Напишите, кому действительно энергосбыт пересчитал заведомо незаконно начисленные суммы

история редактирования

Тема: "Имеет ли право Энергосбыт отключить электроэнергию в квартире?"
Ответ: Имеет в случаях и в порядке, предусмотренных пунктами 114-122 Правил N354.

Если исполнителем коммунальной услуги по электроснабжению в вашем доме является Энергосбыт (расторгнут или не заключен договор энергоснабжения между Энергосбытом и вашей управляющей компанией), то может отключать в случае наличия задолженности за 2 и более расчетных периода.

quote:

---

Originally posted by Visitor:

Не собираюсь оплачивать грабительские счета и тратить время на переписку с теми, кого неоднократно уличали в подобных противоправных действиях.

---

Все равно, для того, чтобы с ними посудиться, надо же сначала понять за что произвели доначисления, поэтому лучше с письменным заявлением к ним обратиться

Говорили, что проверки у них были прокурорские. Поскольку народ эта ситуация уже критически достала. Вроде бы после этого они исправились. Очень хочется в это верить)

quote:

---

Originally posted by Изергиль:

Тема: "Имеет ли право Энергосбыт отключить электроэнергию в квартире?"
Ответ: Имеет в случаях и в порядке, предусмотренных пунктами 114-122 Правил N354.

---

прочитал внимательно, благодарю!

Делаю вывод, что на сегодняшний день у добропорядочного собственника практически нет шансов отстоять свою правоту при систематических (3 - 4 раза в год, запланированных) обсчетах со стороны энергосбыта по всем трем строчкам платежки!
Например, у меня, даже при наличии счетчика и ежемесячной подаче данных по потребленной электроэнергии, обсчитали примитивно в этом году уже 3 раза: на 200 р, 350 р, и в последний раз - более, чем на 3000р !!!

Пользуются безнаказанностью!

Вот знаете, мне всё время энергосбыт чего-то присылает, какие-то суммы в платёжке непонятные, а мне похер.
Я тупо плачу по своему счётчику каждый месяц по факту потребления и мне насрать чего они там думают и считают.

quote:

---

Вот знаете, мне всё время энергосбыт чего-то присылает, какие-то суммы в платёжке непонятные, а мне похер.
Я тупо плачу по своему счётчику каждый месяц по факту потребления и мне насрать чего они там думают и считают.

---

Вот и я бы так хотел. Как у Вас это получается на практике?

Ведь в платежке, которая приходит от энергосбыта - 3 строчки. + отопление и ГВС. Придется не платить сразу за все 3 услуги : (

У меня приходит только за электроэнергию и каждый раз чё попало написано, то они мне должны, то я им.
То перерасчёт какой-то, я просто на самой платёжке пишу текущие показания минус прошлые перемножаю на стоимость и оплачиваю через сбербанк-онлайн что получилось.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

У меня приходит только за электроэнергию

---

Напишите, пжл, от какой организации приходит эта платежка. Если можно - фотку с реквизитами, адресом, телефонами.
Хочу обратиться туда, чтобы высылали отдельную платежку за электроэнергию, как и было когда-то. В одной платежке от энергосбыта, на самом деле - 3 разные организации

Я живу в Ленинском районе, поставщиком тепла у нас является ООО "РТК" и соответственно платёжка за отопление приходит от них, а за электроэнергию от ОАО "ЭнергосбыТ Плюс"

история редактирования

Отзовитесь, кому действительно ограничивали коммунальные услуги. Тем, кто перестал платить в связи с регулярными обсчетами энергосбыта.
Были такие случаи?
\\\
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 09.09.2017) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")

XI. Приостановление или ограничение предоставления
коммунальных услуг

119.

а) исполнитель направляет потребителю-должнику предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 20 дней со дня доставки потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доставляется потребителю путем вручения потребителю-должнику под расписку, или направления по почте заказным письмом (с уведомлением о вручении), или путем включения в платежный документ для внесения платы за коммунальные услуги текста соответствующего предупреждения (уведомления), или иным способом уведомления, подтверждающим факт и дату его получения потребителем, в том числе путем передачи потребителю предупреждения (уведомления) посредством сообщения по сети подвижной радиотелефонной связи на пользовательское оборудование потребителя, телефонного звонка с записью разговора, сообщения электронной почты или через личный кабинет потребителя в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства либо на официальной странице исполнителя в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", передачи потребителю голосовой информации по сети фиксированной телефонной связи;
б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги;

quote:

---

Originally posted by Visitor:

XI. Приостановление или ограничение предоставления
коммунальных услуг

119.

