Налу 01-10-2013 12:40
Здравствуйте, разъясните мне пожалуйста такой вопрос. Обычно дети до 7 лет ездят в транспорте бесплатно, а потом идут в первый класс и могут ездить по льготному проездному имея школьный билет. Я правильно понимаю? А если в подготовительной группе ребенку исполняется 7 лет, то право на бесплатный проезд заканчивается, но поскольку он не школьник то школьного билета ещё нет и проездной по льготной цене не купить. Как регулируется в данном случае этот вопрос, за ребенка надо полную оплату за проезд платить пока он официально в школу не пойдет?
Спасибо заранее.
Кнопыч 01 01-10-2013 13:08
Право пассажира бесплатно перевозить с собой в городском и пригородном транспорте детей в возрасте не старше семи лет предоставляется Федеральным Законом РФ от 08.11.2007 г. N 259-ФЗ "УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА
И ГОРОДСКОГО НАЗЕМНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТРАНСПОРТА", данный Закон предусматриваем следующее: пассажир имеет право переводить с собой бесплатно в городском и пригородном сообщении детей в возрасте не старше семи лет без предоставления отдельных мест для сидения. Таким образом перевозить можно ребенка до семи лет включительно, то есть включая день когда ему исполняется 7 лет. Если ребенку исполнилось семь лет, даже если он еще дошкольник, на него приобретается билет полной стоимости проезда.

THE HEDGEHOG 01-10-2013 14:48
До 7 лет включительно, слово включительно значит, что до тех пор пока не стукнет киндеру 8, и только с сопровождением взрослых, и только если он не занимает отдельного места то есть сидит не рядом, а вместе с Вами на руках.
p.s. ТС а Вам не страшно 7летнего карапуза одного отправлять куда-то.

edit log


Кнопыч 01 01-10-2013 14:53
Статья 190 ГК РФ. Определение срока
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
Событие в 7 лет наступило, значит надо платить/
THE HEDGEHOG 01-10-2013 15:02
quote:
Originally posted by Кнопыч 01:
бла бла бла

Статья 21 пункт 2, ФЗ РФ от 08.11.2007 г. N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" гласит: -
" перевозить с собой бесплатно в городском и пригородном сообщении детей в возрасте не старше семи лет без предоставления отдельных мест для сидения"
Не старше значит включительно, ссылку на значение слова "включительно" в толковом словаре Ожегова и компании я давал в предыдущем посте.
з.ы. гореюристы, смотрю в книгу вижу фигу.


Налу 01-10-2013 17:09
Кнопыч 01 и THE HEDGEHOG, Спасибо за ответы.
О том что бы одного куда-то отправлять на транспорте не подразумевалось Имеется ввиду когда вместе с ребенком едешь.
Будет сложно объяснять кондукторам смысл слова "включительно" по Ожегову...И ещё сложнее контролерам
А где можно получить официальный ответ на этот вопрос, может кто-то подскажет?
THE HEDGEHOG 01-10-2013 17:14
quote:
Originally posted by Налу:
Кнопыч 01 и THE HEDGEHOG, Спасибо за ответы.
О том что бы одного куда-то отправлять на транспорте не подразумевалось Имеется ввиду когда вместе с ребенком едешь.
Будет сложно объяснять кондукторам смысл слова "включительно" по Ожегову...И ещё сложнее контролерам
А где можно получить официальный ответ на этот вопрос, может кто-то подскажет?

Свидетельство о рождении и паспорт с собой, а особо никто придираться не будет. А если хотите официально добро пожаловать на http://ипопат.рф


antochka 01-10-2013 18:53
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
з.ы. гореюристы, смотрю в книгу вижу фигу.


