izhevsk.ru Главная /  Аквариумистика /  Удобрения для аквариумных растений

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Удобрения для аквариумных растений
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Удобрения для аквариумных растений   версия для печати
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 27-4-2012 20:03 csn

quote:

AnS0 16-03-2012 13:45
Аквариум 150 литров.( Из них полезного объема где то 120-130 л.)
Освещение: 2 лампы Т8 (Power Glo 20Вт и Лампа Sun Glo 20Вт)+ 3 эноргосберегайки по 25Вт (2шт 4700ки 1шт 6200к).
Световой день: с 9 до 21.
СО2: брага.
Фильтр внутренний (не ругайте, летом поставлю внешний)
Растния: Гигрофила, Амбулия, Анубиас-нано, Криптокарина, Щитолистник, Саггитерия, Эхиндорус травенистый.

Проблема в следующем:
Недели полторы тому назад прополол аквариум. При прополке заметил что у гигрофилы старые листья все в дырках, у анубаса некоторые листочки по середине стали желтеть. Благодаря всемогущему google нашел статейку что это признак нехватки калия (К). Поискал что с этим делать и вот нашел следующие ссылочки:
http://aquaplant.fsay.net/akva...niya-kaliy.html
http://aquaplant.fsay.net/otvjety/udobreniya-fe.html

Внимание вопрос, а как Вы профессионалы с этим боретесь?
Да, чуть не забыл, после прополки пошла в рост нитчатка (которой было мизерное количество). Может нехватка калия быть связана с этим?

edit log
mirex 16-03-2012 18:06
интересные статейки.
Pentaxist 17-03-2012 10:07
В "садовом" сульфате калия очень много (не известно сколько!) нерастворимых примесей. Автор статьи взвешивает сульфат калия с нерастворимыми примесями, затем растворяет, то что растворилось и отделяет раствор от осадка. В результате масса вещества в растворе будет меньше, чем взвешивалось до растворения. Т.о. все дальнейшие рассуждения от концентрации калия в литре воды не имеют смысла.

Я поступил так. Растворил в воде содержимое пакета. Муть отстоял или отфильтровал (это не важно, кому как нравится). Прозрачный раствор выпарил и уже потом взвешивал только сульфат калия. Хотя и в этом случае в растворе присутствует ненормированное количество растворимых примесей, которые были в садовом удобрении. Садовый сульфат калия жутко грязный

В следующий раз я поступлю по другому. В интернет магазине я уже заказал нитрат калия. Вот его я и буду взвешивать без всякого шаманства.
AnS0 17-03-2012 11:59
Блин. а я уже хотел идти в садовый магазин. И что теперь делать....((((
kammm 17-03-2012 12:54
quote:
заказал нитрат калия

Рискуешь попасть в список подозреваемых в терроризме...
Один из ингридиентов дымного пороха и всяких других самодельных взрывчаток.
Из за этого его не продают в магазинах садоводов. (хотя как удобрение он просто супер!!!)

Pentaxist 17-03-2012 13:18
quote:
Originally posted by AnS0:
И что теперь делать....((((

Я же написал, как сделать лучше, чем в той статье
quote:
Originally posted by Pentaxist:
Растворил в воде содержимое пакета. Муть отстоял или отфильтровал (это не важно, кому как нравится). Прозрачный раствор выпарил и уже потом взвешивал только сульфат калия.

AnS0 17-03-2012 13:56
ок, попробую.
sifon22 17-03-2012 16:51
хорошая темка организовалась,побольше бы писали здесь
amid62 17-03-2012 16:52
Pentaxist, есть же и в Ижевске магазины, где продают ХЧ и ЧДА реактивы...
Pentaxist 17-03-2012 17:05
Я о них не знаю. Раскалывайся
amid62 17-03-2012 17:09
Знаю о двух (наверно еще есть)
1. В Доме быта 511-857
2. Реахим 40 лет Победы 70-а каб 106 362-175 363-500
Актуальность телефонов - полгода назад.
SuperPuper 17-03-2012 22:42
отмечусь.. интересно.... коменты господа, коменты..ждемс....
AnS0 18-03-2012 10:07
Кстати, видел билборд с рекламой магазина хим. реактивов у Хозбазы. Сегодня проеду обязательно контакты запишу.
Pentaxist 18-03-2012 10:45
Доложу о своем опыте использования удобрений в аквариуме.
Важно!!! Результаты моих расчетов применимы для среднего освещения (примерно от 0,5 до 1 Вт/л) с обязательным внесением СО2. Расчет веду для своего аквариума 180л без питательного грунта.

Свет.
0,5 Вт/л. Иногда рядом с аквариумом ставлю доп. светильник (понимаю, что колхоз , но руки пока не доходят ).
Светим с 12 до 22-30 с перерывом с 16 до 17. Всего 9,5 часов. Иногда выключаю раньше.

СО2
Стараюсь включать за 2 часа до включения света. Для того, чтобы при включении света вода уже была насыщена СО2.

Микро.
2 ампулы феровит, 1 ампула цитовит, 5.6 г сульфата магния, 250 мл осмосной воды. Все ингредиенты свободно продаются в хозтоварах и цветочных магазинах. Недельная доза 48,6 мл, суточная доза - 7 мл.
При этом недельная концентрация железа 0,3мг/л, магния 0,6мг/л.
Вношу утром за час до включения света.

Макро
5г монофосфат калия, 75г сульфат калия, 63г нитрат кальция (кальциевая селитра), литр осмосной воды. Причем сначала растворяю отдельно сульфат калия и нитрат кальция затем смешиваю и сульфат кальция выпадает в осадок, в растворе остается нитрат калия , фильтрую и затем добавляю монофосфат калия. Если после первого смешивания нитрат кальция прореагировал не весь, то после добавления монофосфата калия можем опять получить осадок, но уже фосфата кальция. В этом случае часть фосфата мы потеряем, но думаю это не смертельная потеря
Всё есть в в садовых магазинах. Проблемы могут возникнуть с монофосфатом, но и он есть на Кирова в мегамагазине "Дом и дача".
Недельная доза 36мл, суточная 5мл.
При этом недельная концентрация нитрата 10мг/л, калия 7мг/л, фосфата 0.7мг/л.
Вношу макро вечером перед выключением света.

Кальций
Вода у меня мягкая с низким ph. Добиваюсь этого смешиванием водопроводной и осмосной воды при подменах. Магний мы восполнили микроудобрением. Для восстановления кальция покупаю в аптеке хлорид кальция в ампулах и лью из расчета 2 ампулы на 30л подмены. При этом в 30 литрах воды получим концентрацию кальция 12.2мг/л. Это только после подмены. При этом можно наблюдать легкое облако осадка (скорее всего это образовавшийся сульфат кальция). Осадок быстро растворяется в толще воды. На дно ничего не оседает.

Мои результаты
С начала лил Плантамин и подкладывал в грунт всякие таблетки от тетры ну и СО2 тоде вносил. В результате растения медленно, но верно загибались. В аквариуме было царство черной бороды и сине-зеленых водорослей.
Затем начал добавлять только микроудобрения в паре с плантамином. Получил взрывной рост растений ! Но скоро рост остановился и несмотря на микро и плантамин растения начали угасать.
Тогда, начитавшись про удобрения решил составить собственный комплекс мер (свет+СО2+микро+макро). После недели применения всего комплекса растения наконец-то заколосились. На новых листьях уже нет сеточки из прожилок, новые листья ровные и зеленые без намека на желтизну. Синезеленых стало заметно меньше. Черная борода пока есть, но и она стала развиваться медленнее!

Примечания
1. Вносить микро и макро одновременно, а тем более мешать в одном растворе нельзя! Получим реакции, разложения, осадки и т.д.
2. Если свет более 1Вт/л, то можно попробовамь увеличить вдвое концентрации железа, магния, фосфатов и калия. Нитраты я бы не трогал. Но я бы не стал сразу удваивать концентрации. Сначала увеличил бы раза в полтора и посмотрел на реакцию аквариума в течении недели.
3. Самое главное. Если что будет не так, то я ни за что не отвечаю!!!

