izhevsk.ru Главная /  Обсуждение ижевских магазинов /  " Самура " в талисмане и карусели , китай ?

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
" Самура " в талисмане и карусели , китай ?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   " Самура " в талисмане и карусели , китай ?   версия для печати
юрОк19
Рейтинг: 12/-10
-- написано 13-1-2012 18:29 юрОк19

Хотел приобрести нож , но после нескольких посещений этих точек и изучая просторы инета пришел к печальному выводу , что ножи китайские . Во первых сразу три ножа подряд попались с бракованными ручками , при просьбе дать копию сертификата получил в грубейшей форме отказ ! В инете написано , что такого производства в японии вобще нет , на сайте ( который ипонский ) допущены грубейшие ошибки в виде не грамотных выражений и ложных телефонов и адресов ! Кто сталкивался с этими ножами , как хотя б лезвие держат ?
Показать текст сообщения полностью
lytdybr
Рейтинг: 63/-8
-- написано 13-1-2012 19:01 lytdybr

юрОк19
Рейтинг: 12/-10
-- написано 13-1-2012 20:29 юрОк19

Это реклама ! Не более того ! Бренда самура вообще не существует по мнению людей ! Вы вообще мой пост дочитали до конца ?
WebDe
Рейтинг: 9/-2
-- написано 13-1-2012 20:44 WebDe

не ведитесь - это китай.
Если нужны нормальные ножи - welcome to Ikea.

Молибден-Ванадиевые ножи - самый лучший выбор. (стоят недешево, примерно 800 рублей за штуку, но, однозначно, лучше псевдо-японских)

Match
Рейтинг: 693/-230
-- написано 13-1-2012 20:59 Match

quote:
welcome to Ikea

kasimka
Рейтинг: 317/-155
-- написано 13-1-2012 21:18 kasimka

Спасибо за разьяснение
Match
Рейтинг: 693/-230
-- написано 13-1-2012 21:28 Match

quote:
юрОк19

Сходите в Хольстер. Там есть хорошие ножи.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 13-1-2012 23:27 U-la-la!

quote:
Originally posted by WebDe:

welcome to Ikea.



уж там то практически все из Китая.
про ножи и речи нет - 100%.
ГЕРЦОГ
Рейтинг: 1/0
-- написано 14-1-2012 03:42 ГЕРЦОГ

quote:
Originally posted by юрОк19:

Кто сталкивался с этими ножами , как хотя б лезвие держат ?



ветка про обсуждение магазинов а не ножей, вам сюда http://izhevsk.ru/forummessage/69/201466-369.html
WebDe
Рейтинг: 9/-2
-- написано 14-1-2012 13:08 WebDe

quote:
Originally posted by U-la-la!:

уж там то практически все из Китая.
про ножи и речи нет - 100%.

кухонные в Икее, самые нормальные. и по цене и по качеству.
Псевдо-японские, по 8000, сделаны также в Китае.

indians
Рейтинг: 154/-65
-- написано 14-1-2012 15:11 indians

купил в икее керамических ножей пару штук по 200 и 400р. Непарю моск кто их сделал. Испортяца выброшу. И ваще самые лучшие ножи это трамонтины. Дешево и сердито. пока норм точаца - отличный нож, как тока ножик устал, смело в мусор его...
platon18
Рейтинг: 96/-64
-- написано 14-1-2012 15:45 platon18

Пральна Олежка!
юрОк19
Рейтинг: 12/-10
-- написано 15-1-2012 20:48 юрОк19

Икея , да , согласен 100 % китай . На счет хольстера , меня интересует кух.нож ... Керамика не интересует ...
WebDe
Рейтинг: 9/-2
-- написано 16-1-2012 14:23 WebDe

Икея - качественно и с гарантией.
Germanman
Рейтинг: 920/-390
-- написано 16-1-2012 16:09 Germanman

quote:
Originally posted by indians:

трамонтины. Дешево и сердито. пока норм точаца - отличный нож, как тока ножик устал, смело в мусор его..