Ёжик против кнопыча..... мдаа... сильно, я бы "да ну нафик, не рискнул"

Налу, до 7 лет, как описанно в посте 2

edit log


Tk1 01-10-2013 20:12
говорить что ребенку 6 лет. С точки зрения воспитания - плохо, но похоже что это единственный вариант. или просто говорить что еще в садик ходит, и попросить его молчать про возраст
THE HEDGEHOG 02-10-2013 07:38
quote:
Originally posted by antochka:


Ёжик против кнопыча..... мдаа... сильно, я бы "да ну нафик, не рискнул"

Налу, до 7 лет, как описанно в посте 2


Язык не стер ? ну а во вторых тема обсасывалась уже как минимум на 10 форумах, надо всего-лишь поискать.


Кнопыч 01 02-10-2013 11:00
Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ
"Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта"
Статья 21. Перевозки детей, следующих вместе с пассажиром
....
3. Пассажир обязан иметь при себе документ, который подтверждает возраст ребенка, перевозимого с предоставлением преимуществ по провозной плате, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, и который в обязательном порядке предъявляется по первому требованию лиц, осуществляющих контроль за оплатой проезда.
THE HEDGEHOG 02-10-2013 13:25
quote:
Originally posted by Кнопыч 01:

3. Пассажир обязан иметь при себе документ, который подтверждает возраст ребенка

Никто не проверят, сегодня опять в 12м автобусе в районе 9.10 куча детей дошкольного возраста с 2мя воспиталками села где-то до ост. Селдом и проехал до Невского собора, нифига не оплатив. И это не 1й случай, редко но бывает.


Налу 02-10-2013 18:24
Tk1, а он и так ходит в сад, просто в школу позднее пойдёт чем обычно. Кондуктора факт посещения садика не убеждает, 7 - значит платить! Но вот я подумала и о других детях ведь в течении года многим исполняется в садике 7 лет, значит тема довольно многих касается. Ну и по-чесноку, к хорошему привыкается легко, и когда привыкаешь что деть бесплатно ездит, очень накладно кажется проезд возрастает в 2 раза, а ведь дети вроде как льготная категория, но между семью годами и школой "выпадают" из льгот, дискриминация прямо какая-то (шутка юмора)
THE HEDGEHOG спасибо за ссылку и комментарии поищу что в других темах об этом пишут.
Tk1 02-10-2013 18:30
ясно что ходит в сад. Но единственный вариант тогда - говорить что 6 лет.
Меня в свое время напрягало другое - двое детей, едем в садик. Я имею право провести бесплатно одного, а за второго - платить полную стоимость? Так и не решила этот вопрос, дети выросли.
Ну или купите проездной для школьника, справок в 1 классе в школе не дают. А то, что ребенок школьник - ну вы же наверняка ходите на подг. курсы в школу, так что даже и не обманываете - пусть говорит что ходит в школу.
Налу 02-10-2013 18:40
TK1, я и не собиралась обманывать, оно себе дороже выходит То что справок не требуется из школы в первом классе, очень полезная информация! Спасибо! Она, собственно, решает проблему.
Tk1 02-10-2013 18:43
Ясно что обманывать с ребенком нельзя. и про школу надо все проговорить заранее, чтобы это не было обманом.
Налу 02-10-2013 20:16
Tk1, поискала информацию о том что в первом классе проездной школьника действителен без справки, это не подтвердилось, по крайней мере везде, где я нашла, прописано обратное, с 1 по 11 кл справка нужна. Вот например, http://www.udmavtotrans.ru/cards/shcol/ или это не выполняется фактически или информация неактуальная. Это Вы по опыту пишете?
Tk1 02-10-2013 20:19
на форуме мамы писали, что справку в нач. школе не дают. Подождем, когда отпишутся мамы первоклашек?
пуговицца 04-10-2013 10:26
Для чего спрашивать на сотне форумов, когда вам разъясняют официальную позицию перевозчика на этот счет? Она основана на законодательстве. И ее никто не оспорил.
До 7 лет - это до дня, когда ребенку исполнилось 7 (то есть, и день рождения тоже он может ездить бесплатно).
с 1 по 7 класс никаких справок для школьников не нужно. Чтобы проехать бесплатно, нужно быть готовым, что попросят документ. Или попросят оплатить. Мне тоже не хочется возить с собой документы - но за это я готова оплатить проезд ребенка, если возникнут ко мне вопросы.
Как-то раз звонила тоже мамочка с подобным вопросом. В итоге неофициально, а чисто из чувства прекрасного , пришлось ее ненавязчиво натолкнуть на мысль про проездной для школьника ее семилетнему дошкольнику компромисс, так сказать
пуговицца 04-10-2013 10:28
кстати, дети - это не льготная категория, если что
пуговицца 04-10-2013 10:34
quote:
Меня в свое время напрягало другое - двое детей, едем в садик. Я имею право провести бесплатно одного, а за второго - платить полную стоимость?