Полезные ссылки
Основные идеи и методики расчетов я взял от сюда http://amania.110mb.com (к сожалению сайт сейчас не доступен)
Кому трудно считать дозировки вручную, можно воспользоваться калькулятором http://allcalc.ru/node/303

ну и про предложения и замечания не забываем

edit log
amid62 18-03-2012 12:32
Технология производства нитрата калия в домашних условиях - точно на заметку в органы попадешь С микро согласен, правда опыт с ферровитом и цитовитом очень непродолжительный, но нитраты и фосфаты стараюсь минимизировать, рыбсы и так много этого добра дают (с помощью переработки продуктов жизнедеятельности микрофлорой грунта), а калия вношу раза в 1.5 больше, иначе дырявятся листья. Свет на поверхности в основных аквариумах не ниже 11000 лк, а вот добавок СО2 пока нет. Вижу, что растениям хорошо где-то 4-5 часов (пузыряют), потом, видимо, начинается голод по углекислому газу. Подмена воды раз в неделю совмещена с очистными мероприятиями (не все микрофлора успевает переработать )
Pentaxist 18-03-2012 12:58
amid62
Все сведения про нитрат калия почерпнуты из школьного учебника химии. А в наших хозтоварах селитру кальциевую и тем более аммиачную можно мешками покупать.

quote:
Originally posted by amid62:
но нитраты и фосфаты стараюсь минимизировать, рыбсы и так много этого добра дают (с помощью переработки продуктов жизнедеятельности микрофлорой грунта), а калия вношу раза в 1.5 больше, иначе дырявятся листья.

Раньше лил только Тетра плантамин. По слухам из макро он только "калий" содержит. Моим растениям этого явно не хватало. Вот и решил добавить нитрат с фосфатом. А про увеличение количества калия надо подумать

edit log
amid62 18-03-2012 15:22
quote:
Все сведения про нитрат калия почерпнуты из школьного учебника химии. А в наших хозтоварах селитру кальциевую и тем более аммиачную можно мешками покупать.
quote:

Это же шутка над нашим идиотизмом. Не нашим с Вами, а то, что в стране творится, когда стреляют из пушек по воробьям.
Domovoi55 18-03-2012 16:51
Раздобыл в хоз.магазине УНИФЛОР,в состав входит:натрий-4800
железо-3200
марганец-1600
бор-1000
цинк-360
медь-320
молибден-102
йод-80
кобальт-48
хром-22
и др.
ваши мнения по применении унифлора в аквариуме?
Pentaxist 18-03-2012 17:13
Там натрия много. Хотя читал, что люди Унифлор тоже льют.

edit log
amid62 18-03-2012 18:11
Про Унифлоы http://vnmol.ru/index.html , в том числе и про унифлор-аква

edit log
A.Turov 19-03-2012 09:00
А чем вам Унифлор-Аква не угодил?
Унифлор-Аква 5 (подкисляющий):
калий - 8740
азот - 10900
фосфор - 6960
натрий - 124
железо - 106.6
марганец - 26.6
и т.д

Унифлор-Аква 9 (подщелачивающий):
калий - 19260
азот - 6960
фосфор - 540
натрий - 124
железо - 106.6
марганец - 26.6
и т.д

Еще Унифлор-Аква 7 (нейтральный) есть
SuperPuper 19-03-2012 10:55
Унифлору то применял все таки кто то или тока инфу собирали о составах?
amid62 19-03-2012 11:17
Сергей Петрович применяет унифлору микро, я применял агриколу с пониженным азотом и фосфором. Теперь проверяю цитовит с ферровитом + калий (сульфат). Азотного и фосфорного голодания не наблюдаю. Но это пока подачи СО2 нет. Освещение в разных банках от 0,8 до 1,1 Вт/л. Бороды нет.
AnS0 19-03-2012 11:45
quote:
Originally posted by amid62:

Теперь проверяю цитовит с ферровитом + калий (сульфат).


Вы готовое удо льете или готовите сами?
amid62 19-03-2012 12:02
Цитовит и ферровит продаются в садово-огородных магазинах, а сульфат калия ЧДА растворяю отдельно. Вношу три раза в неделю. Готовые смеси, в том числе аква-9, сейчас не использую. Ранее на форуме была информация о самодельных удо, может они снова поделятся своим опытом.
Pentaxist 19-03-2012 12:37
quote:
Originally posted by amid62:
Вношу три раза в неделю.

Железо за это время не разрушиться? Или у Вас ph настолько низкий?
SuperPuper 19-03-2012 14:52
Я не хочу заморачиватся с "замесам"- взять бы что то готовое и не рассчитать дозу и лить ..
sifon22 19-03-2012 15:10
SP +100500
Pentaxist 19-03-2012 15:28
quote:
Originally posted by SuperPuper:
Я не хочу заморачиватся с "замесам"- взять бы что то готовое и не рассчитать дозу и лить ..

Вот и попробуй Унифлор-Аква 7, а потом нам расскажешь.
sifon22 19-03-2012 15:41
штоб не рыскать по городу,где кто видел и цена? Унифлор-Аква 7
amid62 19-03-2012 15:46

quote:
Железо за это время не разрушится?

Растения, в отличие от водорослей, накапливают питание про запас, в т.ч. и микроэлементы (используя в качестве кладовок старые уже нефотосинтезирующие листья и клубни/корневища). Правда эта их особенность может привести к отравлению растения, когда избыток запасов одного элемента блокирует потребление другого, поэтому раз в неделю не долив, а частичная подмена воды
Domovoi55 19-03-2012 20:38
штоб не рыскать по городу,где кто видел и цена? Унифлор-Аква

Присоединяюсь к вопросу.
A.Turov 19-03-2012 21:19
quote:
Originally posted by sifon22:

штоб не рыскать по городу,где кто видел и цена? Унифлор-Аква 7


Цена примерно 40р за 100мл
sifon22 19-03-2012 21:43
с ценой понятно,а где?
mirex 19-03-2012 21:53
quote:
Originally posted by sifon22:

Унифлор-Аква 7


я покупал на северном рынке. на центральном тоже бывает. 35-45 рублей.
Plot00 19-03-2012 22:10
Про Унифлор-Аква 7. Хороший опыт! Наблюдался рост растений и как написано в аннотации помог избавиться от ч/бороды.
poni14 19-03-2012 22:22
если не заморачиваться с рецептами ,то на мой взгляд Унифлор-Аква 7 самое то,растючка растет и рыбасы тоже
A.Turov 19-03-2012 22:31
завтра скажу есть ли в сети Зооград Унифлор-Аква 7. Унифлор Аква5 и Унифлор Аква 9 есть на Автозаводской 32. Цена 40р
уличный_боец 19-03-2012 22:33
по поводу унифлора, вносить лучше ежедневно, поделив еженедельную дозу на семь дней, или всё таки лучше еженедельно?
poni14 19-03-2012 22:48
я через день заливаю 2х дневную дозу ,каждый день запаривает лить.
Pentaxist 20-03-2012 09:26
И здесь объявления о продажах/заказах Щас начнется диалог на несколько страниц, кому сколько заказать
amid62 20-03-2012 09:37
SuperPuper! Не безобразничай! Ты же разместил этот пост в продажах, в этой теме, пожалуйста, оставь только ссылку для желающих.
SuperPuper 20-03-2012 10:25
а.э.. да.. виноват.. признаю.... чо сделать , как искупить свою вину?
SuperPuper 20-03-2012 10:31
все , тута удалил...
SuperPuper 20-03-2012 10:31
простите дяденьки засранца.. я скорей с благими намерениями...
amid62 20-03-2012 12:20
Ладна, ладна
sifon22 20-03-2012 12:26
quote:
Originally posted by SuperPuper:
а.э.. да.. виноват.. признаю.... чо сделать , как искупить свою вину?

на колени
SuperPuper 20-03-2012 13:37
Уже все, отстоял я...
SuperPuper 20-03-2012 13:37
Кому еще унифлору? Можно забират, я ее получил.
mmedved 5 20-03-2012 18:07
quote:
Originally posted by SuperPuper:
Унифлору то применял все таки кто то или тока инфу собирали о составах?