---

В вашем случае необходимо также почитать абз. 2 п. 118 Правил 354:
В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.

Иными словами, если вы по своим расчетам оплачиваете только по показаниям прибора учета, а вам начислили лишнюю плату и вы за нее не доплачиваете, то Энергосбыт распределит деньги на все услуги и у вас будет образовываться задолженность по всем услугам.

Вам уже быстрее надо писать заявление в Энергосбыт с просьбой обосновать начисленные суммы, и после их ответа (или если не ответят по истечении 1 мес.) сразу идти в суд.
Они разбираться сами не будут по вашим долгам, просто приедут и отключат, а вам потом придется бегать в их офисы, стоять в километровых очередях и все равно придется оплатить всю сумму, чтобы вас обратно подключили.

quote:

---

Originally posted by Visitor:

Хочу обратиться туда, чтобы высылали отдельную платежку за электроэнергию, как и было когда-то. В одной платежке от энергосбыта, на самом деле - 3 разные организации

---

Нарушений законодательства в направлении вам "единого платежного документа" нет. Исполнители вправе это делать

Надо искать выход из положения с обсчетами энергосбыта.

с учетом того, что энергосбыт использует НЕзаконные методы

Прочтите пункты 155.1-160 Правил N354. Если Вас обсчитали - письменное обращение к исполнителю с требованием, в том числе выплаты штрафа.
Тупо перестать платить - не выход, само не разрулится, напротив, система закручена так, что окажетесь должником по всем коммунальным услугам.
Мне известны те, кому действительно приостанавливали коммунальную услугу электроснабжения. В одном случае собственник сразу же обратился с заявлением об обеспечении иска (в суде как раз рассматривалось дело между собственником и управляющей организацией), тут же подключили.
В другом случае ОАО "ЭнергосбыТ Плюс" приостановил (вечером), собственник вызвал электрика из управляющей организации, тот подключил. Там, скорее всего, собственник предпочёл уплатить.
С сайта Верховного суда УР распечатала любопытное апелляционное определение от 18.09.2017 по делу N33-4120/2017. Там истец просил запретить ОАО "ЭС+" без соблюдения действующего порядка приостанавливать подачу электрической энергии в жилое помещение - суд удовлетворил требование. Судебная коллегия пришла к выводу, что на момент уведомления о приостановлении подачи электроэнергии у потребителя не имелось задолженности в размере более 2 месячных размеров платы за электроснабжение.
Вам по фактам обсчёта по электроснабжению следует обратиться не только к исполнителю ОАО "ЭС+", но и в Управление ЖКХ Администрации г. Ижевска. УЖКХ в начале этого года пыталось присылать нам отписки, дескать мы предварительно не обратились к исполнителю. Мы эти отписки обжаловали в Госжилинспекцию УР, жалобы удовлетворены, УЖКХ рассмотрело по существу наши обращения.
Проблема с образованием задолженности по всем коммунальным услугам из-за разделения платы агентом (ОАО "ЭС+") между разными КУ возникла благодаря единому платёжному документу, оформление которого лоббировали Минэнерго УР, ГЖИ УР, объединение советов домов УР.
Мне странно, что Верховный суд УР повёлся на деление платы на разные виды КУ, предоставляемых потребителю разными исполнителями КУ по разным договорам с разными условиями предоставления КУ.
Обращаю Ваше внимание на обязательность указания в платёжном документе в порядке подпункта к(1) пункта 69 Правил N354 штрихкода, предусмотренного ГОСТ Р 56042-2014. Ознакомьтесь с этим ГОСТом. Там в дополнительных реквизитах и сумма, и наименование платежа (назначение), и номер лицевого счёта, и период оплаты, и показание прибора учёта и т.п. И всё это должно отразиться в чеке, выдаваемом платёжным агентом, банковским платёжным агентом.
В настоящее время в чеках не указано даже назначение платежа, что значительно усложняет позицию потребителей в судах. Я, например, внесение платежей только за электроснабжение за определённый расчётный период уже несколько месяцев фиксирую на видео. Это с той целью, чтобы сегодняшней, к примеру, платой не погасили некую задолженность за какой-нибудь 2014 год.
Очень полезное постановление Пленума Верховного суда РФ от 27.06.2017 N22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения ...".

У меня у одного сообщения в теме расположены не по прядку номеров, а как попало?