именно, за второго оплатить. Или ездить с кем-нибудь, кто второго на себя берет...
Tk1 04-10-2013 15:31
причем за второго - полная стоимость? Очень накладно получается иметь двоих детей.
Я покупала проездной для школьника. Не придирались.
Но мне кажется было бы лучше просто выпускать карты для дошкольников (для второго-третьего ребенка в семье). И родителям спокойнее, и транспортником прибыль. Все равно же большинство не оплачивают их проезд.

edit log


пуговицца 04-10-2013 15:57
quote:
причем за второго - полная стоимость?

ну, если он еще не школьник, то да. Можно еще общегражданский проездной.
quote:
Очень накладно получается иметь двоих детей.

разница в 6-7 лет очень помогает...
quote:
Все равно же большинство не оплачивают их проезд.

а так они будут покупать эти карты и оплачивать?)

Tk1 04-10-2013 16:02
quote:
а так они будут покупать эти карты и оплачивать?)

я бы купила. И наверняка есть такие, которые купят. А разница в 6 лет - по моему мнению многовато. Фактически ребенок один живет.

пуговицца 04-10-2013 16:14
для меня - минимальная разница как раз 6 лет. в том числе и потому, что я не представляю, как с двумя детьми, например 2 и 4 лет, ехать в транспорте одной)
У нас пока что не только карточки никто не будет покупать. У нас даже требование кондуктора посадить ребенка на колени воспринимается как проявление откровенного геноцида. Я даже своих родителей не могу воспитать Хотя, если кондуктор к ним подойдет, конечно, посадят. А ребенок-то уже привык к другому... воюю, короче) никаких 100% рецептов нет, но закон один и на 7-летних дошкольников и вторых детей никакие льготы и "преимущество оплаты проезда" распространятся законно не могут. Тупо карты дошкольника с рублем скидки - это то, что предприятие может сделать самостоятельно... Оно стоит свеч?
Tk1 04-10-2013 16:22
нормально ездила с детьми в садик, в больницу. разница между ними - 1.5 года.
а насчет карты - вам решать. если 1 р. скидки - брать не будут. Приравнять их хотя бы к школьникам - могут начать покупать. Нет так нет. Значит будут ездить бесплатно. В крайнем случае всегда рядом найдется посторонний человек, который скажет, что он со вторым ребенком.
пуговицца 04-10-2013 17:34
найдется - и хорошо

Tk1 04-10-2013 17:41
не найдется - стресс для ребенка, и возможная больница ( с манерами наших контролеров).
Ну и вам убытки в любом случае.
пуговицца 07-10-2013 09:21
quote:
не найдется - стресс для ребенка, и возможная больница ( с манерами наших контролеров).
Ну и вам убытки в любом случае.