я применял 7 то есть нейтральную растения в принципе растут быстро даже без со2 но мне не понравилось нет такого эффекта как от феровита и цетовита
SuperPuper 20-03-2012 18:26
чота тока sifon забрал удабрямусы. То есть я так понимаю, господа, это я себе лично купил 10 банок Унифлоры 7 да? ну спасибочки.. закормлю насмерть свою растючку значит.. (благими намерениями вымощена дорога в ад).
mirex 20-03-2012 18:29
а в больших объемах выпускается? хотя бы 500мл?
SuperPuper 20-03-2012 18:32
100 мл.. 40 руб за флакон.. большие не видел в прайсе.
SuperPuper 20-03-2012 18:32
да я не раззарюсь конечно.. просто думал действительно людям нада..
amid62 20-03-2012 19:12
Не расстраивайся, по нормам, указанным в аннотации, флакончика на 200 литровый аквас хватит на 2.5 недели, т.е. быстро закончится.
SuperPuper 20-03-2012 19:26
да лана.. просто на будующее выводы делаю..
mirex 20-03-2012 22:20
да я бы купил штук 5. Забирать где? Безлошадный временно, далеко ехать лень)))
SuperPuper 20-03-2012 22:49
Ух какой резонанс. устал в РМ отвечать. Всем комк нужно удобрение найду столько сколько нада. Желательно позвонить мне и оставить голосовую заявку 896584940шесть шесть . Забирать если днем (*в рабочее время)- молодежная 111 (метеор) если вечером- отвечу в РМ по запросу. Унфлора есть любая. Кто безлошадный и берет по многу (5 шт уже нормально)- привезу (ну в пределах города и не строитель) с оказией по договоренности (доставка бесплатно).
NViktorovich 21-03-2012 05:03
Запустил аквариум на такой системе:
Tropica Plant Substrate
и начал лить Tropica Plant Nutrition liquid
состав его такой:
Калий, K 0.79% 7.9 гр/л 7.9 7.9
Сера, S 1.01% 10.01 гр/л
Магний, Mg 0.39% 3.9 гр/л 3.9 3.9
Железо, Fe 0.07% 0.7 гр/л 0.7 0.7
Марганец, Mn 0.04% 0.4 гр/л 0.4 0.14
Цинк, Zn 0.002% 0.02 гр/л 0.08 0.09
Медь, Cu 0.006% 0.06 гр/л 0.02 0.028
Молибден, Mo 0.002% 0.02 гр/л 0.01 0.0567
Бор, B 0.004% 0.04 гр/л 0.065 0.086
HEEDTA, DTPA (хелаторы)
Другой аквариум на УДО Easy-Life ProFito
Тут с составом сложнее
AnS0 21-03-2012 08:25
quote:
Originally posted by NViktorovich:

начал лить Tropica Plant Nutrition liquid


где брал по какой цене?
amid62 21-03-2012 08:35
quote:
Запустил аквариум

Немного не по теме: какие био препараты при запуске использовал или в субстрате уже есть?
NViktorovich 21-03-2012 15:55
Брал из Германии по 10 евро за поллитра. Купил две разновидности с азотом и фосфором и без них.
Для запуска использовал два препарата:
Preis Start Up - Bacteria. Белый порошок, сыпал поверх субстрата,(под грунт основной). Для воды использовал Easy-Life Easystart (Aquastart). Льется в воду, согласно дозировке, на 1, 7 и 14 дней запуска.
Наблюдения: водорослей нет вообще, ни на стенках,ни где бы-то не было еще.
Световой режим не менял специально - как было 10 ч., так и осталось.
Один только момент "интересный" - на корягах образовался налет белого цвета, его немного, но заметно.
amid62 21-03-2012 18:39
Просто я тут увидел темку http://aquariymist.4admins.ru/viewtopic.php?f=15&t=1380 про использование Байкала в аквариуме. Стало интересно, так как на огороде его использую давно (десятый сезон наступает), польза есть и огромная. Но пишут, что и в аквариуме тоже можно для замены био препаратов, а цена и доступность - без комментариев. Кто-то уже этой дорожкой ходил?
amid62 21-03-2012 19:02
Вот еще http://www.argo-life.ru/sadovodstvo/akvarium.html :
"Для эксперимента использовалось четыре аквариума.
Первый - контрольный - т. е. без использования Байкала ЭМ1.
Второй - в него вводилось 10 мл препарата Байкала ЭМ-1 на 10л воды.
Третий - в него вводилось 25 мл препарата Байкала ЭМ-1 на 10л воды.
Четвертый - в него вводилось 50 мл препарата Байкала ЭМ-1 на 10л воды.
В три последних аквариума препарат Байкал ЭМ1 добавляли один раз в 2 недели, т. е. 2 раза в месяц.
По окончании эксперимента по применению Байкала ЭМ1 в аквариумах получены следующие результаты:
Между тремя опытными аквариумами - различающихся по концентрации добавления препарата Байкала ЭМ1 значительной разницы не обнаружено.
Между контрольным аквариумом и тремя экспериментальными аквариумами выявлены следующие различия - в трех экспериментальных аквариумах получены максимальные показатели роста сложно культивируемых видов - криптокорин (Бласса, Беккета,устериана, лютея, петча), аиубиасы (нана, бартера), барклая длиннолистая, синема трехцветковая, лимнофила водная).
Три экспериментальных аквариума показали, что биосистема аквариума с применением препарата Байкала ЭМ-1 живет активнее. Намного скорее очищается вода в аквариуме и лучше адаптируются гидробионты.
Благодаря препарату Байкал ЭМ1 значительно увеличивается плотность посадки мальков и подростков рыб - на 10-20% и массу рыб на 10-15%.
В среде водных растений также замечены положительные результаты - препарат Байкал ЭМ1 подавляет рост низшей флоры и стимулирует рост высшей. Аквариумные растения показали ускорение роста в среднем на 40%.
Обработка <Байкалом ЭМ1> икры аквариумных рыб для лучшего сохранения после нереста дает отличные результаты. Лишь 1 обработка икры после нереста дала увеличение сохранности икры на стадии малька от 60 до 95%. Для сравнения - сохранность икры без обработки Байкалом составляет 0-30%.
Нужно отметить, что были проведены исследования и по применению препарата Байкала ЭМ-1 при различных болезнях рыб. После этого сделаны такие выводы: чаще всего при заболеваемости аквариумных рыб (болезнями, вызванными простейшими, бактериями и грибами) применение препарата Байкала ЭМ1 дало возможность проводить лечение без применения традиционных методов, тех, что обычно используются в подобных случаях. А так же при лечении аквариумных рыб антибиотиками и параллельном применении препарата Байкал ЭМ-1 дало возможность избегнуть традиционных осложнений при подобном лечении."
Извините за длинное цитирование, но информация интересная.

SuperPuper 22-03-2012 12:04
Насколько я знаю Байкал -М1 не есть удобрение в прямом смысле. Это культура бактерий способствующих утилизации продуктов жизнедеятельности более высших организмов и прочей органики...а результат их (бактерий) жизнедеятельности в свою очередь используется растениями как источник необходимых веществ. из статьи по ссылке не совсем понятно как именно использовать препарат... для огородных целей из концентрата путем активации (инкубация в питательном растворе на основе углеводородов (сахара, глюкозы, сахарозы, фруктозы) получают "рабочий раствор" который в определенной пропорции смешивается с водой и используется для полива почвы. В аквариумных целях как его использовать?- то ли лить концентрат, то ли рабочий раствор... но идея хорошая!
amid62 22-03-2012 08:36
Льют рабочий раствор, при чем описано, что разницы при концентрации 10мл/л и 50мл/л фактически нет, то есть можно поэкономить. Поэтому и начал это обсуждение - можно ли Байкалом заменить бак препараты тетра и сера? Или использовать при запуске спецпрепараты, а в дальнейшем добавлять Байкал? Не начнется ли в этом случае война препаратов (вернее микроорганизмов)? Купил вчера 100мл бутылочку байкала, сегодня попробую в криптокориннике из расчета 10мл/л. Правда в воскресенье по плану подмена воды, успеют ли микроорганизмы за 3 дня "закрепиться"?
SuperPuper 22-03-2012 09:10
обычно "фирменная" бутылочка меньшего объема бывает.. порядка 40 мл...
AnS0 22-03-2012 09:43
quote:
Originally posted by amid62:

Купил вчера 100мл бутылочку байкала


а где купил, и по какой цене?
Концентрат или готовый раствор?
amid62 22-03-2012 10:07
Готовый раствор, в ларьке около Сенной у Магнита, там еще фейерверки продают... А концентрат, действительно по 40мл, но даже для огорода за 10 лет использования всегда брал готовый раствор: лень возиться, да еще при приготовлении из концентрата, по отзывам самих производителей, количество штаммов микроорганизмов может уменьшится более чем в два раза.
SuperPuper 22-03-2012 10:11
готовый раствор кто готовит? там в ларьке? или есть от производителя рабочие растворы?
amid62 22-03-2012 10:29
Рабочие растворы выпускает сам производитель от 100мл до 1 л (большего объема не видел). Есть еще другие ЭМ растворы, например для компостирования, для выгребной ямы, там другие микроорганизмы, или их процентное соотношение. Для огорода закупаю обычно сразу все (удобрения, байкал, доломит, раствор для септика и пр) в Дом и даче, чтобы не рыскать по всему городу. Не реклама магазина, к этому бизнесу никакого отношения не имею.
SuperPuper 22-03-2012 10:58
ок, спасибо за инфу.. кстати- цена на него какая? (байкал м-1)
amid62 22-03-2012 11:14
Цена из головы выскочила, так как еще для системы полива там несколько комплектующих взял. Общую сумму помню, но это же никого, кроме моего семейного казначея, не интересует
SuperPuper 22-03-2012 11:17
оп.. чо за система? капельная?
amid62 22-03-2012 11:29
Да огородный сезон приближается... Эт не для аквасов
SuperPuper 22-03-2012 11:30
Я понял.. чиркни в ПМ чо за система я тоже хочу в огород...
sifon22 22-03-2012 19:05
quote:
Originally posted by SuperPuper:
ок, спасибо за инфу.. кстати- цена на него какая? (байкал м-1)

в юном технике-200руб/литр.А как он с унифлором?
SuperPuper 22-03-2012 21:17
в 4-и микрорайоне магазин "мир семян"- байкал м-1 1 литр- 185 руб.. в принципе с унифлорой в прямую реакцию не вступают (проверил)... а так он в общем в разных направлениях работают так что думаю дополнят друг друга
sifon22 23-03-2012 06:32
SP а ты уже льёшь? А так давай эксперимент сделаем,Байкал с Унифлорой,у тебя с СО2,у меня без и посмотрим...
SuperPuper 23-03-2012 08:22
да вчера капнул байкалу- вода помутнела рыбы все к поверхнсти хапют ртом воздух... блин... чота я очкую !
amid62 23-03-2012 08:52
Так ты какую концентрацию залил? Я залил 1 мл/л (полпузырька на 50л), проблем нет, мути тоже. Гурамки за ночь гнездо спузыряли и отметались, но это у них периодически (почти постоянно). Сегодня очередь удобрений, посмотрим на реакцию растений (подачи СО2 нет). Живность - 6 гурамок и один анцитрус-пенсионер. Освещение 3х18Вт. Удобрения (микро и калий) 3 раза в неделю. Все было в норме и без Байкала, но интересно же...
SuperPuper 23-03-2012 09:09
10 мл на 10 л как в статье.. а банка 120 л (ну я считаю что чистого объема воды - 100л)... в обед приеду домой буду подменивать воду.., пока отстаиваю.. блин там крветосы с икрой. они все по растючке забрались бедные на самый верх- сидят надышавца не могу..наверное икра погибнет, жалко, аэрацию включил, свет тож.. растючка пузырять перестала еще вчера....
amid62 23-03-2012 09:42
У нас с тобой разница в подаче/отсутствии СО2. Может байкал стал причиной повышения концентрации СО2? Так как у меня его подачи нет, то и признаков замора не наблюдается... Препарат имеет кисловатый запах? Срок годности нормальный? У тебя какой рН воды поддерживается? У меня в этом криптокориннике вода кислая утром обычно около 5.8, сегодня 5.7. Может байкал резко подкислил воду?
SuperPuper 23-03-2012 09:45
возможно, я тестов ваще не делал никаких.....ну и наливал я его явно больше чем 1млна 50л . раствор свежий в литровой бутылке.. тоесь - рабочий раствор.. .. мжет и не стал бы ничего лить но заметил что у эхинодруса появились "блеклые" участки на листьях.. ощущение что хлороз... поэтому озадачился "кормежкой" .. но подумал что байкал сделает это более мягко чем другая химия..
amid62 23-03-2012 09:58
quote:
ну и наливал я его явно больше чем 1млна 50л

Я залил 50 мл на 50л (у меня флакон-то 100мл) прямо в струю от помпы. Криптокорины очень чувствительны к резким колебаниям параметров воды (тем более , что жесткость воды у меня менее 4град, ампуляркам постоянно таблетки глицерофосфата кальция подбрасываю), но чувствуют себя прекрасно, никаких признаков криптокориновой болезни ни у основных кустов, ни у поросли. Корю себя: надо было сначала у себя поэкспериментировать на разных банках, потом обнародовать - думал, что кто-то уже использует и есть опыт.
SuperPuper 23-03-2012 10:03
да лана.. мы ж все экспериментаторы.. победю сеня все это дело.. лишь бы дотянули до обеда...
Abramovich 23-03-2012 10:11
amid62


quote:
ампуляркам постоянно таблетки глицерофосфата кальция подбрасываю

в аптеке продаются или где их можно приобрести? раковина у ампулярий не в лучшем состоянии
sifon22 23-03-2012 10:51
в аптеке,своим тож даю 1 таблетку на троих раз в два дня,точат на раз
amid62 23-03-2012 11:04
Таблетки из аптеки по 0.5гр. За процессом растворения не наблюдал, так как ампулярки просто за час-полтора все подметают. Собираюсь мраморный щебень положить, может он поможет. Все-таки обломки камня эстетичнее будут смотреться, чем морские раковины.
Abramovich 23-03-2012 11:13
спасибо, буду пробовать!
romaha 23-03-2012 13:53
отмечусь
AnS0 23-03-2012 14:17
SuperPuper, рыбы живы здоровы после Байкала??
SuperPuper 23-03-2012 14:53
Да все отлично, я свет оставил включенным с утра (а не в 11 ка обычно)- в обед- вода прозрачная, растючка пузыряет, рыбы креветки- все в норме.. жрать давай говорят...
AnS0 23-03-2012 14:56
quote:
Originally posted by SuperPuper:

Да все отлично,


Ну и замечательно, буду сегодня пробовать сделать калийное удо. О результатах отпишусь. Также жду отзывы о Байкале, хочу тоже купит.
SuperPuper 23-03-2012 14:57
да, об УДО, я приобрел весы, точность 0,01 гр. так что если кому чего взвесить отмерить- пожалуйста..
amid62 23-03-2012 20:21
quote:
Да все отлично,

Ну вот, а я от самобичевания чуть ласты не склеил А у меня никаких видимых изменений, подожду 2 недели и снова залью чтобы в течение месяца понаблюдать. Заходил сегодня в магазин к Александру на Школьную 55а. У него в продаже есть удобрения Флора (ИП Жура Ю.В.) с разными номерами. Кто-нибудь пользовался? Какие отзывы? В инете отзывов не нашел
SuperPuper 24-03-2012 12:33
Унифлора у меня после оптовой закупки еще осталась (семерочка) если кому нужно отдам 2-3 флакончика, цена прежняя 40 труб.
SuperPuper 24-03-2012 12:35
слава богу у меня все наладилось, особенно после проплки все сразу задышали!!! заменил всежтаки 20 литров из 120.. совесть на месте, эхи и все остальные пузыряют, я доволен, рыбасы и креветосы- мне аплодируют!!!!
gugles 24-03-2012 13:51
Господа аквариумисты.

