quote:

---

Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Вот почитайте: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=58009

---

ИМХО, бред там пишут

quote:

---

Независимо от технической возможности поставить счетчик квартирный, нынешняя правовая база не позволяет вам использовать его во взаиморасчетах. Ибо помимо наличия вашей собственности в доме(квартиры), есть часть общей собственности вашей(лест. клетки, подвал\чердак, входные ветибюли, этажные холлы) требующие отопления и вашей оплаты этого. Потому и установив счетчик вы так же будете иметь ....вторую строчку в платежном документе, где будет указано колво тепла затраченное(или посчитанное по методике ПП РФ 307, а в Москве ППМ77), что в сумме в итоге вы увидите ту же самую циферку.

---

Читал, что человек, установивший себе теплосчётчик, по решению суда платил за отопление лестничной клетки 15% от показаний счётчика. Поэтому и говорю, что особо интересует мнение "практиков", тех, кто сам ставил счётчики, а не теоретиков.

история редактирования

Тоже гуглил на эту тему в свете последних холодных деньков без отопления. Особых проблем не увидел: всё решаемо. В моем случае есть одна не решаемая проблема-способ разводки. Счётчики можно поставить только при горизонтальной разводке. В моем доме она вертикальная. Значит ни как.

это в "Строительство и ремонт" точнее скажут

quote:

---

Originally posted by Надейка:
это в "Строительство и ремонт" точнее скажут

---

Туда тоже запостил, да не говорят там ничего. Там просмотров в 2 раза меньше, чем здесь и ответил всего 1 человек:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/4045353.html

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Ку3ьмич:

Счётчики можно поставить только при горизонтальной разводке. В моем доме она вертикальная. Значит ни как.

---

Кто это сказал или где об этом написано?

история редактирования

Сразу видно профи. :-) Объясни, пожалуйста, на пальцах на картинке что где надо вырезать и поставить. Спасибо. :-)

Установка теплосчётчика в квартире, пока от лукавого.
Если учесть, что тепловая энергия тратиться, не только на отопление жилых помещений но и МОП, а для МОП норматив расхода тепловой энергии законодательно не определён, то один фиг придётся платить пропорционально площади согласно показаний коллективного прибора учёта.
Вариант с установкой индивидуального теплосчётчика может выстрелить, только если все квартиры будут ими оборудованы, тогда Вы будете платить за личное потребление, плюс за отопление МОП. Польза от такой системы только в том, что например уезжая, вы можете прижать своё квартирное отопление и по итогу заплаитить за меньшее потребление.

история редактирования

Вобщем, мне теперь всё понятно. На рисунке изображена ОДНОТРУБНАЯ ВЕРТИКАЛЬНАЯ разводка. В 99% многоэтажек именно такая система отопления.

При такой разводке отопления установка квартироного теплосчетчика невозможна (гугл в помощь). Ку3ьмич оказалсмя прав. ((((((((

ВСЁ.

история редактирования

а если то что на рисунке переделать. вместо радиатора трубу-перемычку, верх радиатора к одной трубе, низ к другой, т.е. параллельно стоякам. у меня в многоэтажке так, температура радиатора равна температуре стоянка. правда в каждую комнату придётся ставить по счётчику

Я немного изучил матчасть. Это будет называться ВЕРТИКАЛЬНОЙ ДВУХТРУБНОЙ разводкой. Плюсы такой разводки перед однотрубной в том, что все радиаторы имеют одинаковую температуру и её легче регулировать в отдельно взятом радиаторе. При однотрубной разводке температура радиаторов в цепи последовательно снижается и первый (допустим, на 9м этаже) будет самым горячим, а последний (на 1м этаже) самым холодным.

история редактирования

Поскольку в 100% домов советской постройки применена вертикальная разводка отопления, то счётчики - это не для нас. (((

Наверное, было бы справедливо, если бы управляйка ежемесячно вывешивала на общедоступную доску объявлений показания общедомового прибора учёта.

Затем эта цифра делилась бы на общее количество радиаторов в доме (их количество известно и постоянно). Получаем средний расход тепла на 1 радиатор.

Поскольку в каждой квартире разное количество радиаторов (в однокомнатной 2, а в пятикомнатной 6), то каждая квартира должна умножить (расход тепла на 1 радиатор) х (количество радиаторов в квартире) + (1/4 расхода тепла на 1 радиатор за подъезд, если на этаже 1 радиатор и 4 квартиры).

Вот тогда было бы всё "прозрачно", понятно и справедливо. Главное, чтобы все собственники на собрании поддержали эту идею.