еще раз отмечу, что про больницы вы не по адресу руки заламываете - мы законодательство не меняем. Я только как "самамама" могу в данном случае искать варианты в рамках существующих условий.
Приравнять к школьникам вы условно можете 7-летнего ребенка сами под свою ответственность. Со стороны транспортного предприятия к вам претензии не будет) В принципе и 6, и 5-летнего... запросто можно приравнять) Но, если что - я вам этого не рассказывала
Basil 07-10-2013 23:14
quote:
Originally posted by Кнопыч 01:

не старше семи лет без предоставления отдельных мест для сидения



Старше семи лет, это когда 8 исполняется. Я правильно понимаю?
Не старше семи лет = это пока 8 не исполнилось. Я правильно понимаю?
quote:
Originally posted by Налу:

А если в подготовительной группе ребенку исполняется 7 лет, то право на бесплатный проезд заканчивается



Если Кнопыч не наврал, то не заканчивается
пуговицца 08-10-2013 08:26
quote:
Если Кнопыч не наврал, то не заканчивается

читаем внимательно. 7 лет и 1 день - льготы нет.

Gypsus 08-10-2013 09:18
quote:
Старше семи лет, это когда 8 исполняется. Я правильно понимаю?

сразу в момент исполнения 7 лет включается счетчик на 8й год.. Не так ли?

Смешной прецедент тут создать пытаетесь, товарищи. Во время выяснения дня линолеума миллениума не надискусячились?


Basil 08-10-2013 12:33
quote:
Originally posted by Tk1:

Очень накладно получается иметь двоих детей




Basil 08-10-2013 12:37
quote:
Originally posted by Gypsus:

сразу в момент исполнения 7 лет включается счетчик на 8й год.. Не так ли?



Не так. Ребёнку-то всё равно 7 лет и ребёнок не старше 7 лет получается, восьми ему ещё нет.

quote:
Originally posted by пуговицца:

читаем внимательно. 7 лет и 1 день - льготы нет.



Это ваши домыслы
Gypsus 08-10-2013 13:20
нуну.. как в военкомате "законные 27" считать, так сразу по другому мыслим, гыг...
Кнопыч 01 08-10-2013 14:34
+100
LarsVVS 08-10-2013 17:03
quote:
Originally posted by Gypsus:

нуну.. как в военкомате "законные 27" считать, так сразу по другому мыслим, гыг...



там в законе всё четко сказано "до 27 лет", а здесь - сильно расплывчато...
пуговицца 09-10-2013 09:25
quote:
Это ваши домыслы

это ваши - домыслы) это наши правила. Имеющие четкие юридические основания в ГК РФ никто еще не оспорил...
а посему пока есть только такое мнение и неправильное

Basil 11-10-2013 12:10
quote:
Originally posted by пуговицца:

никто еще не оспорил...



Было бы ради чего, собственно, оспаривать. А потрындеть - на то он и форум.
пуговицца 15-10-2013 16:06

quote:
Было бы ради чего, собственно, оспаривать. А потрындеть - на то он и форум.

да вы и тут, собственно, не оспорили
Сантана 16-10-2013 18:08
А вообще ребенку 7 лет купить проездной школьный, он все равно копейки стоит, чем каждый раз по 16р. выкладывать.
И катайтесь сколько влезет. Все равно школьный билет никто не делает для мелких.
Basil 16-10-2013 21:47
quote:
Originally posted by пуговицца:


да вы и тут, собственно, не оспорили

Каждый остался при своём мнении


пуговицца 17-10-2013 15:55
quote:
А вообще ребенку 7 лет купить проездной школьный, он все равно копейки стоит, чем каждый раз по 16р. выкладывать.
И катайтесь сколько влезет. Все равно школьный билет никто не делает для мелких.


мы в общем-то выше к этому все и пришли... Кто-то, конечно, говорит, что остался при своем мнении, но это, думаю, просто из чувства хронического протеста
Basil 17-10-2013 22:31
А что остаётся делать? Нет у меня детей семилетнего возраста
ad1980 19-10-2013 09:09
мой ребенок до 9 лет ездил бесплатно,говорил нет 7 лет..только однажды высадили так что о чём сыр-бор я не в курсе

edit log


Сантана 19-10-2013 09:21
мой ребенок тоже ездил до 8 лет бесплатно, но сейчас больше высоких и крупных детей, у которых требуют документ а им еще по 5-6 лет.
Nutz 28-05-2014 10:28
Мне тут из минтранса ответили на этот вопрос, но что-то я всё равно сомневаюсь в юридической обоснованности их ответа.