Хочу задать животрепещущий для меня вопрос. А вы правда верите в то что, заливая в аквариум комплекс удобряющей химии получите оптимальный результат на протяжении продолжительного отрезка времени (ну хотя бы месяц (короткостебельные виды исключаю)?
sifon22 24-03-2012 14:34
quote:
Originally posted by gugles:
Господа аквариумисты.

Хочу задать животрепещущий для меня вопрос. А вы правда верите в то что, заливая в аквариум комплекс удобряющей химии получите оптимальный результат на протяжении продолжительного отрезка времени (ну хотя бы месяц (короткостебельные виды исключаю)?

а почему нет?
amid62 24-03-2012 14:59
Марк опять посты глотает
quote:
Хочу задать животрепещущий для меня вопрос. А вы правда верите в то что, заливая в аквариум комплекс удобряющей химии получите оптимальный результат на протяжении продолжительного отрезка времени (ну хотя бы месяц (короткостебельные виды исключаю)?

Считается, что розетки питаются, в основном, за счет заряженного грунта, то есть менее критичны к отсутствию постоянных жидких подкормок, а вот длинностебельки сильно зависят от наличия питания в воде. У Вас есть аргументы, чтобы опровергнуть эти догмы?
gugles 24-03-2012 15:25
Проведите эксперимент.

Месяц вносите полный комплекс, месяц - нитрат-фосфат и железо хотя бы в той же концентрации, как и в комплексе. По истечению 2 месяцев, сравните результат. И опишете впечатления.

quote:
Originally posted by amid62:
Считается, что розетки питаются, в основном, за счет заряженного грунта, то есть менее критичны к отсутствию постоянных жидких подкормок, а вот длинностебельки сильно зависят от наличия питания в воде.

Большинство содержащиеся в аквариумах длинностебельки не совсем "водные" виды, а "амфибии". И задача их вырасти до поверхности, вынырнуть, расцвести и т.д. В момент воздушной формы где и за счет чего трава берет питание?
amid62 24-03-2012 18:21
quote:
В момент воздушной формы где и за счет чего трава берет питание?

Как ни странно в том числе и из воздуха.
quote:
Проведите эксперимент.

Зачем повторять пройденное? Полный комплекс использую только во вновь запущенной банке. После того как установится равновесие и рыбы с улитками начнут давать отходы своей жизнедеятельности вношу только калий и микро. Азота и фосфора обычно хватает (если микрофлора аквариума работает нормально). Какова в таком случае цель эксперимента? Даже более того, в случае плотной посадки рыб бывают случаи отравления растений азотом, когда калий просто перестает усваиваться...
gugles 24-03-2012 18:47
quote:
Originally posted by amid62:

Как ни странно в том числе и из воздуха.

Азот, фосфор и калий тоже из воздуха?

quote:
Originally posted by amid62:

Зачем повторять пройденное? Полный комплекс использую только во вновь запущенной банке. После того как установится равновесие и рыбы с улитками начнут давать отходы своей жизнедеятельности вношу только калий и микро. Азота и фосфора обычно хватает (если микрофлора аквариума работает нормально).

У нас видимо разные видения растительного аквариума. Если аквариум хорошо засажен травой, которая активно синтезирует, макро будет постоянно в недостатке.

quote:
Originally posted by amid62:

]Какова в таком случае цель эксперимента?

Вы пробовали вносить лишь калий и железо?

quote:
Originally posted by amid62:

Даже более того, в случае плотной посадки рыб бывают случаи отравления растений азотом, когда калий просто перестает усваиваться...

Ключевые слова. Вспомним как начинался топик.

quote:
Originally posted by AnS0:
Проблема в следующем:
Недели полторы тому назад прополол аквариум. При прополке заметил что у гигрофилы старые листья все в дырках, у анубаса некоторые листочки по середине стали желтеть. Благодаря всемогущему google нашел статейку что это признак нехватки калия (К).
Да, чуть не забыл, после прополки пошла в рост нитчатка (которой было мизерное количество). Может нехватка калия быть связана с этим?

Большинство бы стало советовать удобрения , хотя было достаточно лишь поменять массово воду, и убрать вероятный перекос по азоту.
amid62 24-03-2012 21:50
quote:
У нас видимо разные видения растительного аквариума.

Ключевая фраза. Меня в меньшей степени интересуют аквариумы типа голландского (с преобладанием быстрорастущих длинностебельных растений ), все как-то тянет к "розеткам", а у них другая скорость потребления питательных веществ и СО2. Но вот сейчас получил от коллег на форуме несколько видов длинностебелек и с интересом наблюдаю: каждый день внешний вид водоема меняется. Тоже, знаете, интересно А перекос по макро всегда позволяют скорректировать плавающие, так как они очень активно формируют биомассу. Сейчас постараюсь выложить фото пистии в одной из банок (фотограф я очень плохой), которую пропалываю ежедневно.


Плюс еженедельная подмена 1/5 воды.

edit log
amid62 25-03-2012 12:17
gugles, пожалуйста, расскажите о своих водоемах, растениях, режимах освещения и подкормки.
L0vkach 25-03-2012 14:29
Водоёмы - супер! Растения - клёвые, таких в городе хрен найдёшь, а потом ещё хрен вырастишь, а потом хрен заставишь выглядеть так красиво. Ступенчатое освещение: МГ + люминисцент. Подкормки: СО2 (баллон) азот, фосфор, железо (автодозаторы) + протока. Если ничего не забыл, то как-то так.

Я бы не стал спорить с gugles'ом про удобрения. У него практического опыта амбар и маленький курятник.

amid62, Вашей пистии не хватает света - листья должны стоять торчком.

amid62 25-03-2012 18:11
quote:
Вашей пистии не хватает света - листья должны стоять торчком.

Света хватает даже для почвопокровок Меньше 12 тыс люксов только в опытной банке с землей. Вот с влажностью беда - крышки над этими кустами нет, только светильники, поэтому сухой воздух прижимает, под крышкой в другой банке - "полусфера" из листьев, а здесь "блин" получается, да и кончики листьев подсыхают.
quote:
Я бы не стал спорить с gugles'ом про удобрения

В предыдущем топике я и попросил его поделиться своим опытом. И по удобрениям, и по освещению, и по грунту, и по периодичности подмены воды, то есть по всему комплексу вопросов. Каждый находит свои "золотые правила", так давайте на форуме делиться этими знаниями.
gugles 26-03-2012 06:39
Аквариум чистым объемом около 300 литров.
Фильтрация: Fluval FX-5.
Свет: Заводской светильник МГ2*150 и Т52*54 Вт.
Режим освещения: Т5 с 12 до 21 ч., МГ с 14 до 15-30 и 17 до 18-00.
СО2 из баллона, круглосуточно, на выхлоп внешнего фильтра без реактора, подача считалась по пузырькам, сейчас лень налить воду в капельницу.
Удобрения: подача в аквариум дозаторами. Делаю два раствора макро: азот - фосфор, и микро - железо-марганец. Удобрения самомес.
Грунт: изначально при запуске пустой, смесь кварца с Dupla Ground. Питательные шарики вносил лишь под розеточники. На сегодняшний момент у меня их два: апоногетон мадагаскарский и кринум курчавый.
Подмены автоматические. Это скорее не протока, а поддержание автоматически уровня воды из-за открытого аквариума. Подмена в сутки около 30 литров, 7 дней в неделю, залпово около 10 вечера.
Трава - длинностебелька, подбиралась в том числе и по критерию "тугорослость" в моих условиях.
amid62 26-03-2012 08:14
Спасибо! Чуть расшифровать позиции можно?:
Какие лампы используете (по цветности)?
Температура воды какая поддерживается?
Какую воду используете (водопровод, скважина, осмос)?
Калий входит в состав макро (калийная селитра или фосфат калия)?
Конструктив "речки" с ежедневной подменой. Слив идет в каналью или в емкость? В предыдущей квартире была попытка сделать протоку, абсолютно простую с переливом, и то результат был весомым...
Еще о плотности посадки рыб, как это учитываете при расчете удобрений?
AnS0 26-03-2012 08:15
quote:
Originally posted by gugles:

Аквариум чистым объемом около 300 литров.