=====================

quote:

---

Originally posted by Изергиль:

Прочтите пункты 155.1-160 Правил N354. Если Вас обсчитали - письменное обращение к исполнителю с требованием, в том числе выплаты штрафа.

---

А есть практика по таким обращениям в энергосбыт? Кому-то пересчитали заведомый обсчет? Или итогом всё-равно остается обращение в суд?

К сожалению, только через суд. Но для взыскания штрафа судом по факту обсчёта наши суды считают необходимым наличие предварительного обращения к исполнителю коммунальной услуги.

У меня за период 2016-2017г.Я переплатила за ГВС ЭС+ сумму 12788р. С марта 17г.пыталась им доказать,что у них не верные показания по счетчикам. Пришлось повторно вызывать проверку счетчиков от их конторы,т.к. актам от УК,которая мне и ставила счетчики они не доверяют. Выяснилось, что это все из-за того ,что наша старшая по подъезду не передает показания по воде в УК и Эл.энергии. А ей за это ежемесячно каждая Кв платит 50 руб. За что? В итоге мне только сейчас в декабре вернули деньги в полном объеме. Так что видимо есть у них пока чуток совести,а может и проверок очередных не хотят.
Сейчас уже сами передаем показания в УК.

quote:

---

Originally posted by студент81:

Пришлось повторно вызывать проверку счетчиков от их конторы,

---

Как это делается, чтобы они действительно пришли?

Подниму тему Повторю вопрос

Законодательные ссылки понятные дали про отключение электроэнергии. Тут понятно.

Теперь повторяюсь:
У кого отключали электроэнергию?
Кто может привести реальные факты? Какая служба энергосбыта, какие люди "перерезают провода"? Какой-то акт составляется?

quote:

---

Originally posted by Visitor:

Какая служба энергосбыта, какие люди "перерезают провода"? Какой-то акт составляется?

---

В индивидуальных жилых домовладениях при задолженности свыше 2 месяца Энергосбыт направляет заявку в Ижевские электрические сети, которые приезжают и отключают провода на столбе. Никакого акта при этом не составляется (за 20 дней до планируемой даты отключения Энергосбыт направляет уведомление об отключении).
В квартирах МКД, скорее всего, сами сотрудники энергосбыта приходят отключать электроэнергию (если исполнитель коммунальной услуги Энергосбыт).

Конечно!
Рассуждаем дальше
Предположу, что сами сотрудники Энергосбыта даже в рабочее время НЕ с большим удовольствием пойдут в чей-то подъезд.
Наверное, нет таких сотрудников Энергосбыта, у кого такая обязанность в трудовом договоре прописана.

Продолжаем рассуждать......

и ждем, когда напишет тот, у кого перерезали провода. или напишут про конкретных людей, у которых уже перерезали.

На правах сотрудника организации, владеющей собственными сетями и непосредственно занимающегося их эксплуатацией и подключением сторонних потребителей (в том числе физ.лиц).

Физически отключить можно в трех случаях:
1. сеть (энергоприемники) абонента не пригодны к эксплуатации и представляют опасность (например в квартире или доме произошел пожар).
2. отсутствует договор электроснабжения.
На практике в этом случае привозится (сам не приедет) инспектор энергосбыта, он составляет акт о бездоговорном потреблении, считает потребление по пропускной способности присоединенной линии за период с момента последнего обхода линии, но не более 1-го месяца (это мы уже должны доказать, когда совершался последний обход до обнаружения подключения) и далее энергосбыт заставляет вновь обретенного абонента "добровольно" или через суд заключать договор, даже за 1 месяц сумма набегает внушительная, поэтому "пойманный клиент" сам в момент составления акта ратует за отключение.
3. абонент заявляет о расторжении договора.
Но тут тоже есть варианты, например вы продали дом, вы идете в энергосбыт с новым владельцем и одномоментно пишете заявление на расторжение и заключение договора ("в никуда" договор без отключения, оплаченного абонентом не расторгнут). Иначе новому владельцу придется оплатить и пройти процедуру подключения.

Нет смысла сетевикам кого-то отключать за долги, вы все равно заплатите (даже если вы сгорите вместе с объектом недвижимости) или заплатят ваши наследники.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Chester-cat:

Нет смысла сетевикам кого-то отключать за долги, вы все равно заплатите (даже если вы сгорите вместе с объектом недвижимости) или заплатят ваши наследники.