история редактирования

Так не получиться, количество секций у каждого радиатора разное и теплоноситель на каждую батарею поступает конкретной температуры и определить сколько каждый радиатор потребил не реально. Но ориентировочно конечно как-то так и получиться, но это тоже самое, что на комнату.
Щас распрделение происходит по квадратным метра, всё просто и каждый может посчитать сколько он потребил.
Пример, дом 3000 м2 потребил в январе 76 ГКал, значит на метр квдратный получается 76/3000=0,0253333 Гкал/м2
Стоимость ГКал = 1368,57 рб/ГКал
Теперь вы можете узнать сколько потребила ваша квартира
=0,02533333*1368,57*Хм2
X - площадь вашей квартиры.

За год дом потребил 402,57ГКал
На м2 = 402,57/3000=0,13419
Считаем сколько конкретна ваша квартира потребила за год: 0,13419*1368,57*Хм2
Обычная двушка 45м2, потребит в год на 8264,18руб.
Оплата производиться в течении года равными долями, т.е. по 1/12
Тогда 8264,18/12=688,68 руб в месяц в течении года
P.S. это в сегодняшних ценах, если захотите посчитать за отопительный сезон 2012-2013 год то цена 1221,94 руб/ГКал

Количество потреблённой тепловой энергии можно узнать в УК это не секретная информация при условии, что дом оборудован коллективным прибором учёта тепловой энергии.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by snake000:

Это просто "физика" и знание систем отопления.
Ну как ты поставишь счетчик на основной магистральный "стояк"?

Ну поставил, ну смотришь, как все остальные 20 этажей потребляют "твою" энергию.

И ты рад..... как он быстро крутится.

Для автора (флудилы) и по-делу.

Центральный стояк вырезается, ставится новый "проходной" с горизонтальным коллектором.
На него (коллектор) ставится счетчик.
От коллектора идет разводка на все "батареи".

Плюс ставить нужно будет 3 счетчика.
1. (тепловой).
2. на вход коллектора для учета поступающей горячей воды.
3. На выход второго коллектора для учета выходящей воды из "батарей".

Для чего? а вдруг ты решил этой водой мыть авто, или подъезды в доме?.
Или просто ради дури сливать её в унитаз.

Разница между потребленной водой для отопления, и водой возвращенной в систему отопления будет рассчитываться по коэффициенту 3,82 за тариф потребления "обычной" горячей воды.

---

Другие участники пишут противоположное:

quote:

---

Originally posted by Navigobear:

Почему невозможно? Вертикальная разводка плоха, главным образом, тем, что счетчик нужно ставить на КАЖДЫЙ стояк. Т.е. этих счетчиков будет много.
А в остальном разницы нет, разве что эстетика страдает. Да и врезаться в сплошные трубы геморроя больше.
Вы, представьте например, что это не стена на рисунке, а пол. Получим горизонтальную разводку.

Один датчик под потолком, второй у пола, а собственно счетчик в зависимости от того рассчитан он на подающий или обратный вариант или там или там.

---

quote:

---

Originally posted by MARKEL 1985:
Установить теплосчетчик можно и при вертикальной разводке. на каждый радиатор по счетчику.
Транзитные трубы, учитываются в потерях МОП.
Проблемма тут в другом.
Управляющие компании не хотят работать по счетчикам.
У меня квартира в новостройке, счетчики стоят, УК даже слышать о них не хочет)))
типа АП интересно почитать опыт других.

---

quote:

---

Originally posted by Navigobear:
...предположение, что речь идет о счетчике без двух датчиков. Или о навеске датчиков на разные стояки.

Иначе (хотя и в этом случае тоже) я не понимаю, как из одной точки (квартиры) можно учеть расход тепла во всем стояке.

Насчет вертикальности/горизонтальности можно глянуть, но вроде есть счетчики и для вертикального размещения и для горизонтального.

Насчет слива воды налево. Так я и сейчас могу это делать. И никак это не учесть. У меня при горизонтальной разводке расход воды меряется только при входе, на выходе меряется только температура. Предполагается, что кол-во входящей и исходящей воды одинаково.

Т.е. у меня счетчик состоит из двух частей:
1. Собственно счетчик. Там и датчик температуры и расходомер для воды, память, расчетный механизм, табло и т.д.
Стоит на входе в квартиру.
2. Датчик температуры. Стоит на выходе из квартиры.

Расчет состоит в том, что замеряется разница в температуре воды, и умножается на кол-во этой воды.

И нет никакой принципиальной разницы в типе разводки.

Ну пусть при вертикальной разводке я поставил счетчик наверху, температурный датчик внизу. На входе прдположим у меня было 60 градусов, на выходе 59. Расходомер насчитал 1 куб м воды прошедшей через него. Соответственно у меня в квартире "потерялось" 1Гкал тепла. Это тепло и пошло на отопление моей квартиры и именно за него я и должен заплатить.

