quote:

---

Originally posted by Bob11:
Ну-ну у нас 2 года назад автобус ИПОПАТ перестал посылать на огород - льготников видите-ли много невыгодно. Счас ездит частник льнгот нет, если кто возбухнет и он ездить не будет - народу что пешком ходить?

---

Все правильно было сделано, появился частник - забрал платежеспособных пассажиров, а халявщики на ИПОПАТ'е. Кому нужен убыточный маршрут ?

quote:

---

Счас ездит частник льнгот нет, если кто возбухнет и он ездить не будет - народу что пешком ходить?

---

почему не будет? если он вообще у вас там легальный - то просто заставят исполнять договор. Частнику вообще с этим проще - он зп с отчислениями не платит водителям (разумеется, не все так делают, есть честные), налоги тоже очень упрощенно - так что ему меньше нужно платного пассажира для окупаемости маршрута. А если он в принципе пиратским образом заехал, то заболел-запил, машина сломалась - и нет автобуса... никакой информации и никакой ответственности... Это проходили и в городе, и на пригороде - вон в соседних ветках инфа болтается...
А что касается основания "льготников много - не выгодно", то вы ошибаетесь. Есть основание - "платников мало"... А за льготников платят пока очень странным образом - грубо говоря, по количеству автобусов и их пробегу на линии. Но механизм открытый - любой легальный перевозчик может заключить договор с Минсоцзащиты и получать за льготников деньги. Многие частные перевозчики (точную цифру не скажу, но и не два и не пять - больше) так и сделали.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
http://izhlife.ru/society/3235...-nezakonna.html

Табличка <без льгот> в ижевских маршрутках незаконна?

В них должен действовать социальный проездной, а дети до 7 лет - ездить бесплатно. Об этом заявили в Миндортрансе Удмуртии. По словам министра Олега Гарина, на всех видах городского общественного транспорта и автомобильного транспорта пригородного сообщения (кроме такси) действует социальный проездной билет. В случае, если перевозчик нарушает эти требования, с ним могут расторгнуть договор. Так, в апреле расстались с предпринимателем-перевозчиком по маршруту N323.

- На большинстве <дачных> - N 304, 308, 317, 323 и т.д. помимо <ИПОПАТ> работают и другие организации. Но почему-то льготы предоставляются только на рейсах и маршрутах, обслуживаемых <ИПОПАТ>, - говорит Наталья Кузнецова, пресс-секретарь компании.

Если вам отказали в использовании льгот, можно обратиться в в Министерство транспорта и дорожного хозяйства УР - Ижевск, ул.Кирова 22, тел.: 480-500, 480-508.

Кто имеет право на проезд по социальному проездному билету?

Федеральные льготники:

- инвалиды войны, участники Великой Отечественной войны, ветераны боевых действий, лица, награжденные знаком <Жителю блокадного Ленинграда>, члены семей погибших (умерших) инвалидов Великой Отечественной войны, участников Великой Отечественной войны и ветеранов боевых действий, бывшие несовершеннолетние узники фашизма, инвалиды (всех степеней и групп), семьи, имеющие детей-инвалидов (при сопровождении ребенка-инвалида), лица, награжденные знаком <Почетный донор России> (<Почетный донор СССР> ), ветераны радиационных аварий (ЧАЭС, <Маяк>, ПОР).

Региональные льготники:

- ветераны труда, труженики тыла, реабилитированные лица и лица, признанные пострадавшими от политических репрессий.

---

это касается так же 49 и другие частные маршруты???

quote:

---

Originally posted by sergejk:
осталось только льготников затащить на форум, чтобы почитали информацию

---

а зачем?написали в газете ценьр,сейчас надо перепечатать в более массовой газете,типо лидер-почты (у которой большой массовый экземпляр и которая бесплатно разносится)

quote:

---

это касается так же 49 и другие частные маршруты???

---

вот пока мы порылись и дорылись с Минтрансом про пригородные. Но начали рыться в другом направлении и вроде бы получается, что да - договор с Администрацией города тоже одинаковый на всех перевозчиков. Однако, сразу оговорюсь, что такая форма оплаты как проездной или транспортная карта - это выбор перевозчика. Речь идет о льготах, которые закреплены федеральным и республиканским законодательством.