Вопрос, как трактовать "Не старше семи лет". По-моему, раз возраст указан в годах, то и трактоваться должен в пользу годов, то есть 7 лет и 5 месяцев это всё-таки семь лет.
Опять, же, даже если бы в формулировке "не старше" было использовано более точное "не старше семи лет и 0 дней" - к примеру. Тут же безо всяких разногласий можно было трактовать.

Вообще не ясно назначение закона, который даёт льготы для детей ДО 7 лет, и
отменяет их С 7 лет до школьного возраста (школьный проездной). Просто маразм.


пуговицца 02-06-2014 08:42
цитата:
Вопрос, как трактовать "Не старше семи лет". По-моему, раз возраст указан в годах, то и трактоваться должен в пользу годов, то есть 7 лет и 5 месяцев это всё-таки семь лет.

Вам не нужно думать, за вас уже подумал Гражданский Кодекс РФ))
Tk1 15-06-2014 20:05
С оплатой дошкольников, которым 7 лет разобрались. А что делать с оплатой двух малышей, которые еще явно не школьники? Например едет мама с детьми, которым 3 и 4 года. Платить за одного полную стоимость? Проездной школьника не прокатит - никто не поверит, что ребенок уже учится.
пуговицца 16-06-2014 09:03
цитата:
Платить за одного полную стоимость?

судя по закону - да, полную стоимость.
А если читать буквально, то в правах пассажира записано вообще только одного ребенка провозить. Можно трактовать это как требование к каждому ребенку до 7 лет иметь 1 взрослого... С практической точки зрения очень правильное требование, потому что я не представляю, как мама одна будет выполнять другое требование - держать ребенка на руках.
Если опять подходить к вопросу с подвывертом, то можно сказать, что один ребенок с мамой, а второй - с доброй тётей на соседнем сидении... Формально представители транспортников и контрольные службы проверить это не могут...
Надейка 16-06-2014 09:32
цитата:
пуговицца

а что-то известно про проезд 7-леток в пригородном маршруте? Помните про пенсионное удостоверение спрашивала? Ладно сейчас ростиком мал, но потом, через несколько лет, как ездить он будет?

история редактирования


пуговицца 16-06-2014 10:58
цитата:
а что-то известно про проезд 7-леток в пригородном маршруте? Помните про пенсионное удостоверение спрашивала?

а вы не получили мой ответ разве?
нет скидок для школьников на пригородных маршрутах сейчас. ТОлько пенсионерам на летний период устанавливают.
С 7 лет только полная стоимость проезда
Надейка 16-06-2014 12:37
я тогда спрашивала про переоформление пенсионного удостоверения по потере кормильца на имя ребёнка.
Возможность переоформить уточню в райсобесе. Интересует как ваши водители и кондукторы воспримут ребёнка с пенсионным? То есть какие категории пенсионеров ездят со скидкой?

история редактирования


пуговицца 16-06-2014 12:54
цитата:
я тогда спрашивала про переоформление пенсионного удостоверения по потере кормильца на имя ребёнка.

пенсия по потере кормильца - это, как мне подтвердили коллеги, которые пользовались сами - это льгота муниципального уровня и сейчас по ней нет транспортной скидки. Ни бесплатного проезда, ни льготного. С 2013 года только пенсионерам по возрасту предоставляется льгота и только на городские маршруты.
А так дети с подобными пенсионными запросто ездили, когда была льгота... Но чаще родители на себя оформляли, поскольку детям и без того в городе ездить недорого.
Или мы о разных льготах?
Давненько была еще просто скидка на пригородных маршрутах школьникам (всем) в летний период. Но ее нет уже несколько лет.
Надейка 16-06-2014 13:47
ну ладно тогда, печально. Деть всё равно будет потом летом ездить с бабушкой на огород, не денемся никуда
пуговицца 18-06-2014 12:50
цитата:
ну ладно тогда, печально.

