izhevsk.ru Главная /  Аквариумистика /  Глубокое синее море.

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Глубокое синее море.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 337 :  1  2  3 ... 33  34  35  36  37  38  39 ... 334  335  336  337 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Глубокое синее море.   версия для печати
SeraP
Рейтинг: 25/-10
-- написано 8-12-2008 21:09 SeraP Редактировать сообщение SeraP    первое сообщение в теме:

перемещено из о животных


Наш город нельзя назвать отсталым в плане аквариумистики, кто бы, что бы не говорил, есть города где аквариумистика не развита как класс. Но время не стоит на месте, и даже искушенному аквариумисту ингда хочется чего то большего чем выращивание травы, разведния цихлид и тд. и тп. Остается одно уйти в море и окунутся в абсолютно новую стезю кардинально отличающуюся от пресной аквариумистики.
Сразу хочу сказать что с морскими аквариумами в Ижевске неоднозначная ситуация, их достаточно много для города с таким населением, но в основном: 1-й вариант это аквариумы которые покупают в контору и которые обслуживаются различными людми из компаний которые ставят эти аквариумы, 2-й вариант море покупают обеспеченые люди которые ставят их дома, но обслуживают эти аквариумы те же люди про которых я упоминал выше. Энтузиастов которые занимаются морем в Ижевске можно пересчитать по пальцам я знаю двух, не считая себя т.к. сразу скажу что моря на данный момент у меня нет, но думаю поставлю себе 300 литров после НГ.
В результате сложилась ситуация при которой многие считают что море нереально дорого, очень сложно и многим этого не потянуть. Сразу скажу что морской аквариум дороже обычного на начальном этапе закупки оборудования, но впоследствии он менее затруднителен и менее затратен. Главный этап это запуск моря он играет самую важную роль во всем последующем его содержании.

click for enlarge 1600 X 969 478.9 Kb picture
Аквариум 200 литров. Одного из москвичей. Из оборудования только внешний фильтр и навесной пенник, никаких сампов.

click for enlarge 1920 X 745 586.5 Kb picture
Банка одной украинской "морячки". Помему литров 650 там. Ну оборудование тут соответствующее, но ничего сложного.

click for enlarge 1000 X 454 108.8 Kb picture
Один из аквариумов 10 тонной морской системы Пятигорске, думаю что это одна из лучших частных морских систем в мире.

click for enlarge 1200 X 473 274.5 Kb picture
Аквариум из Владивостока на 1.5 тонны, очень нарвиться сочетание кораллов и рыб, которые в принципе этими кораллами питаются


Вставлю в первый пост ссылки на буржуйские интернет-магазины.

По просьбам некоторых людей выкладываю магазины в Германии которые доставляют в Россию и проверены мною и многими Россиянами:

www.sewatec.de отличный магазин цены как у всех быстро шлют ответы на вопросы, но доставка стала около 45 евро а если что то больше 15кг и крупное по габаритам то вообше 100евро, если что то мелкое( вроде 1 пачки теста) то вроде как 26, но и всегда берут немного за доставку от офиса до немецкой почты в пределах 8-11 евро,


www.shop-meeresaquaristik.de доставка от 30 евро, цены как у всех но на письма с претензией или с глупым вопросом нет ответов (замечено не 1 раз)

www.coral-garden.de хороший магазин вот здесь цены на 5-10% меньше чем у всех (но не на все) доставка до России только с переписки по email, ответы шлет быстро. доставка от 29 евро

www.aquaristikshop.com магазин средний доставка дешевле чем у всех от 16 евро и выше
для моря там мало чего есть для пресняка самое то, ответы шлют в течеии 2 часов
цены не отличаются от других

www.aquaristic.net
Магазин тоже ничего , есть такая продукция которой нет у других, (seachem, kent- добавки)
доставка от 25 евро на связь выходят как захотят или как получится от 3 часов до 3 дней