---

Не вводите в заблуждение людей. Сетевики отключают индивидуальные дома по заявке Энергосбыта, а Энергосбыту это выгодно, т.к. человек без электричества быстро найдет деньги погасить долг, а в судебном порядке взысканную задолженность Энергосбыт может получать годами с должника, а может и вообще не получить (например банкротство физ.лица).

quote:

---

Originally posted by Chester-cat:

[QUOTE]Originally posted by Chester-cat:

Физически отключить можно в трех случаях:

---

Это случаи для сетевой организации, а для исполнителя коммунальной услуги также является основанием для отключения задолженность абонента (потребителя) более 2-х месяцев.

quote:

---

Originally posted by Tager:

а в судебном порядке взысканную задолженность Энергосбыт может получать годами с должника, а может и вообще не получить (например банкротство физ.лица).

---

так на это и рассчитано, при наличии недвижимость ни кто вас банкротом не признает. а вмененные судебные издержки быстро сумму претензии догонят до ее ареста и реализации.

quote:

---

Originally posted by Tager:

а для исполнителя коммунальной услуги также является основанием для отключения задолженность абонента (потребителя) более 2-х месяцев.

---

у вас есть конкретные примеры?
не практикуется это сейчас, в 90-е для заводов такое практиковали.

quote:

---

так на это и рассчитано, при наличии недвижимость ни кто вас банкротом не признает. а вмененные судебные издержки быстро сумму претензии догонят до ее ареста и реализации.

---

Полный бред, нет ни одного случая в Ижевске, что бы Арестовали недвижимость и продали с молотка и погасили долги перед кредиторами.
Только регулярное отключение эл/эн может заставить должника заплатить. и потом я не понимаю зачем подавать эл/эн тому кто за неё не платит?
Вы что там мазохисты или меценаты?

quote:

---

Originally posted by Chester-cat:

у вас есть конкретные примеры?
не практикуется это сейчас, в 90-е для заводов такое практиковали.

---

Есть конкретный пример из моей практики по отключению электричества в частном доме за выдуманный Энергосбытом долг. Отключения за долги практикуются в Ижевске.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Полный бред, нет ни одного случая в Ижевске, что бы Арестовали недвижимость и продали с молотка и погасили долги перед кредиторами.

---

Зайдите на сайт судебных приставов или росимущества и посмотрите сколько и каких квартир (долей) выставлено на торги, будете сильно удивлены, видимо.

Посмотрел, там по Удмуртии только залоги, это я так понимаю по ипотечным кредитам перед банками. А без залога только Кировская область.
Говорю же, у нас в Ижевске приставы вообще не хотят работать по долгам в сфере ЖКХ

quote:

---

Originally posted by Chester-cat:

так на это и рассчитано, при наличии недвижимость ни кто вас банкротом не признает. а вмененные судебные издержки быстро сумму претензии догонят до ее ареста и реализации.

---

quote:

---

Originally posted by Chester-cat:

Зайдите на сайт судебных приставов или росимущества и посмотрите сколько и каких квартир (долей) выставлено на торги, будете сильно удивлены, видимо.

---

При сумме долга за электроэнергию 10-20 тыс.руб., ну пускай даже и 50 тыс.руб., никто не будет недвижимость отбирать у должника и на торги выставлять. Тем более, по закону единственное жилье (а у большинства граждан оно и есть единственное) нельзя за долги выставить на торги (кроме ипотеки).

quote:

---

Originally posted by Tager:

При сумме долга за электроэнергию 10-20 тыс.руб., ну пускай даже и 50 тыс.руб., никто не будет недвижимость отбирать у должника и на торги выставлять.

---

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Посмотрел, там по Удмуртии только залоги, это я так понимаю по ипотечным кредитам перед банками. А без залога только Кировская область.
Говорю же, у нас в Ижевске приставы вообще не хотят работать по долгам в сфере ЖКХ

---

Недвижимость крайняя мера, арестовывают сначала менее ценные, но с быстрым сроком реализации вещи (телевизоры, машины, ноутбуки). Приставы вообще большие оригиналы. Могут не обнаружить у должника имущества для ареста, а могут арестовать все, включая посуду и домашних животных или имущество у которого уже давно другой собственник (особенно машины с долгами по транспортному налогу).

Да наши Ижевские приставы даже жопу от стула оторвать не хотят.
Максимум что могут, это с карты банковской зарплату и пенсию снять и то если кредитор сам им всё найдёт и покажет. В квартиры и дома они не ходят.
Время от времени только машины арестовывают и всё.
Разогнать надо эту контору к чертям собачьим.