Единый билет считается?
И если имеется такой, то можно смело требовать от водителей маршруток 52,53,10,68,45 и остальных бесплатного проезда? Чувствую, конфликтов будет море.

quote:

---

Единый билет считается?

---

вот судя по этому, да -
Постановление Правительства Удмуртской Республики N 79 от 10 июля 2006 года, г. Ижевск
Там значится "по бесплатному проезду на всех видах городского транспорта общего пользования (кроме такси), а также в автобусах пригородных и внутрирайонных линий для детей-сирот, детей, оставшихся без попечения родителей, учащихся общеобразовательных школ и образовательных учреждений начального профессионального образования из многодетных семей"

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

вот судя по этому, да -
Постановление Правительства Удмуртской Республики N 79 от 10 июля 2006 года, г. Ижевск
Там значится "по бесплатному проезду на всех видах городского транспорта общего пользования (кроме такси), а также в автобусах пригородных и внутрирайонных линий для детей-сирот, детей, оставшихся без попечения родителей, учащихся общеобразовательных школ и образовательных учреждений начального профессионального образования из многодетных семей"

---

а если это маршрутное такси?

Маршрутное такси (в просторечье <маршрутка>, а также <тэшка>, <кашка>, <автолайн> ) - вид общественного транспорта, на котором в качестве транспортных средств используются автобусы, как правило, малого или особо малого (микроавтобусы), но иногда и среднего или большого класса. В разных городах маршрутные такси работают по-разному.

Основным отличием маршрутных такси от городских, пригородных или междугородных маршрутных автобусов являются, как правило, более высокий проездной тариф (не всегда), отсутствие проездных билетов длительного действия (не всегда) и льгот (или значительное урезание их списка).

В тех случаях, когда в качестве маршрутного такси работает автобус особо малого класса, следуя по маршруту, он может делать произвольные остановки для посадки и высадки пассажиров. В остальных случаях, как правило, остановки делаются только на обозначенных или общепринятых остановочных пунктах по сигналу пассажира.

Название <маршрутное такси> используется в России, Украине, Болгарии, Литве. Аналогичный транспорт с другими названиями распространён и в некоторых других странах, и в каждой стране в его работе имеются местные особенности.

http://ru.science.wikia.com/wi...%BA%D1%81%D0%B8

[QUOTE]Маршрутное такси (в просторечье <маршрутка>, а также <тэшка>, <кашка>, <автолайн> ) - вид общественного транспорта, [/QUO
понятие "маршрутное такси" ни в одном законодательном акте не закреплено

Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ
"Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта"

Статья 5. Виды перевозок пассажиров и багажа
Перевозки пассажиров и багажа подразделяются на:
1) регулярные перевозки;
2) перевозки по заказам;
3) перевозки легковыми такси.

думаю пункт 1 ближе....

quote:

---

думаю пункт 1 ближе....

---

вам просто хотят сказать, что нет такого понятия "маршрутное такси" ни в каких нормативных документах) это миф)

какие НПА действуют у автобусников???чтобы разобраться...

ой.. их очень много. В данном случае вам нужен Устав пассажирского транспорта (ФЗ), в котором регламентируется, какие виды перевозок бывают и какие требования к ним есть. Что касается льгот, то это у перевозчика прописано в договоре на перевозку, который он заключал либо с Администрацией города (городские маршруты), либо в Минтрансом (пригородные межмуниципальные маршруты). Там написано, что он обязан выполнять все требования к перевозке, прописанные в нормативке Федеральной и УР. А к нормативке УР относится, в частности, закон N170, который прописывает социальный проездной. А также закон по Единому билету (я вам его уже приводила). Проезд для детей до 7 лет (не до 5 или 6, как прописывается в некоторых маршрутках, а до 7) - это как раз-таки Устав автомобильного транспорта...
В общем, я думаю, что все законы вам изучать не обязательно. Перевозчик работает по договору - он его подписывал не под принуждением. Выполнять обязательства обязан.

плюнь.