так то да но заколебесси его точить слишком часто приходится
юрОк19
Рейтинг: 12/-10
-- написано 29-1-2012 19:49 юрОк19

quote:
Originally posted by ГЕРЦОГ:

ветка про обсуждение магазинов а не ножей, вам сюда http://izhevsk.ru/forummessage/69/201466-369.html

так я точку обсуждаю , где паленкой гольной по всей видимости торгуют по немыслимым ценам , а по вашей ссылке , там рыбаки сидят со своими рыбачкими ножами ,а меня кухонники интересуют !

Саня423456Кот
Рейтинг: 17/-18
-- написано 17-11-2014 20:35 Саня423456Кот

Юрок, руки у тебя не из того места растут, если тебе сразу три ножа бракованные попались, видимо что то не то ты ими делал, поэтому наверное и получил отказ в грубой форме, не любят у нас в России людей которые куда попало ножи засовывают, если не согласен то езжай на Украину, думаю под радужными флагами на майдане тебя за своего примут, хотя возможно ты итак оттуда. Это многое бы объяснило, например, то что ты пытаешься очернить самые нормальные ножи в нашем городе. Мы с женой купили в Талисмане набор из 3х ножей Самура два с половиной года назад, и они до сих пор острые))))) Ни разу не затачивал и все ещё нормально режут, зуб даю. Это точно не Китай! До этого пользовались разными марками ножей последние ротсер или хольстер, не помню точно как называются в деревянной подставке 5 ножей, га... полное по сравнению с ножами самура, ну просто небо и земля, затачивать приходилось очень часто, вроде в гвозде покупали все говорили что качественные, ниче подобного, я их потом с таким облегчением в помойку выкинул, а керамические ножи просто ужас в супермаркетах, в гипермаркетах покупал я их раньше, шерпотреб одним словом, ломались при резке мяса!, осколки в мясе оставались, у меня друг керамическим ножом Самура тогда пользовался (3года, щас уже 5й год пошел), из интернета заказал, вот он то мне и рассказал, про эту компанию пошли мы с женой в Талисман и купили набор ножей, дорого конечно вышло, но я за эти 2,5 года ни разу не пожалел!!! Я с тех пор много чего в этом отделе купил перочинку брату на день рождение подарил, вот уже полтора года ей пользуется когда мы на рыбалку ездим, весной индукционную плиту с женой купили на дачу, ну просто чудо энергии потребляет в разы меньше обычной электро плиты! Я вообще всем знакомым своим рекомендую только в Самуре ножи покупать, да и много кто у нас в городе знает что там реально отличные ножи, качественная бытовая техника, перочинка и много всего интересного)Так что люди не верьте всяким там рук.жоп.м, которые ножами пользоваться не умеют. Самура делает очень хорошие качественные ножи, которые очень долго держат заточку, японцы вообще много чего хорошо умеют делать телевизоры автомобили, бытовую технику, надеюсь наши когда нибудь так же научатся делать) А что до ножей то смело покупайте самуровские ножи в Талисмане, это их официальный диллер, у меня из знакомых никто ещё не жаловался)))
lod81
Рейтинг: 465/-178
-- написано 18-11-2014 10:50 lod81

цитата:
Изначально написано Платон'18:
хозяин точки подтянулся, обиделся за брак))))

Через почти 3 года)))))
VVebDe
Рейтинг: 2243/-2069
-- написано 18-11-2014 11:54 VVebDe

3,14rat!
Рейтинг: 123/-118
-- написано 18-11-2014 12:39 3,14rat!

Фига вы покойника раскопали.
А в чем смысл?
Основные тезисы - самура китай, китай эт плооохо.

Китайским вобще ничем не пользуетесь?

VVebDe
Рейтинг: 2243/-2069
-- написано 18-11-2014 13:06 VVebDe

цитата:
Изначально написано 3,14rat!:

Основные тезисы - самура китай, китай эт плооохо.

Китайским вобще ничем не пользуетесь?


Основной тезис: "самура - не япония". Созвучно - да, "made in Japan" - точно нет.

На Самуру какая гарантия? На китайские ножи в Икее, к примеру, 3 года.

Вызывает ли Ваше доверие сайт "японской компании":
http://www.tokyo-cci.or.jp/english/ibo/005170.htm
Представляете такой же "сайт" у Toshiba или Subaru )))

5 человек трудятся на производстве для всей России(!)
http://www.tokyo-cci.or.jp/english/ibo/005170.htm
Китайцам и не снилось такое.