А фото можно??? Если не военная тайна.)))
gugles 26-03-2012 09:17
amid62

Т5 - sylvania, если не изменяет память марки gro. МГ - самый простой osram powerstar.
Температура - общеквартирная, градусника нет, допустим +22 С.
Вода: камская + осмос. При настройке подмен выводил на процент 50:50, по происшествию года осмос, сам по себе, изменился в меньшую сторону, точно сказать не могу - не измерял.
Калий из селитры и фосфата.
Главный узел протоки:

По ней я думаю правильнее перенести обсуждение в более подходящий топик.
Рыба не учитывается совершенно, как и физико-химические параметры воды - тесты киснут без дела около года на полке. Кроме TDS-метра. На сегодняшний момент в аквариуме: 160 ppm, "из под крана" - 300 ppm. Ориентируюсь по косвенным признакам: интенсивность "пузыряния" и т.д.

quote:
Originally posted by AnS0:
А фото можно??? Если не военная тайна.)))

Я бы с радостью дал новое фото "в фас", но не делал его уже очень давно. Масштабы "бедствия":
Из старого:


На последнем фото (оно сделано в 2009) поменялось много как по видовому составу травы, так и по общему видению аквариума. Здесь он еще на питательном "грунте-самомесе".
AnS0 26-03-2012 09:27
Мдааа.... красота. Когда ж у меня такой будет ((((
amid62 27-03-2012 11:38
quote:
По ней я думаю правильнее перенести обсуждение в более подходящий топик.

Последний вопрос по устройству протоки: чем вызвана разовая замена/долив вечером, а не постоянная в течение суток, есть ли какие-то принципиальные отличия?
gugles 27-03-2012 15:34
quote:
Originally posted by amid62:

чем вызвана разовая замена/долив вечером, а не постоянная в течение суток, есть ли какие-то принципиальные отличия?

Принципиальных отличий от протоки не ищите. Эту конструкцию я строил из-за других целей.

Меня стала напрягать ситуация с постоянным падением уровня воды из-за открытого аквариума (в наиболее запущенных ситуациях это напоминало аварию в трубах из-за звуков), и я решил ее подобным образом. И появился огромный плюс - не надо разматывать шланг для замен воды.
А почему такое время - еще банальнее - в это время гарантированно кто либо дома из родных.
SuperPuper 29-03-2012 01:22
По поводу калия- многие заморочились где его взять, а ответ у нас с вам практически под ногами: Карбонат калия (углекислый калий, поташ) K2CO3 - средняя соль калия и угольной кислоты. Это белое кристаллическое вещество, хорошо растворимое в воде.

Поташ можно приготовить домашним образом - извлечением его (выщелачиванием) из золы растений, из золы, получающейся при сжигании дров, и вообще из всякой древесной или растительной золы. Золу помещают в сосуд, имеющий в дне отверстие, слегка утрамбовывают и наливают на золу воду. Вода будет просачиваться через золу и вытекать из отверстия в дне в виде мутной жидкости, которую собирают в отдельный сосуд. Затем мокрую золу удаляют, насыпают свежей золы, которую обливают полученной мутной жидкостью из смоченной первой золы. Такую операцию повторяют до тех пор, пока одна и та же вода, пропущенная через несколько порций золы, не сделается густой. Густую жидкость пропускают для очистки от твердых частиц через редкую ткань и нагревают в глубокой железной сковороде до испарения воды.

По испарении воды на дне и стенках сковороды останется серая накипь, которую собирают в другой сосуд. Собранную накипь прокаливают при сильном огне на сковороде и получают белый порошок - поташ.
sifon22 29-03-2012 06:19
Супер,Амид льёте Байкал?чёт оба замолчали,какие изменения?
SuperPuper 29-03-2012 08:17
Байкал капать только на след неделе по графику- глобальных изменений пока не вижу...
sifon22 29-03-2012 08:57
а какой график определил?
SuperPuper 29-03-2012 09:39
1раз в 2 недели
SuperPuper 29-03-2012 09:39
этож не удобрямус а имно культура бактериев а имям время нада чтоб работу свою сделать..
amid62 29-03-2012 10:05
Видимо запускать Байкал в устоявшийся аквас бессмысленно, нет ни изменения параметров воды, ни внешнего вида, ни скорости прироста растений . Надо на нем попробовать запустить новую банку, используя вместо биостартовых препаратов. Или на этапе "цветения". Но, в общем-то, выводы делать рано, так как надо попробовать длительное внесение (а я еще только раз в два аквариума налил, на след. неделе следующая доза).
P.S. Свет и удобрения в прежнем режиме, СО2 пока так и не запустил, поэтому растения более-менее радуются до обеда, после обеда грустят из-за явного недостатка СО2.
SuperPuper 30-03-2012 23:36
не знаю связано ли с Байкалом, но- обрастания водорослевые (зеленые) на передней стенке появляются но значительно медленнее и не такие плотные- очень легко счищаются...
SuperPuper 30-03-2012 23:39
gugles , "Главный узел протоки:"- описание поподробнее сможете дать нам всем для повышения уровня образованности (если конечно не коммерческая тайна)- я так понимаю 2 белых полушаровидных образования на фото это электромагнитные вентили ? можно отдельной темой сделать.. Заранее спасибо.
AnS0 05-04-2012 13:03
Не много оживлю тему. Стал лить калий в акву (рецепт приготовления калия в первом моем посте), причем лью удо сразу же после замены воды, примерно 20-25% раз в неделю. Далее в виде эксперимента решил таки испробовать разные лампы (2700,4900, 6200) и о ЧУДО, под лампой на 2700 все запузыряло и пошло в рост. под лампой 4900 пошла нитчатка в рост, а под лампой 6200 вообще ничего не изменилось.
Итого: я вернулся к азам аквариумистики: хочешь что бы у тебя было все ОК в банке, надо добиться баланса во всем (удо, СО2, свет и т.д.)
amid62 05-04-2012 13:59
quote:
рецепт приготовления калия в первом моем посте

В Дом и дача продается калийная селитра в пакетиках по 25 грамм. Количество и химический состав примесей, к сожалению, не указан.
mmedved 5 05-04-2012 14:10
amid а не проще ли заказать чистый калий и обойдется он дешевле и ничего выпаривать уже не надо будет
amid62 05-04-2012 14:18
mmedved 5, так у меня-то нитрат калия как раз чда (где-то ранее даже дал телефоны фирм, торгующих реактивами) Только фасовки там совсем другие (не по 25 грамм)
AnS0 05-04-2012 15:42
quote:
Originally posted by mmedved 5:

amid а не проще ли заказать чистый калий


А вы пробовали чистый калий в воду кидать??? Взрывается очень красиво.
mmedved 5 05-04-2012 16:03
кидал чисты калий ни чего не наблюдал,попробую еще раз
AnS0 05-04-2012 16:05
Может не читстый калий все таки вы кидаете в акву, а его смесь?!
mmedved 5 05-04-2012 16:17
кидал калий азотнокислый(чда)
AnS0 05-04-2012 16:19
quote:
Originally posted by mmedved 5:

кидал калий азотнокислый(чда)