ПОСЛЕ РЕГИСТРАЦИИ В ЛЮБОМ НЕМЕЦКОМ МАГАЗИНЕ ЦЕНЫ БУДУТ НА 19% МЕНЬШЕ
ЭТО НАЛОГ НА ПРОДАЖУ ДЛЯ ГРАЖДАН ГЕРМАНИИ
ТОВАР ДЛЯ НЕМЦА СТОИТ 100ЕВРО
ДЛЯ РУССКОГО 100-19ЕВРО = 81 ЕВРО ЭТО НЕ ПЛОХО)))

Магазины Китая
www.fish-street.com магазин нормальный товар китайский , но что то есть и надежное доставка рассчитывается за каждый 100 грамм есть много мелочи для моря и пресного аквариума которые ломаться не должны
www.reefshops.com тоже самое цены у них фактически одинаковые

магазин в Португалии
www.underwater-shop.com цены немного дешевле чем в Германии на продукцию сделанную не в Германии хотя в основном товар немецкий, цена доставки по Email да и все вопросы по заказу тоже через email , и налог уже не -19%, а лучше -23% цена за доставку от 10 евро что тоже радует можно заказать что то мелкое.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
SeraP
Рейтинг: 25/-10
-- написано 8-5-2012 23:21 SeraP

Это известный нелегал Как называется не скажу, но безвредный помоему он.
SeraP
Рейтинг: 25/-10
-- написано 9-5-2012 00:51 SeraP

Отличная ссылка и все так красиво, все по научному и не подкапаешся И человек кторый не поленился сделать измерения очень известный и авторитетный питерский моряк под ником Kazumoto. Но смущает одна малюсенькая деталь, он лицо заинтересованное по всем парметрам, так как занимается производством LED светильников, соответсвенно принимать на веру все его умные бумаги от каких то академий, думаю не совсем корректно. И кстати свет его стоит ого-го...
drDrn
Рейтинг: 1871/-729
-- написано 9-5-2012 07:34 drDrn

тут задумался принцип работы МГ лампы и ксеноновой в автомобиле сходный? просто у меня этих ламп и пускателей к ним очень много завалялось. да а новые они сейчас дешево стоят. по физике и математике было в школе "4". после школы эти предметы в ВУЗе не встречались.
ostroumov
Рейтинг: 0/0
-- написано 9-5-2012 09:29 ostroumov

Всех поздравляю с Днем ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ !!!


SeraP
Рейтинг: 25/-10
-- написано 9-5-2012 15:20 SeraP

Все это хорошо и ни кто не против LED светильников. Но качественный и хороший ЛЕД стоит очень дорого. Освещать большие аквариумы Ледами это дорого, собирать их самому сложно. Taka, eqis, SAI все они освещают свои банки Т5 и МГ. Вполне возможно что светодиоды заменят МГ полностью, но это будет через несколько лет.
drDrn
Рейтинг: 1871/-729
-- написано 9-5-2012 16:49 drDrn

Во сколько уважаемый, snake000, обойдется мне в ижевске светильник на LED на аквариум 110*50*50? При условии что серийных производителей у нас нет. Или вы подскажите кто их изготавливает с последующей гарантией на свою работу(не говорю о гарантии на узлы-агрегаты)
drDrn
Рейтинг: 1871/-729
-- написано 9-5-2012 20:33 drDrn

специалистом везде быть не могу. Вот в освещении как раз и не специалист. В случае с гарантией имел ввиду что если заказать здесь в ижевске сборку светильника и при выходе из строя какого либо компанента, всегда оперативно-быстро(при наличии комплектующих) произвести ремонт разумеется за деньги.

SeraP
Рейтинг: 25/-10
-- написано 10-5-2012 22:37 SeraP

Вот честно, я наверно еще очень неопытнй моряк и очень мало понимаю в море, но я не согласен практически ни с одним пунктом либо по ценам либо по нужности того или иного пункта. Следуя из ваших харктиристик наверно я Кулибин , я считаю что самые удачные моряки всетаки больше кулибины чем миллионеры.
drDrn
Рейтинг: 1871/-729
-- написано 10-5-2012 22:40 drDrn

для чего вы это все перечислили? все тут это давно знают. только трафик зря переводите
Aqua_Magic
Рейтинг: 0/0
-- написано 11-5-2012 00:14 Aqua_Magic

Для того что бы все поняли что "море" не может быть дешевым. Все города это понимают, кроме Ижевска. Как, в общем, и занятие аквариумистикой это не дешевое хобби как бы этого не хотелось. И поэтому все эти варианты пресняка на земле из огорода из той же серии что и дешевое море.