история редактирования

3,14rat!
Рейтинг: 123/-118
-- написано 18-11-2014 13:17 3,14rat!

цитата:
На Самуру какая гарантия? На китайские ножи в Икее, к примеру, 3 года.

Поясните, пожалуйста, свое понимание "гарантии" применительно к ножам. С примерами.
Насколько часто у вас ломался китайский нож за 100 рублей из икеи и приходилось прибегать к гарантии?
VVebDe
Рейтинг: 2243/-2069
-- написано 18-11-2014 16:42 VVebDe

цитата:
Изначально написано 3,14rat!:

Поясните, пожалуйста, свое понимание "гарантии" применительно к ножам. С примерами.

Насколько часто у вас ломался китайский нож за 100 рублей из икеи и приходилось прибегать к гарантии?


На ручке ножа, через 1,5 года появилась трещина на ламинатной ручке. Обменяли, без вопросов и составления претензий.
Нож вот такой
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/70131069/

С ножами многое что может "произойти" в период службы. А вдруг "сойдет" какое-нибудь "гальваническое покрытие" или металл окажется недокален/перекален, начнет ржаветь, или начнут выявляться усталостные трещины (производственный брак).

P.S.: Ошибся. Гарантию на ножи дают не на 3 года, а на 25 лет.
http://service.ikea.ru/before/quality/


Так каков срок гарантии на псевдо-японские "качественные" клинки?


история редактирования

3,14rat!
Рейтинг: 123/-118
-- написано 18-11-2014 17:35 3,14rat!

цитата:
На ручке ножа, через 1,5 года появилась трещина на ламинатной ручке. Обменяли, без вопросов и составления претензий.

"Комиссия по приемке базового ножа для Navy SEAL США проводила тест, заключавшийся в выстреле в рукоять пистолетной пулей калибра 9мм. Рукоять из микарты разлетелась вдребезги. G-10 успешно пережила тест, получив неглубокую выщербленность."

Смысла сравнивать копеечный китайский пластик с современным композитным материалом нет никакого. А на копеечном ноже всяко-всяко появится бяка, гарантия в 25 лет там нужна невероятно! Или нож купить приличный, или гарантию на китай - вот вопрос.

цитата:
С ножами многое что может "произойти" в период службы. А вдруг "сойдет" какое-нибудь "гальваническое покрытие" или металл окажется недокален/перекален, начнет ржаветь, или начнут выявляться усталостные трещины (производственный брак).

Сталь клинка известна, ЗАЯВЛЕНА производителем. Для того же AUS-8 ТТХ стали понятны, ясны, и давно испытаны. Из какого лома делают железяки для пластилиновых икеевских ножей - вам вряд ли подскажут даже в их головном офисе.

цитата:
Так каков срок гарантии на псевдо-японские "качественные" клинки?

А вот скепсис по этому поводу вы оставьте, многие компании прибегают к изготовлению продукции в китае, тупо дешевле экономически. При соблюдении технологических норм будет ли ощутимая разница в стране происхождения изделия? Нет.

Смотрите на это дело проще: ну китай, ну и фиг с ним, даже если и так. Главное что нож имеет проверенную временем "японскую" геометрию клинка, качественную сталюку, отличную рукоятку, и все это за не так много денег, в отличие от их исконно японских собратьев.

Имел возможность посравнивать разные кухонники, самура вполне себе среднячек для бытовухи.
Конкурентов то не так много, по соотношению цена-качество.
Многие вспоминать трамонтину, мол хорошие ножи, за недорого, ну тут фиг знает.
Дешевая трамонтина - шлак на уровне распоследней китайщины.
Tramontina Professional Master - пластилиновая сталюка, одно хорошо, затачиваются легко.
Tramontina Century - сталь уже получше, похожа на AUS-6, и почти догоняет AUS-8 на дешевой самуре. Убивает все убогая геометрия клинка, про эти тупые пятки вобще молчу! Тупые пятки - это защита от дурака, чтобы пальцы себе не поотрезали, если кто не знал. Кстати стоит столько же, сколько самура.