К соседу этот куб воды придет уже с температурой 59 градусов, но у соседа в предках пингвины, а не обезьяны, как у нормальных людей и он чуть прикрутил вентиля в батареях. И воды через его батареи (а не просто через соседа, для этого и нужна перемычка) пройдет меньше, остынет она слабее и на выходе у него будет скажем 58,5 градусов... его расход 500Ккал.

А если закрутить вентиля совсем, то вода практически не остынет и платить особо не придется. Но будет прохладнее.

---

кому верить?

quote:

---

snake000

---

Весёлый Вы человек, как ляпните чего-нибудь, я даже понять иной раз не могу, то-ли шутите, то-ли нет.

Вы для надёжности, если шутите, хоть смайлик вставляйте, пожааааалуйста.

Шитов это представитель одной из УК и не смотря на то что пишет грамотно и со знанием дела,лукавит тоже грамотно))).Здесь в одном посту было отмечено что Укашки не любят пользоваться показаниями общедомовых счетчиков отопления-вот это голая правда-ведь если честно подавать в УКС объективные данные с опломбированного узла учета,то от любознательных собственников будет труднее скрывать "навар" на отоплении(собственник то рассчитывается с УК чаще по нормативу,а не по среднему показателю за предъидущий отоп.сезон,а УК с УКСом по показаниям общед.сч. и разница здесь часто за год достигает сотен тысяч и даже за лимон вылезает,в зависимости от площади и тепловых хар-к дома(конечно если дом "дырявый",то платить по счетчику и УК будет накладно,а если новый с хорошей теплоизоляцией,то обогатиться можно).Да и цифры как УК рассчитывается с УКСом часто за 7 печатями.А нет счетчика-главное скрыть эти цифры и запудрить мозги собственникам: что мол и вы платите по нормативам нам и мы УКсу по нормативам и разницы здесь нет-УК просто передает деньги собственников УКСу.

история редактирования

В итоговом отчёте за год отображаются данные по факту потребления, т.е. сколько поставщик предъявил к оплате (УКС, водоканал, электросети) и сколько жильцы реально заплатили в результате все видят что реально происходит.
Могу покзать как выглядит отчёт за период с марта 2009 по 31 декабря 2011, кстати они есть на сайте минстроя УР на портале ЖКХ, всё находиться в открытом доступе и скрывать мне нечего.
http://gkh.udmurt.ru/portal/de...ement/documents

Может быть в этом и не лукавите,хотя странно и не характерно для УК.Дело еще в том что эти самые отчеты мало кто из собственников смотрит,но это уже другое дело.Многие предпочитают ворчать: мол много платим,а разобраться за что,желания видимо нет.В данном случае непосредственно по отношению к вашей УК я не могу сказать лукавите ли вы со счетчиками или нет-просто не знаю)),но многие УК,в том числе и крупные намеренно не пломбируют(не сдают УКСу)узлы учетаТЭ,даже в новых домах изначально оборудованных счетчиками.

Но если счётчики не опломбированы и не сданы УКСу, то УКС будет начислять по нормативу, а это ужасно не выгодно УК, т.к. потребление как правило меньше нормативного, т.к. многие квартиры оборудованы ИПУ и в этих квартирах экономят.
Даже если УК будет начислять оставшимся без приборникам всю оставшуюся воду, то получаеся УК ничего не выигрывает.

история редактирования

Ошибаетесь или опять таки лукавите!Нормативы по которым УКС начисляет плату за ТЭ разные от 0,008 до 0,021 - разница не маленькая.По своему опыту могу написать что в новых домах(монолит кирпич или кирпич)выходит примерно на уровне 0,016(по счетчику) т.е.разница с 0,021 есть и не маленькая в масштабах дома.А норматив жителям начисляют исходя из 0,021.В старых домах разница меньше или ее совсем нет.Прикол в том что даже если УК рассчитывается с УКСом по 0,016 то жителям все равно вполне сознательно начисляют по 0,021.И где это многие квартиры оборудованы ИПУ?ИПУ если не ошибаюсь стали ставить совсем недавно и только в домах с горизонтальной разводкой отопления по квартире.

Это Вы ошибаетесь, согласно постановлению в новых домах постройки должен применяться норматив 0,008-0,013 ГКал/м2, а если УК дурит жильцов и начисляет 0,021, то это проблемма жильцов, что они не бьются за свои права.
http://izhcommunal.ru/dir/14-1-0-172
смотрите таблицу N2

история редактирования

Так об жильцах я и говорил! Ук пользуются безграмотностью и попустительством жильцов и "зарабатывают" на этом.По нормативам о которых вы пишите действительно могу ошибаться.Странно правда что сейчас применяются такие низкие нормативы для новых домов,реально в них очень трудно уложиться,что УКС применяет такие нормативы себе в убыток?