Ну это другое дело, просто я еще из курса школьной химии помню как чистый калий (К) при взаимодействии с водой выделяет водород и этот водород горит.
amid62 05-04-2012 16:34
Коллеги, мы все прекрасно друг друга поняли
SuperPuper 05-04-2012 23:31
Я темку создал новую- про механизацию.. там выложил мной собранный- "автодозатор жидких удобрений"- кому интересно- гляньте,практически все сделано из подручных средств.
mmedved 5 06-04-2012 18:45
здесь по моему кто то интересовался на счет самомесов удобрений вот и решил выложить какие надо реактивы Сухого вещества в 0,5 л
Микро
калия - 4 г.
магния - 7-9 г.
железа++ - 1 г.
меди - 0.01-0,05 г.
цинка - 0.02 г.
бора - 0.05 г.
молибдат аммония - 0.04 г.
марганца - 0.3-0.6 г.
Трилон Б - 2.5-3 г.
Макро
N\K\F
6\10\1
Все в чистом виде, не в солях
взял у человека в контакте,который этим занимается,не знаю на сколько это эффективно кто сделает и проверит результат наверно отпишется
amid62 06-04-2012 19:07
Рекомендованные концентрации веществ в аквариумной воде:
N Наименование элемента Рекомендуемое содержание в аквариумной воде
1 Нитраты 10-20мг/л
2 Кальций 15мг/л
3 Магний 0,2-4мг/л
4 Калий 1-5мг/л
5 Фосфаты 0,1-1мг/л
6 Железо 0,1-0,5мг/л
7 Марганец 0,03мг/л
8 Бор 0,02мг/л
9 Цинк 0,006мг/л
10 Медь 0,002мг/л
11 Молибден 0,0005мг/л
Многие микроэлементы могут быть в избытке уже в исходной воде для подмены . Поэтому и нужен анализ подменной воды. Или использовать обратный осмос.
mmedved 5 06-04-2012 19:18
amid62 я это не использую,просто кто-то спрашивал на счет самомесов так вот я скинул их а сам я пользуюсь ферровитом и цитовитом+калий лью мне этого хватает и растения растут и глаза радуются
amid62 06-04-2012 19:35
mmedved 5, так это ведь не только Вам Эти данные нужны многим, кто разочаровался в магазинных удо. Просто хочу повторить мысль, что при таких разных показателях (по примесям) исходной воды, создать универсальное решение - сродни поиску философского камня. Можно небольшое воспоминание (Ловкач, не ругайся)? Пятнадцать лет назад я сменил место жительства, водопроводная вода была чисто прудовая без примеси камской. Уже тогда она была не очень, поэтому стал возить воду с ключа. Эту же воду раньше использовал для разных нужд в гараже, она мне нравилась, что долго была без затхлости. Но вот растения через непродолжительное время "встали" и водорослей в банке не наблюдалось. Оказался избыток меди, цинка и, если не изменяет память, никеля. А бился несколько месяцев...
mmedved 5 06-04-2012 20:00
ну да Дмитрий полностью согласен у меня у родителей аквариум стоит,мой первый так сказать,вот там вода артезианская правда извести много в воде.так вот я не знал что такое водоросли и ни какие удобрения не лил в аквариум хватает только рыбных фрикалей даже со2 не стоит и все растет и пахнет
Pentaxist 06-04-2012 21:06
quote:
Originally posted by mmedved 5:
калия - 4 г.
магния - 7-9 г.

А я думал, что магния надо класть меньше калия
csn 07-04-2012 13:07
На свои 120-140 литров (стекло одно выпуклое, точно сосчитать не могу) я лью ежедневно по 3 мл растворов (на 200гр воды в каждый)
1. Фосфаты 0.85 гр
2. Нитраты 9.9 гр + сульфат Калия пока растворяется
3. Трилон 5 гр + купорос железа 3.7 гр
4.
- Малибдат амония 0.01 гр
- Медный купорос 0.05 гр
- сульфат цинка 0.18 гр
- борная кислота 0.76 гр
- Сульфат марганца 0.85 гр
Ну и перед каждым вносом подмена 12л воды

Магний не добавляю, вода вроде и так жёсткая и проблем не видел, PH нормально, всё пузыряет
[/QUOTE]

Показать текст сообщения полностью
sifon22
Рейтинг: 1629/-1201
-- написано 27-4-2012 22:42 sifon22

вот плюсану
SuperPuper
Рейтинг: 3/-2
-- написано 27-4-2012 23:21 SuperPuper

ага и я тож!
asp
Рейтинг: 2/-1
-- написано 28-4-2012 00:05 asp

+1
L0vkach
Рейтинг: 2/-2
-- написано 28-4-2012 08:07 L0vkach

Какой кошмар. А не проще было записать в файл, выложить его на файлообменник, а тут в первом сообщении указать ссылку для скачивания?
sifon22
Рейтинг: 1629/-1201
-- написано 28-4-2012 09:55 sifon22

да лано,нам и так сойдёт
y-gavrin
Рейтинг: 37/0
-- написано 28-4-2012 12:34 y-gavrin

Осилил ))

Я так и не понял, унифлор-7 кому нибудь помог? ЛьЮ, разницы не вижу.

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 28-4-2012 13:21 csn

Полный состав Унифлор-7 http://vnmol.ru/akvarium.html

У меня критическое отношение к содержанию всего этого в 1 флаконе.
А так состав там макро близок к моему помесу. По микро не скажу, пересчитывать своё надо. Но 20 микроэлементов это рекламный ход, так как 95% самой мелочи из этого есть в водопроводной воде и так, только чаще подменивай.

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 28-4-2012 13:27 csn

Ну а натрий в микроэлементах это наверное для количества? Интересно бы узнать в каком соединении он там идёт. Не в поваренной соли же.
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 28-4-2012 13:34 csn

http://vnmol.ru/na_al.html . По факту автор сам признал что натрий и алюминий и так попадает туда случайно в сырье, а всё остальное больше напоминает оправдания.
amid62
Рейтинг: 252/-40
-- написано 28-4-2012 15:15 amid62

quote:
По факту автор сам признал что натрий и алюминий и так попадает туда случайно в сырье, а всё остальное больше напоминает оправдания.

Натрий блокирует потребление калия. Даже небольшое внесение натрия вместе с вылупившейся артемией быстро проявляется на растениях (как раз признаки как при недостатке калия).
sifon22
Рейтинг: 1629/-1201
-- написано 29-4-2012 06:49 sifon22

феровит нигде найти не могу,подскажите где есть,на Кирова нет
SimSim
Рейтинг: 1/0
-- написано 30-4-2012 15:40 SimSim

В Химмаркет (Пойма, 11 тел. 656531) можно купить/заказать всё что угодно из макро: брал KNO3, KCO3, KH2PO4, K2SO4, CaCl2, CaSO4. Mg беру в аптеке. Все ЧДА - растворяется без осадка. Гульнара Петровна любезно принимает заказы на любую фасовку, правда, меньше полу килограмма я ничего не брал. Есть одна тонкость - продажа осуществляется только юридическим лицам. Словом, нужна только доверенность от любой канторы. Микро самомесом не занимаюсь, использую Plantex CSM + Boron с www.aquariumfertilizer.com
mmedved 5
Рейтинг: 4/-1
-- написано 30-4-2012 18:46 mmedved 5

sifon я брал на северном рынке там внутри павильона продают удобрения
sifon22
Рейтинг: 1629/-1201
-- написано 30-4-2012 19:45 sifon22

нашел,весь город облазил,а у себя под боком в "Ижевске" купил
sifon22
Рейтинг: 1629/-1201
-- написано 17-5-2012 22:33 sifon22

во нашёл темку..
sifon22
Рейтинг: 1629/-1201
-- написано 17-5-2012 22:39 sifon22

Амид,Тропик какой фирмы? или он там один с таким названием?
NViktorovich
Рейтинг: 2/-1
-- написано 18-5-2012 01:51 NViktorovich

quote:
Plantex CSM + Boron

Сколько вышло с доставкой в деревяных?
amid62
Рейтинг: 252/-40
-- написано 18-5-2012 08:27 amid62

quote:
Амид,Тропик какой фирмы? или он там один с таким названием?

Фирма Фаско+, зеленая плоская бутылка с фото кактуса. От Агриколы, Идеала, Сада чудес (хотя и их без вреда аквасистеме в свое время пробовал) это удобрение отличается отсутствием гуминовых кислот.
click for enlarge 1600 X 1200 451,6 Kb picture
L0vkach
Рейтинг: 2/-2
-- написано 7-6-2012 14:40 L0vkach

Товарищи, а вы для приготовления смеси макроэлементов где берёте элементы, садовые удобрения или очищенные химические элементы (ч., чда. и пр.)?
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 7-6-2012 14:50 csn

Если макро, то в лабтехе заказал нитратов и фосфатов калия по 1 кг чда. Фосфатов могу продать, так как там расходы меньше даже чем некоторые микро. 1 кг фосфатов слишком лишко, а меньше не продают.
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 7-6-2012 14:52 csn

Вообще-то при моих расходах 1 кг нитратов хватит на 16 лет, а фосфатов на 160
L0vkach
Рейтинг: 2/-2
-- написано 7-6-2012 18:49 L0vkach

А обосновано ли использование чда? Понятно, что в садовых какие-то примеси неизвестные. Но для комнатных растений они подходят, может и для аквариумных не будет проблем?
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 7-6-2012 19:21 csn

А ты найди садовый нитрат калия. Из него взрывчатку делают. Его не продают в садовых. Продают типа суперфосфата, где все три макро уже перемешаны между собой и в неправильных для аквариума пропорциях.