отправила в ПМ обнадеживающую информацию. если не придет, сообщите. Льготу можно получить в вашем случае все-таки. Правда, не круглый год, а на лето.
Kolenka 18-06-2014 14:30
цитата:
Изначально написано пуговицца:

судя по закону - да, полную стоимость.
А если читать буквально, то в правах пассажира записано вообще только одного ребенка провозить. Можно трактовать это как требование к каждому ребенку до 7 лет иметь 1 взрослого...


Вот вчера ехала в автобусе и читала правила. Русским по белому написано, что пассажир имеет право перевозить с собой детей не старше 7 лет т.д., про одного вообще ни слова.
цитата:
Изначально написано пуговицца:
С практической точки зрения очень правильное требование, потому что я не представляю, как мама одна будет выполнять другое требование - держать ребенка на руках.


Вообще как нефиг-нафиг ездим втроём на 1 сиденье детям 4 и 2.


Надейка 18-06-2014 19:51
группы садиковые же бесплатно ездят куда-нить на мероприятия?
Tk1 18-06-2014 22:10
разве бесплатно?
пуговицца 23-06-2014 17:28
цитата:
Вот вчера ехала в автобусе и читала правила. Русским по белому написано, что пассажир имеет право перевозить с собой детей не старше 7 лет т.д., про одного вообще ни слова.

Это право предоставляют правила, утвержденные в г.Ижевске. Именно они и висят в салонах. а есть еще разнообразное законодательно на уровне РФ. Поэтому, уж поверьте, никто не будет считать ваших детей, если им нет 7 лет. А вот попросить свидетельство о рождении может. Ну и встречала много раз, когда кондуктора напоминают мамам, что отдельного места для сидения ребенку при бесплатном проезде не предоставляется. Чаще, конечно, они это делают из-за того, что дети с сидений запросто падают
Я своих родителей воспитывать устала уже, чтоб брали внучку на колени. Не представляю пока, как мы будем справляться, когда ей будет 5 или 6))

Nutz 25-06-2014 22:32
цитата:
Изначально написано пуговицца:

Вам не нужно думать, за вас уже подумал Гражданский Кодекс РФ))

Укажите, пожалуйста, пункт где речь идёт о "возрасте". Есть пункты о сроках.


пуговицца 26-06-2014 08:06
цитата:
Укажите, пожалуйста, пункт где речь идёт о "возрасте". Есть пункты о сроках

Правильно) срок наступления события - а именно, исполнения ребенку 7-летнего возраста.
Nutz 26-06-2014 14:34
цитата:
Изначально написано пуговицца:

Правильно) срок наступления события - а именно, исполнения ребенку 7-летнего возраста.

Так в том и дело, что семилетний возраст наступил, но ещё не закончился.
Где есть гражданские нормы, в которых прописано, что возраст человека измеряется в том-то и том-то?
Любая справка, любая официальная информация, ориентировки, - все они содержат информацию о возрасте в годах, хоть день назад этот год исполнился, хоть 364 дня.

И разъяснить бы, социальное значение такого закона? То есть в 7 лет ребёнок вдруг становится каким-то очень большим, занимает кучу места в салоне? А как только идёт в школу и покупает школьный проездной, вдруг становится льготником? Это совершенный маразм.

Я искренне считаю, что эта мутная формулировка придумана только с совета заинтересованных людей, чтобы прибыль транспортным предприятиям увеличить (или как-то так). Но социальные законы должны работать на поддержку социума, то есть народа, а не предприятий хоть и именно предприятия платят налоги.


пуговицца 02-07-2014 14:11
Найдете гражданские нормы про возраст, а не про сроки - вернемся к разговору, ОК? Мы ж не против. Но когда спрашивают юридические нормы, то других ответов нет. Сами их мы прописывать не уполномочены.
Nutz 14-07-2014 12:02
В общем, несовершенство закона.
Dura lex, sed lex