Про пакетные стали вообще лучше не начинать, жаба задавит платить столько денег за ножи. А в руках среднестатистической домохозяйки (обоего пола) твердющая сталюка с японской геометрией просто крошиться.

Япошки круче, кто ж спорит, но платить по 150 евро за нож готов не всякий.

Многие вообще не задумываются о ножах, пилят свои продукты тупой железякой, ну и ладно. Кто хороший нож в руках держал на меньшее размениваться не будет.

3,14rat!
Рейтинг: 123/-118
-- написано 18-11-2014 18:39 3,14rat!

Сейчас Платон'18 проведет мастер-клас по ножам. Он их попробовал все, и даст любой ответ на любой вопрос.

Шел бы ты отсюда, голуба, со своим "не пробовал, но не одобряю".

VVebDe
Рейтинг: 2243/-2069
-- написано 18-11-2014 19:30 VVebDe

цитата:
Изначально написано 3,14rat!:

А вот скепсис по этому поводу вы оставьте, многие компании прибегают к изготовлению продукции в китае, тупо дешевле экономически. При соблюдении технологических норм будет ли ощутимая разница в стране происхождения изделия? Нет.

Смотрите на это дело проще: ну китай, ну и фиг с ним, даже если и так. Главное что нож имеет проверенную временем "японскую" геометрию клинка, качественную сталюку, отличную рукоятку, и все это за не так много денег, в отличие от их исконно японских собратьев.


Все вменяемые японские производители всегда дают гарантию на свою продукцию, будь авто или техника. Ибо репутация в приоритете.

Так какая гарантия у Самуры?

Вызывает ли Ваше доверие сайт "японской компании":
http://www.tokyo-cci.or.jp/english/ibo/005170.htm

история редактирования

3,14rat!
Рейтинг: 123/-118
-- написано 18-11-2014 20:41 3,14rat!

цитата:
Вызывает ли Ваше доверие сайт "японской компании":
http://www.tokyo-cci.or.jp/english/ibo/005170.htm


По существу есть что сказать? Вы мне этой ссылкой уже 3 раза тычете.

Личный опыт общения с продукцией я озвучил.

Ваши тараканы не очень интересны. Оперировать понятиями по типу "у четкава пацана все должно быть абибас" (т. е. Япония)? Пхе.
Купите себе НАСТАЯЩИЙ ЯПОНСКИЙ НОЖ за 150 евро в конце концов и узбагойтесь уже.

Повторю для особо одаренных: за свои деньги - отличный вариант.
Лучшие ножи есть, но стоят они сильно дороже. Те же самые япошки или именитые брендированые европейские производители.
Не нравиться самура - купи Hattori в два раза дороже, или WUESTHOF в три (эти ребята вобще дают пожизненную гарантию, во радость то!). :/ А хотя о чем это я, вы и самуру себе позволить не можете.

Саня423456Кот
Рейтинг: 17/-18
-- написано 18-11-2014 23:26 Саня423456Кот

цитата:
Изначально написано Платон'18:
родители в детстве не смогли купить адидас и теперь вылезла обида?
ты же стал плевать какашками в сторону , а всего то написали что нет никакой гарантии и не япония, эко тебя пробрало что лоханулся , какие то дебильные доводы про испытания америкосов настрочил... почитай про самуру по ссылкам, может дойдет
латентный, одевающийся в спортмастере и скопивший на самуру- феерично