история редактирования

SeraP
Рейтинг: 25/-10
-- написано 11-5-2012 08:55 SeraP

Саша "дешевое" море, "дорогое" море. Ты затронул очень философский вопрос. Все относительно. И что считать морем? это то же все относительно. Что для тебя "дешево", а что "дорого". Я думаю ты и сам не сможешь ответить на этот вопрос.
laris@
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-5-2012 09:28 laris@

Если море для кого-то это работа или хобби, конечно оно будет дорогим, а если море для красоты и эстетики в доме (как для меня например) то думаю стоимость не должна быть уж слишком высокой, не сказать конечно что бюджетно все должно быть, но и не оч дорого. Не отрицаю что в будущем моё море станет для меня хобби, посмотрим как всё пойдёт
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 11-5-2012 10:51 shitov_s_y

Я всё время вспоминаю одну бабушку, у которой мы лет 5 назад меняли трубы в квартире, у неё стоял телевизор стоимостью 70-80 т.р. в те времена он примерно столько и стоил, щас он стоит тысяч 30-40 и ни чё нормально. ей это видимо не дорого, да ещё наверно и в кредит года на 2, вот и море не сразу строится, тоже годика 2 нужно, что бы море литров 300-400 укомплектовать.
SeraP
Рейтинг: 25/-10
-- написано 11-5-2012 12:28 SeraP

во сколько обойдется поездка на отдых? И сколько народу ездит на море , просто некоторые предпочитают что бы море приехало к ним и осталось
drDrn
Рейтинг: 1871/-729
-- написано 11-5-2012 13:29 drDrn

quote:
Ни за какие деньги, я не буду собирать Вам светильник, и другие тоже не будут - я им уже позвонил.

Попахивает клиникой или как минимум кучей комплексов. Типа как:"давайте дружить против него"
SeraP
Рейтинг: 25/-10
-- написано 12-5-2012 13:54 SeraP

Я предвижу, что после поста snake 000 может пойти много флуда, попрошу воздержаться, только конкретику относящуюся к морю. Пост snake 000 по причине присутствия некоторой информации хоть и сомнительной относящейся к теме оставлю.

З.Ы. просьба не считать флудом.

SeraP
Рейтинг: 25/-10
-- написано 13-5-2012 11:40 SeraP

Хм хм интерсное предложение. Слава мы как с тобой пресечемся по эфулии так и по порошку решим. Вполне возможно что я его возьму.
Teplov
Рейтинг: 4/0
-- написано 14-5-2012 06:03 Teplov

quote:

Теплов Саша тебе эуфилию надо ? Если да то я завтра еду в Ижевск[/B]


Надо. Привози, скинь свой тел. созвонимся где встретиться..

shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 14-5-2012 14:09 shitov_s_y

quote:
Посоветуйте какую стайку мелких рыб ( красивых)

Я себе хочу таких 3-5 Gobiosoma oceanops - Гобиосома неоновая (Неоновый бычок), а тебе можно штук 10 легко засунуть.
SeraP
Рейтинг: 25/-10
-- написано 14-5-2012 14:29 SeraP

quote:
3-5 Gobiosoma oceanops

Сергей, ты ошибаешся если думаешь что они будут плавать стайкой. Они будут висеть в разных местах банки по 2-3 штуки и все

А Славе посоветую взять хромис виридис, или антиасов, правда и тех и других особенно антиасов надо усиленно кормить.

ostroumov
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-5-2012 20:18 ostroumov

Что может быть с хепатусом, живет 4 месяца
Чешется давно ужу месяц.
3 недели было циано со вчерашнего дня почти исчезло сегодня хепатус стал чесаться больше, на теле одно пятно, но на крипт оно не похоже так как оно как бы под кожей если смотреть сбоку то его не видно, тоесть оно не выпирает, но и на царапину не похоже , стерилизатор 36 ватт работает две недели!
Стоит переживать или нет?
фото сделать не могу пятно очень мелкое и сливается с кожей, вот этим пятном он и терется!
Может это что то с циано связано ?
параметры в норме , только нитраты 2,5-1
Хепатус ест активно , только стал пугливый чуть что сразу в нору!

