза. Все. Если покраснел и чешется то мажут противогрибковой или антисептической мазью не пытаясь ничего открыть. Если инфекция в организме то пьют таблетки, но не пытаются отодвинуть плоть, она тут непричем. Не мучайтесь и не мучьте своих малышей. Здоровья всем и счастья."
Freee Gad
Рейтинг: 0/0
-- написано 15-4-2009 22:51 Freee Gad    
0
0

X

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 21 :  1  2  3  4 ... 18  19  20  21 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Детская поликлиника N6 
 7 детская поликлиника на Буммаше 
 5ая детская поликлиника от УдмуртНефти 
 детская поликлиника N1 советуем педиатров 
 Взрослые причины детских болезней. 
 Подскажите хорошую детскую стоматологию... 

Главная /  Здоровье ребенка /  Детский уролог форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