история редактирования

amid62
Рейтинг: 252/-40
-- написано 7-6-2012 19:55 amid62

Запрета на продажу нитрата калия нет - в Дом и даче свободно можете его приобрести под названием калийная селитра. Но не ХЧ и не ЧДА, а просто садовый с содержанием N 13,6% и K2O 46%, остальное - непонятные примеси.
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 7-6-2012 20:01 csn

то есть 40% непонятно чего. Да уж, это точно не взорвётся
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 7-6-2012 20:21 csn

Там непонятно что намешано, в форумах сообщают что его применение приводит к передозировке калия с вытекающими http://www.forum.aquastatus.ru/viewtopic.php?f=42&t=4484


quote:
Однако при длительном внесении этого удобрения выяснилось, что калий, входящий в состав селитры, вносится в избытке. Растениям он нужен в меньшем количестве и не успевает усваиваться в полном объеме. В моем аквариуме расчетный уровень калия на фоне применение калиевой селитры составил 40-50 мг/литр (в природной воде уровень калия обычно не превышает 10 мг/литр). При этом другие удобрения, содержащие калий в значимых концентрациях, не вносились. В литературе по минеральному питанию растений есть данные о том, что избыток калия блокирует усвоение азота. Избежать такого накопления калия можно применением массивных подмен воды (50% и более в неделю - метод Барра) или использованием бескалиевых азотсодержащих удобрений.

история редактирования

amid62
Рейтинг: 252/-40
-- написано 7-6-2012 21:21 amid62

Я ж не давал рекомендацию по его использованию в аквариуме , а дал информацию, что он есть в свободной продаже. Ну а то что он не ХЧ и не ЧДА, так это же не реактив, а удобрение.
amid62
Рейтинг: 252/-40
-- написано 7-6-2012 22:02 amid62

quote:
Originally posted by L0vkach:
А обосновано ли использование чда? Понятно, что в садовых какие-то примеси неизвестные. Но для комнатных растений они подходят, может и для аквариумных не будет проблем?

Одно из самых "быстрых" азотных удобрений (легко усваивается) - аммиачная селитра. Но сразу рыбы вверх брюхом всплывут или нет? А в домашнем цветоводстве и в садоводстве используется часто и растениям нравится.

история редактирования

L0vkach
Рейтинг: 2/-2
-- написано 8-6-2012 09:08 L0vkach

quote:
Originally posted by amid62:
Одно из самых "быстрых" азотных удобрений (легко усваивается) - аммиачная селитра. Но сразу рыбы вверх брюхом всплывут или нет? А в домашнем цветоводстве и в садоводстве используется часто и растениям нравится.

Знааааем. И то что растения нитрат сначала превращают в аммоний, а потом уже во всякие нужные растению белки. На это всё затрачивается энергия. Значить добавлять аммиачную селитру более выгодно. Добавлять можно, но малыми дозами и строго контролировать, либо держать аквариум без рыб. И так далее.

Да и самые необходимые макроэлементы можно купить в магазине. Вопрос в другом. Если я куплю в магазине то же KNO3 и буду сыпать в аквариум в нужном количестве, то что будет? Никто не знает, потому что какие примеси?

история редактирования

amid62
Рейтинг: 252/-40
-- написано 8-6-2012 09:19 amid62

quote:
Вопрос в другом. Если я куплю в магазине то же KNO3 и буду сыпать в аквариум в нужном количестве, то что будет? Никто не знает, потому что какие примеси.

Вопрос не в том, что в садовых удобрениях есть примеси, а в том, что по ТУ тех же Буйских удобрений, нормализовано только содержание основных, обозначенных на этикетке, веществ (да и то с огромным допуском), состав примесей не контролируется и может меняться от партии к партии в зависимости от переработанного сырья. В итоге можно получить два абсолютно диаметрально противоположных отзыва. Есть желание рисковать?
L0vkach
Рейтинг: 2/-2
-- написано 8-6-2012 10:17 L0vkach

Учитывая, что точные дозировки всё равно придётся подбирать экспериментальным путём для каждого аквариума отдельно, а одной упаковки хватит на несколько лет (т.е. в течении нескольких лет концентрация будет одинакова)
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 8-6-2012 11:20 csn

А что с калием делать будете? Там он завышен. Мне раньше в чистом нитрате калия хватало калия. Потом добавил других растений и пошла нехватка. Решил проблему сульфатом калия. Тут же калия сразу много. Начнётся передоз, снизите дозу, будет нехватать нитратов. Покупные удобрения тем и плохи, что там уже всё намешано. Лучше их делать самомоу. Кстати, обратите внимание на пост 11 тут. Цена вопроса то 200-300-400 р и это на 16 лет (по моим расходам).
amid62
Рейтинг: 252/-40
-- написано 8-6-2012 14:32 amid62

quote:
обратите внимание на пост 11

Может 21 и 22?
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 8-6-2012 14:54 csn

не там номер посмотрел. 12.
amid62
Рейтинг: 252/-40
-- написано 8-6-2012 16:14 amid62

Поэтому меня и удивил заказ на сульфат калия в Курилке с доставкой через 2 недели. В городе минимум 3 фирмы, где без особых проблем можно приобрести ХЧ и ЧДА реактивы. Было бы желание самомес делать, да не забывать о графике внесения.
L0vkach
Рейтинг: 2/-2
-- написано 8-6-2012 20:39 L0vkach

quote:
Originally posted by csn:
Мне раньше в чистом нитрате калия хватало калия. Потом добавил других растений и пошла нехватка. Решил проблему сульфатом калия. Тут же калия сразу много.
Может, не надо было сульфата калия?
SMasha
Рейтинг: 4/-1
-- написано 8-6-2012 21:52 SMasha

quote:
Originally posted by amid62:

Одно из самых "быстрых" азотных удобрений (легко усваивается) - аммиачная селитра. Но сразу рыбы вверх брюхом всплывут или нет? А в домашнем цветоводстве и в садоводстве используется часто и растениям нравится.


А вы попробуйте.
Как пример, "промышленный" вариант: http://www.drak.de/de/produkte/duenger/eudrakon-n.html

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 8-6-2012 22:51 csn

quote:
Originally posted by L0vkach:
Может, не надо было сульфата калия?

Можно и тот же карбонат калия (поташ) было использовать. Но сульфат легче найти было.

amid62
Рейтинг: 252/-40
-- написано 8-6-2012 23:14 amid62

quote:
А вы попробуйте.
Как пример, "промышленный" вариант: http://www.drak.de/de/produkte/duenger/eudrakon-n.html


В чересчур разогнанном травнике, да еще при малом количестве рыб - может быть и так, но зачем столько написано запуске нитратного цикла? Жабры выделяют аммиак, а растения сразу его поглощают. И никакой отравы. ЗдОрово ведь? И не заморачиваемся биостартерами, грунтом и другими субстратами для жизнедеятельности простейших, обеспечивающих на выходе нитраты? Недавно встретил статью о китайском удобрении для аквариума (не могу вспомнить на каком ресурсе), так там при анализе оказалась вообще сплошная аммиачная селитра и рекомендация автора статьи - в аквариум нельзя, на огород . В Вашем случае при ежедневной автоматической подмене воды - одно (ошибки нивелируются), при моих подменах раз в неделю - такие эксперименты чреваты, поэтому предпочитаю сниженные концентрации питательных веществ (признаки недостатка элементов все знают, но не все задумываются, что избыток отдельных элементов блокирует усвоение других, то есть вместо увеличения концентрации недостающего элемента нужно снизить концентрацию блокирующего элемента - пример: калий и натрий). Еще и поэтому ждали Вашего рассказа на очередной встрече форумчан, надеюсь Ваш рассказ всеж-таки состоится.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Аквариумистика /  Удобрения для аквариумных растений форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