история редактирования

shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 14-5-2012 21:06 shitov_s_y

quote:
очень критичен 465 нм - его в банке не должно быть ни при каких условиях

А почему, я думал он очень важен для фотосинтеза зооксантел?
А разве все диоды с люминофором (6500К, 10000К и т.д.) сделаны не на основе синего кристалла 465 Нм?

история редактирования

ostroumov
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-5-2012 21:08 ostroumov

Спасибо!

Циано было после того как сошли динофлагелляты .
Я тоже думал насчет бактериалки, буду смотреть.

Стерик у меня отдельно запитан, протока литров 300-400 в час.
Вода из сампа в самп.

история редактирования

SeraP
Рейтинг: 25/-10
-- написано 15-5-2012 21:24 SeraP

Ок я долго молчал

quote:
К автору темы. Почему удалили мой ответ?

Потому что я не хочу что бы тема превратилась препирательство постоянное. Поэтому я слежу, и если я вижу что "пахнет жареным" то пресекаю.

quote:
в антресоли сделать самп, чем делать перелив.
(Хотя решение оригинальное. Серега!!! +100 - такого ни у кого в мире нет).


редко но сампы ставят выше дисплейной банки и в России и Зарубежом. Конечно самп в низу привычнеее, но и наверху не критично. Все от места зависит.

quote:
Не прочитав книгу Иванова и Савчука, и Ника Дейкина - заниматься морем невозможно. (это будет гадание на кофейной гуще - а в унитазе рыбки живут?)

Дейкин и Савчук конечно книжки интересные, да они дают какие то обще базовые знания о содержании моря. Но.... их данные по многим деталям и нюансам в МА уже настолько устарели что их можно разве что почитать для общего развития и ни в коем случае не делать из них "Библии" морского аквариумиста.
quote:
Не имея понятия , что такое LED, не стоит применять его в аквариуме. - это все-равно, что кормить цианидом своих детей.

Сравнение конечно жесткое Вот я в свето диодах разбираюсь, как коза в апельсинах и не лезу в них. Сергей Шитов отлично их знает и я видел его светильники и они отличные.

quote:
Зооксантелы - это далеко не фотосинтез

Конечно это разные вещи, но зокасантеллы и фотосинтез взаимосвязанны и напрямую завистя друг от друга. Можите почитать статью др. Дитера Боркманна "Фотосинтез и коралловый кальций"
quote:
Никто из Вас не обратил внимание, на баллинг метод,и на то,что я говорил

Про баллинг я согласен что состав вы указали правильно, Но использовать побелку для деревьев хм хм сомнительная для меня затея. Мне проще баллинг за 1000 р купить авось не раззорюсь.
quote:
...а обратиться к профи...
Я уверен что наши профи, пусть они на меня не обижаются. Знают на порядок меньше чем Сергей, Слава и Саша у которых в аквариумах живут и процветают очень интересные и редкие животины.
SeraP
Рейтинг: 25/-10
-- написано 16-5-2012 09:32 SeraP

quote:
Где БИОЛОГИЯ?
А что для вас означает Биология в аквариуме?
NViktorovich
Рейтинг: 2/-1
-- написано 16-5-2012 23:23 NViktorovich

Ув. моряки, кто-нибудь использовал на практике Caulerpa sertuloides (как фильтрат) Просьба сразу агрессию в мой адрес не направлять
SeraP
Рейтинг: 25/-10
-- написано 17-5-2012 00:03 SeraP

Каулерпа в принципе вся подходит. Я не силен в названиях. Но лучше всетаки хетероморфа она понадежнее и размножается быстрее, и воду не травит.

shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 17-5-2012 21:28 shitov_s_y

Саша пока не забрал свою, она пока у меня - стоит такая вся пушистая, балдеет.
SeraP
Рейтинг: 25/-10
-- написано 17-5-2012 21:28 SeraP

Да стоит норм, меня только беспокоит горгонария невижу полипов вообще мб связано с тем что ухожу и прихожу когда МГ не горят уже, и Синулярия сдувается регулярно при откулючении мг видимо. Надо померять воду и понаблюдать за банкой в выходные.
SeraP
Рейтинг: 25/-10
-- написано 18-5-2012 22:46 SeraP

Да что мне этот Дейкин и Савчук я их читал и не раз картинки там красивые. А о Берлинской системе вы слышали. Когда фильтрация происходит с помощью Живых камней и пенника, благодоря своей пористой структуре на поверхности живых камней аеробные бактерии прерабатывают нитриты в нитраты, а внутри камня благодоря меделнному току воды и отсутсвию кислорода, анаэробные бактерии усваивают кислород из Нитратов оставляя чистый азот. Губки и биошары прерабатывают нитриты в нитраты, но они накапливают нитраты в таких количествах что их не успевают перерабатывать ни каулерпа с хетеоморфой ни кораллы. Результат: нитраты накапливаются в банке и рано или поздно всем очень плохеет. Посмотрите на банки аквалого, или на банки буржуев с рифцентрала никто практически не использует системы отчистки Aquamedic Reef это вчерашний день, такие системы называют "фабрикой нитратов". И дело как вы наверно понимаете не в отсутсвии денег или непонимании процессов протекающих в аквариуме. На всякий случай если вы вдруг решите убрать Reef 500 не стоит этого делать быстро, а постепенно потому что "биология" там действительно присутствует.
Aqua_Magic
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-5-2012 23:19 Aqua_Magic

quote:
Originally posted by SeraP:

А о Берлинской системе вы слышали.



А о биофильтрах в пресных банках Вы слышали? А ведь там тоже и камни и декорации. Зачем их там ставят? Ну и пенник используется для выведения не растворенной органики, до того как она в азотный цикл попадет. Ну и видимо в "Морском аквариуме" дураки работаю раз создали такую систему http://www.aquanews.ru/bio.htm
Aqua_Magic
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-5-2012 23:26 Aqua_Magic

А для нормальной биологии морской аквариум должен быть бОльшим ( в сумме с сампом от тонны и выше )http://aba.by/forum/index.php?/topic/1172-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F/
Aqua_Magic
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-5-2012 23:31 Aqua_Magic

Существуют разные способы создания аэробных-анаэробных плантаций бактерий. Общая идея состоит в том, чтобы предоставить бактериям как можно большую поверхность, часть которой будет иметь контакт с воздухом. Одно время были популярны сухие-мокрые биологические фильтры. Сейчас приобрели популярность более простая так называемая берлинская система и ее модификации. Согласно берлинской системе вся биологическая фильтрация осуществляется на поверхности <живых> камней. Чтобы такая система была эффективной, камней должно быть порядка 30-40% объема аквариума. Необходима также пеноотделительная колонка (флотатор, или скиммер).
http://www.7ya.ru/article/legko-li-sdelat-domashnij-rif/
"Чтобы такая система была эффективной, камней должно быть порядка 30-40% объема аквариума." Кто то из Вас может этим похвастать? Я тут помню рекомендацию Сергея Шитова, в 3 кг живого камня для запуска 200 литрового аквариума.