Всё правильно в 1999 году вышел новый снип на строительство жилых домов, где было увеличена толщина стен и заложен слой утеплителя в стены и много чего ещё полезного, т.е. было установлено более высокое тепловое сопротивление ограждающих конструкций и соответственно в новых домах потребление тепла должно было уменьшиться в два раза.
У меня есть несколько старых пятиэтажек 1970 года постройки которые укладываются в норматив 0,013 ГКал/м2
А вообще как бы там не было все дома оборудованы теплосчётчиками и УК обязана показывать годовое потребления тепла, а жители соответственно должны уметь это всё умножить и поделить и предъявить соответствующие претензии, а если даже нет прибора, то есть счёт фактуры поставщика, во согласно их и должно производиться начисления - в результате получается, что УК опять не сможет получить прибыль на этом.
!!! НО !!! если жильцам на всё насрать - то нехер и возмущаться.

quote:

---

shitov_s_y

---

одскажите как получить ответ от УКСа насчет того,сколько тепла наш дом,и другие дома от нашего ЦТП?может тут дурят жителей???

Да всё просто, пишите письмо в УКС:
Исполнительному директору Детинкину Д.Г.
Ув. Денис Геннадьевич
Прошу Вас предоставить сведения о количестве потреблённой тепловой энергии на отопление и количество потребленного ГВС нашим домом по адресу .... за период с ..... по ......

С уважением председатель совета МКД или Представитель собственников ......

Отправляете заказным с уведомлением на адрес 426039, г. Ижевск, ул. Буммашевская, 11.

история редактирования

а если я не председатель и не представитель,просто собственник могу запросить???

Добрый день. У нас, при сдаче дома, застройщик выдал всем жильцам на каждый радиатор (вертикальная разводка) распредилители тепла danfoss indiv-5. УК категорически отказывается их устанавливать, точнее проводить по ним расчеты, ссылаясь на то, что для них они не коммерческие. Вправе ли они нам отказать и если нет, то как действовать дальше?

354 постановление правительства, и ваше мыло вышлю доки по которым можно нагнуть управляйку

quote:

---

а если я не председатель и не представитель,просто собственник могу запросить???

---

А нельзя попросить председателя подписать пиьмо, если откажется - значит в сговоре с УК, попробуйте тогда собрать как можно больше подписей жильцов и пригрозите в письме, что в случае отказа в предоставлении данных будете вынуждены обратится в антимонопольный комитет и республиканскую прокуратуру.

история редактирования

quote:

---

danfoss indiv-5

---

Интересная штуковина, вопрос только в том кто будет оплачивать отопление МОП. в результате получться то же самое что щас потребление делить на всех пропорционально площади квартир.

Такие счетчики в Европе с прошлого века используют...спустя почти 2 десятка лет инновация пришла и к нам....

quote:

---

Такие счетчики в Европе с прошлого века используют...спустя почти 2 десятка лет инновация пришла и к нам....

---

Цивилизация пришла, только воспользоваться ей мы не можем..

Ну а кто ей сможет воспользоваться то? Жильцы в массе не в теме,УК не заинтересованы ни в применении инд.теплосчетчиков,ни в "просвещении" жильцов.

Да нет смысла пользоваться индивидуальными теплосчётчиками, от применения могут выиграть только жильцы квартир которые зажмут своё отопление как можно больше, если учесть что домовая система отопления отрегулирована до 20-22 градусов, то ужимать уже и некуда.

Ну там и зажимают так что входишь в квартиру а там холодно - выключены батареи )

Ук не часто зажимает регулятор отопления,ей проще не пломбировать узел учета ТЭ и дом оплачивает по нормативу УКСу,а жильцы меньше жалуются на холод в кв.Есть по крайней мере одна ловкая УК которая пломбирует узел учета осенью, а затем под благовидным предлогом снимает пломбу и переводит дом на норматив.Жильцы при этом ничего не чувствуют)))-как платили по нормативу так и платят.Но вот добиться от этой УК сколько все таки она оплатила УКСУ при таких расчетах очень тяжело,на запросы она плюет,а как тут советовали подписать запрос старшим не выйдет-он не подписывает такие крамольные запросы.

УКС не имеет права скрывать данные от жильцов и обязаны их предоставлять, нужно только грамотно составить письмо.
А вот умозаключение, что старший не подписывает такие запросы очень подозрительно, такой запрос в УКС может написать любой собственник, приложив копию свидетельства о праве собственности, а если старший отказывается от подписи, то он однозначно в сговоре с УК.