А тебе походу смогли родители абибас купить, ну и грызи семки от радости и не парься, че ты петушишься, достал уже. Если сам не пробовал ножами самуровскими пользоваться неф.иг народу голову ерундой всякой забивать, так называемые украинские форумы где самуру обси.рают любой сопляк в наше время на пхп сделать может. А гарантия на эти ножи есть, у меня до сих пор гарантийный талон лежит где то, 3 года там гарантия идет на то что сталь заточку держать будет. А ваши 25 лет гарантии на китайскую икеа, скорей всего предполагает что материалы из которых эти ножи изготовлены, сгниют и распадутся через 25 лет, тут даже если по логике подумать, получается что в РЕКЛАМЕ ИКЕЯ говорится о том что ИХ СТАЛЬ ГА.НО, 25 лет для стали это очень мало, даже если вы вдруг помрете то больше будете в земле гнить чем эта ваша чудесная китайская сталь, на вашей же кухне пролежит. А у самуры конкретная маркировка стали аус8 корозионностойкая, и нож из такой стали прослужит вам хоть 100 лет и ниче с ним не случится, плюс вы свою китайщину точить каждый месяц будете 25 лет он точно не протянет, это логично, дур.ку же понятно, они вас развели или просто заплатили за антирекламу самуры, поэтому мой вам совет купите хоть даже самый простейший нож самура и вы ощутите разницу, я вот купил и уже почти 2,5 года никаких проблем, вообще не парюсь)) и ещё я не хозяин точки и никакого отношения к компании самура не имею, кроме того что пользуюсь их продукцией и она меня очень даже устраивает, я рад что мой комментарий пробудил такой интерес к проблеме голословного обвинения и очернения продукции и самой компании Самура, хорошо что у нас в городе ещё остались разумные и адекватные люди которые готовы во всем как следует разобраться, а не вестись на черный пиар и всякие там происки конкурентов этой компании, потому что продукция у них реально хорошая и не я один так считаю, уверен, многие кто пользовался самуровскими ножами со мной согласятся)
Саня423456Кот
Рейтинг: 17/-18
-- написано 18-11-2014 23:29 Саня423456Кот

цитата:
Изначально написано Платон'18:
на заборах много чего пишут, у икеа же приемка товара по качеству очень жесткая
пысы: самура давно говном обрасла на всех форумах


Ты то откуда что знаешь сам что ли в этой приемке работаешь)))
Саня423456Кот
Рейтинг: 17/-18
-- написано 18-11-2014 23:40 Саня423456Кот

цитата:
Изначально написано VVebDe:

Вызывает ли Ваше доверие сайт "японской компании":
http://www.tokyo-cci.or.jp/english/ibo/005170.htm
Представляете такой же "сайт" у Toshiba или Subaru )))

5 человек трудятся на производстве для всей России(!)
http://www.tokyo-cci.or.jp/english/ibo/005170.htm
Китайцам и не снилось такое.



VVebDe Этот ваще ссылку на какой то левый сайт дает, что к чему, причем тут самура)) возможно он занимается раскруткой этого сайта, или просто это неумелый бот, которому забили задание вылезти на ютуб и написать комент под популярной видашкой, а он сайтом немного ошибся.
VVebDe
Рейтинг: 2243/-2069
-- написано 18-11-2014 23:53 VVebDe

цитата:
Изначально написано Саня423456Кот:

...поэтому мой вам совет купите хоть даже самый простейший нож самура и вы ощутите разницу...


К слову, у Вас дома пылесос гениальной омериканской конструкторской мысли "Кирби", или обычный, собранный в Китае "Bosch"?

P.S.: Нож Самура не куплю. Никакой. (равно как и остальные сетевики, типа гербалайф/дешели едут лесом)

история редактирования

Саня423456Кот
Рейтинг: 17/-18
-- написано 19-11-2014 00:45 Саня423456Кот

цитата:
Изначально написано VVebDe:
P.S.: Нож Самура не куплю. Никакой.

Ну и режьте тогда пылесосом, своим американским
VVebDe
Рейтинг: 2243/-2069
-- написано 19-11-2014 09:24 VVebDe

цитата:
Изначально написано Саня423456Кот:

Ну и режьте тогда пылесосом, своим американским


и пылесос у меня не омериканский (с проверенной "омериканским конгрессом" геометрией рукоятки), а китайский и с гарантией. Разницы не ощущаю.

история редактирования

bds
Рейтинг: 1642/-304
-- написано 19-11-2014 10:13 bds

а Tojiro - япония? или меня напарили?))
3,14rat!
Рейтинг: 123/-118
-- написано 19-11-2014 12:10 3,14rat!