история редактирования

SeraP
Рейтинг: 25/-10
-- написано 18-5-2012 23:35 SeraP

Не стоит сравнивать пресные банки и море, в пресняках, нитраты частенько превышают все мыслимые и немыслимые пределы. Так как в основе свеой персные гидробионты гораздо дубовее морских то они гораздо менее критичны к количиству нитратов, грубо говоря им пофиг на них. Естественно в пресняке лучше использовать бифильтр обычнный, чем городить сампы преливы доливы и тд.
В Морском аквариуме работают очень "умные люди" они и создали эту отличную систему , только 90% этой системы можно выкинуть потому, что это тупое выкачивание бабла. И если уж говрить откровенно то у формучан системы сделанные своими руками, но гораздо эффективнее. Умные ребята из МА так же сделали соль, уголь , химию и тд. от которых плевалось половина моряков РФ и до сих пор плюется. Если эти системы такие эффективные то почему же они не стоят хотябы в половине МА аквариумов. (только не надо про деньги).
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 19-5-2012 01:42 shitov_s_y

quote:
Я тут помню рекомендацию Сергея Шитова, в 3 кг живого камня для запуска 200 литрового аквариума.

Хреновая у тебя память Поляков, не для запуска, а для оживления воды и грунта, для создания хоть какой-то биологии в акве, прежде чем набухать туда 20 кг свежепротухшего камня.
Количество субстрата для образования аэробных и анаэробных бактерий напрямую зависит от плотности населения аквариума, если в акве одни акропоры и один клоун, то нахрена нужны 50 кг. камней? А вот если куча мягкоты и рыбы и соответственное кормление, то тут хоть весь аквариум завали камнями - не поможет, тогда и придётся городить всяческие системы с дополнительным субстратом для поселения микроорганизмов.
Короче, хватит рассусоливать в пустую, рекомендации нужно давать применительно к конкретным аквам с конкретным населением.
Aqua_Magic
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-5-2012 18:58 Aqua_Magic

quote:
Originally posted by SeraP:

нитраты частенько превышают все мыслимые и немыслимые пределы. Так как в основе свеой персные гидробионты гораздо дубовее морских то они гораздо менее критичны к количиству нитратов, грубо говоря им пофиг на них



Расскажи это дискусоводам.
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 19-5-2012 21:37 shitov_s_y

Так ребята, мы уже полезли в пресняк к дискусам и скатам, предлагаю прекратить эти тёрки.

В данной теме предлагаю рассказывать только о своих морских аквариумах (обязательно с фотографиями), а то на словах мы все специалисты, а вот показать свою работающую систему могут не все.

Новичкам планирующим создание моря предлагаю сначало прочитать тему целиком, потому как в теме есть ответы на многие вопросы, а уж потом задавать уточняющие вопросы.

Также прошу давать только рекомендации без указаний и упрёков. У каждого свой опыт и своё понимание моря - каждый идёт своей дорогой и навязывать своё мнение по меньшей мере не красиво.

история редактирования

Aqua_Magic
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-5-2012 21:57 Aqua_Magic

quote:
Originally posted by shitov_s_y:

В данной теме предлагаю рассказывать только о своих морских аквариумах (обязательно с фотографиями), а то на словах мы все специалисты, а вот показать свою работающую систему могут не все.



В работающей системы ты не увидел ярких цветов и счел ее не достойной твоего внимания. Никому ведь не стало интересно какое оборудование там используется, какие подмены, добавки и т.д.
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 19-5-2012 21:58 shitov_s_y

Ещё одна большая просьба к вам уважаемые моряки, убедительно прошу вас пробежаться по теме и удалить свои сообщения удалённые автором темы, прошу это сделать для уменьшения объёмов темы, а то новички видят 45 страниц - пугаются и не хотят читать, а начинают задавать одни и те же вопросы на которые уже есть ответы в теме.
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 19-5-2012 22:02 shitov_s_y

quote:
В работающей системы ты не увидел ярких цветов и счел ее не достойной твоего внимания. Никому ведь не стало интересно какое оборудование там используется, какие подмены, добавки и т.д.

Александр, тогда речь шла маленько о другом и был спор о том какие кораллы завозятся в Ижевск, потом аквариум этот был не твой, если не ошибаюсь, думаю было бы гораздо интереснее общаться с хозяином аквариума, но если хозяин не в теме и всё его обслуживание на твоих плечах, то милости просим ещё раз и желательно фото получше, если это возможно.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 337 :  1  2  3 ... 33  34  35  36  37  38  39 ... 334  335  336  337 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Аквариумистика /  Глубокое синее море. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