Вчера звонил в СТЭФ с этим вопросом. Девушка сообщила, что пока никаких указаний от руководства у них не было, поэтому льгот не будет.

Оранжевый автобус сначала заявили, что у меня нет никакого единого билета, потом сказали, что никаких билетов они не выпускали, и в конце концов пояснили, что их маршруты - коммерческие и никаких льгот на их маршрутах нет и быть не может.

Такие дела. ))

Вчера звонил в СТЭФ с этим вопросом. Девушка сообщила, что пока никаких указаний от руководства у них не было, поэтому льгот не будет.

Пускай внимательно почитают пункты N N 3.2.8 и 3.2.9. Договора заключенного с Администрацией г. Ижевска на перевозку пассажиров

3.2.8. Осуществлять перевозку пассажиров в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации и Удмуртской Республики.
3.2.9. Осуществлять перевозку пассажиров по перевозочным и иным документам, предусмотренным действующим законодательством Российской Федерации, Удмуртской Республики.

quote:

---

Пускай внимательно почитают пункты N N 3.2.8 и 3.2.9. Договора заключенного с Администрацией г. Ижевска на перевозку пассажиров

---

девушка-то в руках договора не держала куда ей смотреть?

quote:

---

Оранжевый автобус сначала заявили, что у меня нет никакого единого билета

---

а он у вас точно есть?

quote:

---

а он у вас точно есть?

---

а иначе какой смысл в моих звонках?)
кстати, 45 маршрутки - ипопат? на них тоже стоит легендарная табличка.

quote:

---

кстати, 45 маршрутки - ипопат? на них тоже стоит легендарная табличка

---

разберемся

А как быть детям из малообеспеченных многодетных семей? В городском транспорте бесплатно, а в маршрутках? А в 106?

http://base.consultant.ru/regb...RLAW053;n=43708 - вот эта льгота? там о проживающих в сельской местности до места учебы речь идет... прочитайте - там порядок расписан для категорий.

ээээ... нет, не эта.
Я и не задумывалась какая. Но в администрации района в "отделе семьи" выдают .
Написано на нем:
Проездной билет учащегося (из многодетной семьи)
внутри: Предъявитель проездного билета имеет право бесплатного проезда на внутригородском транспорте, а так же в автобусах пригородного сообщения.

Про 106-ой поняла, забыла просто за зиму))) а вот в маршрутках платит он. А должен ли?

история редактирования

Пуговка, ты заблуждаешься, в договоре 52 маршрута не прописано о льготниках. И, согласно договору, они производят проезд по платным билетам. Про льготников или ссылки на закон о предоставлении льгот определенной группе граждан ни слова не прописано.
В МинТрансе, кстати, после лукавой статьи в СМИ, ничего незнают о том, должен ли 52 маршрут, например, возить бесплатно льготников. Повторяю, Там, в МИНТРАНСЕ, ничего не знают!
Чтобы были действительны льготы у того же 52 маршрута, необходимо, чтобы автоперевозчику убытки компенсиролвались. Компенсация производится из бюджета, путем перевода денсредств на счет автоперевозчика из минфина региона, либо федерации. Перевод осуществляется на основании договора с МИНСОЦЗАЩИТой! Таких договоров с частными автоперевозчиками не заключалось!
Да, кстати, юристы очень заинтересовались статьей в СМИ на тему о льготах, предоставленные пресс-секретарем ИПОПАТА, где сказанное было за всех. Данные не соответстуют действительности, с т.з. ФЗ РФ. Таким образом есть все шансы подать в суд за причинение убытков в адрес издателей статьи о возмещениии понесенных убытков, а те в свою очередь, регрессивно на ИПОПАТ. Пусть в следующий раз она говорит о своей конторе, а не за всех.

Устав автомобильного транспорта - это не закон, а так назовем, рекомендация, к которой рекомендуется придерживаться! Аналогично, как устав организации, и суды будут действовать согласно ФЗ РФ.

Юристы частных маршруток дали пояснение - возить льготников бесплатно НЕ ОБЯЗАНЫ!

история редактирования

quote:

---

ILGIZ Int

---

Вам по пунктам отвечать или просто сразу сделать вывод, чтоб увольняли юристов?

quote:

---

а вот в маршрутках платит он. А должен ли?