Тут люди никогда не имевшие ничего лучше икеевских ножей пытаются судить то, чего у них никогда не было и не будет. ))

Использую хорошие ножи на регулярной основе. Прекрасно знаю, что такое шеф (сантоку) с японским сведением, из пакета VG-10, твердостью 60-62 единицы по Роквелу, и заточенный до бритвенной остроты. Такая заточка позволяет на весу, держа лист бумаги в одной руке, а нож в другой, вырезать из бумаги фигурки на заказ. ))) Или показывать фокусы, разваливая овощи-фрукты пополам, сбрасывая их на лезвие с высоты 20-30 см. Не швыряя, а именно сбрасывая, разваливаются они от одной лишь силы тяжести. ))) Или срезать тонюсенькие пластины с лежащего на столе помидора, ведя лезвие параллельно земле и не держа помидор. Рез продуктов происходит не встречая сопротивления, такое ощущение что нож проваливается под своей тяжестью.

Знаю что такое ножи из прогрессивных порошковых сталей, навроде ZDP-189, S30V и прочее, позволяющих закалку до 69 единиц, и всякие фокусы, вроде строгания гвоздей или использования ножа в качестве стеклореза.

Затачиваю эти самые ножи тоже сам, твердость стали сразу ощущается, это элементарно.

А вы, деточки, не державшие в руках ничего лучше икеевского ножа, возвращайтесь в сад, тут вам сказать абсолютно нечего. :/

И да, меняйте свои по гарантии, раз в полтора года, или раз в два года покупайте новые, дело ваше.

история редактирования

Саня423456Кот
Рейтинг: 17/-18
-- написано 19-11-2014 13:51 Саня423456Кот

цитата:
Изначально написано bds:
а Tojiro - япония? или меня напарили?))

Напарили тебя, был у меня когда то нож Tojiro, заточку чуть по лучше чем хольстер держит, но до японской Самуры все равно не дотягивает)из за этих Tojiro, кстати, у меня доверие к японским ножам пропало, когда мне друг про Самуру рассказал мне было трудно поверить что это хороший японский нож, однако я купил, и ощутил разницу, нормальной японской стали Самура от дешевой подделки Tojiro, вот как то так)
VVebDe
Рейтинг: 2243/-2069
-- написано 19-11-2014 21:48 VVebDe

Самура - обычный продукт сетевого маркетинга. Менеджеры - продвиженцы нудно в уши дуют, как пушеры "гербалайфов". Тему можно закрывать.
Tramontina, ikea - дешево, сердито и ненавязчиво.

По Самуре "напоминалка" для всех:
http://lacetti.com.ua/ipb/index.php?showtopic=72896

история редактирования

3,14rat!
Рейтинг: 123/-118
-- написано 19-11-2014 22:50 3,14rat!

цитата:
Самура - обычный продукт сетевого маркетинга. Менеджеры - продвиженцы нудно в уши дуют, как пушеры "гербалайфов". Тему можно закрывать.

Не забывайте дописывать в конце: покупайте наши ножи! Только в икее! Ножи паршивые, зато недорого!!111

Удачи, жертва маркетинга.

история редактирования

Саня423456Кот
Рейтинг: 17/-18
-- написано 19-11-2014 23:40 Саня423456Кот

цитата:
Изначально написано VVebDe:
Самура - обычный продукт сетевого маркетинга. Менеджеры - продвиженцы нудно в уши дуют, как пушеры "гербалайфов". Тему можно закрывать.

Да поф.иг продукт не продукт, главное что качество норм! Я свое мнение просто написал че все так взъелись, ещё раз говорю сам купи и проверь если не веришь! и если Самура такой же обычный продукт маркетинкга как например икея, что ж ты её не обс.ираешь, все ведь знают что у икеи ноже фиг.ня, я думаю мененджер продвиженец здесь как раз ты))
buru
Рейтинг: 134/-50
-- написано 20-11-2014 16:25 buru

Год пользуюсь ножами самура, полет на высоте, не точил ни разу, режут так же как при приобретении, брал кстати в талисмане.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ТРК "Талисман" Ижевск, отзывы покупателей 
 ТЦ "Кит", Торговый центр в Ижевске 
 Что планируется вместо "Столичного" в ТЦ КИТ? 
 парковщики у ТЦ КИТ 
 Магазин видео игр Game Zone ТРК Талисман 
 тц три кита 
 ТЦ "Три кита" что интересного? 
 Не покупайте кожу в отделе Roxy ТЦ "Кит",и в таком же отделе ТЦ "Сигма" 

Главная /  Обсуждение ижевских магазинов /  " Самура " в талисмане и карусели , китай ? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