---

нет. не должен. Причитания отдельных перевозчиков про то, что они там не заключили что-то с кем-то и поэтому никому ничего не должны - Ф топку Если будут высаживать - пишите, вышлю форму жалобы на перевозчика. У нас страна победившего равноправия

коллегам, работающим на городских маршрутах советую посмотреть п. 2.2.18 (ну и вообще раздел 2 почитать) договора с Администрацией города. А коллегам, которые обслуживают маршруты на пригороде - п. 3.1.4 и 3.1.5. договора с Минтрансом.
Мои консультационные услуги прошу считать благотворительностью

Да хоть запишитесь бумагами. В договоре ничего нет о том, что частный автоперевозчик обязан предоставлять льготы.

Проблема льгот - это проблема государства!
Вы пуговка, пишите за себя, за ИПОАТ.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

Вам по пунктам отвечать или просто сразу сделать вывод, чтоб увольняли юристов?

---

Ваши юристы, кстати, напрашиваются на данный вывод, исходя из последнего диалога.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
коллегам, работающим на городских маршрутах советую посмотреть п. 2.2.18 (ну и вообще раздел 2 почитать) договора с Администрацией города. А коллегам, которые обслуживают маршруты на пригороде - п. 3.1.4 и 3.1.5. договора с Минтрансом.
Мои консультационные услуги прошу считать благотворительностью

---

Открыл договор:
2.2.18 - такого пункта нет.
Раздел 2 - это раздел "права и обязанности организатора", а не перевозчика.

возможно, у вас городской договор старой версии - тогда читать п. 3.2.8. и 3.2.9

Чего вы действительно можете не делать, кстати, так это не возить бесплатно ветеранов 9 мая. Этого точно нет ни в каких договорах.

3.2.8 и 3.2.9 имеются такие пункты. Они обобщены, и если говорить о льготниках, для реализации закона о льготниках, необходим договор с МИНСОЦЗАЩИТОЙ. Договор с МИНСОЦЗАЩИТОЙ закончил свое действие и далее он не пролонгировался. У нас, уважаемая пуговка, данная судебная практика была, связанная непосредственнно с льготной категорией граждан, Арбитражный суд был на нашей стороне, ЛЬГОТ НЕТ!!!

история редактирования

Мне сложно даже представить, как нелегко живется отдельным перевозчикам города Ижевска, если основной самый главный общий Закон для них является рекоммендацией, а никаким не требованием
Федеральный закон Российской Федерации от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта"

Готова в силу, меру своих возможностей на общественных началах составить перечень документов и ссылок на них, с которыми любой перевозчик, как минимум, должен ознакомится еще перед тем, как составлять бизнес-план своего предприятия. Ибо очевидно, что на обеспечение многих из требований законов необходимо закладывать средства. И порой немалые. Прекрасно понимаю, что это существенный удар по вашим финансам. Предлагаю все же не отчаиваться, а посмотреть правде в глаза. Чего от нее прятаться-то, как страусы? Не успели добежать до Минсоцзащиты и заключить договор на компенсации? ну так добегите... Там абсолютно никому не отказывают (если, разумеется, вы официально работает на маршрутах) или исполняйте закон за счет собственный средств. Как бы тоже никто вам запретить не сможет... Вам вообще просто - вы ж сами говорили - у вас упрощенка и вам пофиг, сколько пассажиров - даже билеты всем выдавать не обязательно

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
Чего от нее прятаться-то, как страусы? Не успели добежать до Минсоцзащиты и заключить договор на компенсации? ну так добегите...

---

Мы не обязаны бегать к ним. Если у них имеется к нам конструктивное предложение, пусть приходят сами. Если государство беспокоится о льготниках, пусть оно, в лице минсоцзащиты побеспокоится об этом.
Пуговка, то что у Вас там происходит и у нас, у частников - это вде разные вещи. Ваша работа основана на освоении денег, наша на зарабатывании денег!

Думаю на форуме эту тему можно закрыть, если есть вопросы по льготам - пусть льготники сами об этом обеспокоятся. Далее все в рабочем порядке...