Даже если Вы будете хранить деньги на специальном счете, то орган местного самоуправления при определенных технических условиях (которые он сам и определит) сможет в судебном порядке истребовать средства со спец счета на счет регионального оператора.
Поэтому не платить оператору - это простое дело принципа (например, не поддерживать воров и жуликов)-суть от этого не изменится.

Денег на кап. ремонт граждане великой страны не увидят никогда в любом случае. А за качество проведенного "ремонта" спросить не у кого.

Смешно читать про обязанности оператора, особенно про подготовку и утверждение проектной документации и несение ответственности за ее качество и соответствие требованиям технических регламентов, стандартов и других нормативных документов.

Господа-россияне, Вас имеют и в хвост и в гриву... впрочем, как и всегда

quote:

---

Garmoff

---

+1

Garmoff, к сожалению очень похоже на правду-обуют и со спец счетом обязательно.Это задумка чиновников от ЖКХ для пополнения своих карманов.

Все эти фонды очень удобны в качестве манёвренных фондов, раньше у них было ГЖУ и можно было пользоваться деньгами по необходимости, а щас придумали этот.
Кстати, как вы думаете из каких источников будут получать зарплату чиновники этого фонда? Угадайте.

quote:

---

Originally posted by vipu:
Garmoff, к сожалению очень похоже на правду-обуют и со спец счетом обязательно.

---

Так это и есть правда. Право истребовать деньги со спец.счета на счет оператора закреплено в ЖК РФ

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:
Закон принят, но вот только я не понял с какого числа он вступает в силу в части начала сбора платежей.

---

Сбор платежей начнется после разработки региональной программы кап.ремонта и установления тарифа на кап.ремонт в УР.

Статья 169 п.3 Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает у собственников помещений в многоквартирном доме по истечении четырех календарных месяцев, если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа капитального ремонта, в которую включен этот многоквартирный дом.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Кстати, как вы думаете из каких источников будут получать зарплату чиновники этого фонда? Угадайте.

---

Это не секрет. Затраты на зарплату чинуш, (то есть услуги по кап.ремонту- как они ее красиво прикрывают) определены в соответствии:

Статья 170 п.2. Размер фонда капитального ремонта исчисляется как сумма указанных в части 1 настоящей статьи поступлений в фонд за вычетом сумм, перечисленных за счет средств фонда капитального ремонта в оплату стоимости оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме и авансов за указанные услуги и (или) работы.

По сути размер фонда будет равен сумме, условно переданной оператору, за вычетом виртуальных услуг по кап. ремонту (например, псевдо-обследований зданий или псевдо-контролю), т.е теоретически может стремиться к нулю

история редактирования

В обязанности ТСЖ тоже будет входить перечислять деньги в этот фонд? Или ТСЖ сами смогут их накапливать и распоряжаться самостоятельно?

quote:

---

Originally posted by 18brus.ru:
В обязанности ТСЖ тоже будет входить перечислять деньги в этот фонд? Или ТСЖ сами смогут их накапливать и распоряжаться самостоятельно?

---

Копить могут на спец счете. Распоряжаться по решению общего собрания сосбтвенников и только на кап. ремонт

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Копить могут на спец счете. Распоряжаться по решению общего собрания сосбтвенников и только на кап. ремонт

---

Это уже лучше,чем складывать в чью-то копилку.
Спс.

quote:

---

Копить могут на спец счете. Распоряжаться по решению общего собрания сосбтвенников и только на кап. ремонт

---

только ТСЖ? или дома под УК тоже? на основании решения общего собрания

quote:

---

Originally posted by Chuksss:

только ТСЖ? или дома под УК тоже? на основании решения общего собрания

---

К сожалению, только ТСЖ или жилищный кооператив. Под УК можно создать тоже спец.счет, но распоряжаться им будет все равно оператор

quote:

---

Originally posted by vWv:
внести оплату отдельной платежкой и не платить! нехай, мне за ремонт чужого дома не улыбает вкладываться.

---

не выйдет. минимум установлен государством. отказаться от платежа нельзя.

quote:

---

минимум установлен государством. отказаться от платежа нельзя.

---

да мне поюху кто и кем установил, сделаю все, чтобы на этот счет не капнуло ни копейки! остальное суета.

С 1 июля 2014гада все будут обязаны платить за капитальный ремонт в обязательном порядке цена вопроса от 5р 60 коп до 10-12руб с м\2 Тсж если примут решение в тичении июля августа 2014 года будут перечислять деньги на свой расчетный счет но распоряжатся таким счетом будет очень затрудительно. только через общее собрание собственников. тако право им данно.Если не принято решение в тичении 2х месяцев . автоматически попадаеш в региональный фонд Ну а выйти из фонда можеш только через два !!! года, ну а если ты захочеш прийти в региональный фонд тебе нужно всего ОДИН МЕСЯЦ, ВОТ ИСМЕКАЙТЕ КАКИЕ БАБУЛИ БУДУТ КРУТИТСЯ В ФОНДЕ!!! За эти деньги перегрызутся самые жирные коты. ВОТ ТАК!!

спасибо, что держите в курсе событий, читать законы ни сил ни времени, ваши выдержки будут весьма кстати)

история редактирования

quote:

---

да мне поюху кто и кем установил, сделаю все, чтобы на этот счет не капнуло ни копейки! остальное суета.

---

хотелось бы посмотреть как это у тебя получится

quote:

---

хотелось бы посмотреть как это у тебя получится

---

обязательно всех проинформирую. работа с управляющей уже ведется.

quote:

---

обязательно всех проинформирую. работа с управляющей уже ведется.

---

ждем с результата а пока готовимся к созданию ТСЖ

ТСЖ, как и КПСС утопия, для адекватного управления МКД должна быть адекватно оплачиваемая должность и соответственно нехилая ССЗ, для 2-3 МКД это будет дорогим удовольствием.

quote:

---

ТСЖ, как и КПСС утопия,

---

не скажи. знаю примеры очень успешных ТСЖ.

quote:

---

знаю примеры очень успешных ТСЖ.

---

не спорю, это не правило, а исключение, все держится не на системе, а на индивидуальных качествах одного-двух человек. нет человека, нет тсж. проходили. система должна работать независимо от качеств человека. в тсж этого не добиться без качественных затрат. к сожалению.

там в принципе без этого не добиться. т.к. толпа жителей постоянно разная. и нет механизма давления.

Подумалось тут. Это ж какие деньги уплывут от наших депутатов, держащих УК.
Доверие, Вест Снаб,Ижкомцентр и др монстры, которые жили зачастую за счет этих денег и денег по тек. ремонту.
Самое обидное, что с УК хоть со спором, заявлениями можно было немного добиться каких-то работ. Сейчас же с нового фонда- ничего!!! Аналог ГЖУ, которое многие годы собирали деньги со всего города, но фактически ничего не делали.Через пару тройку лет опять придут к выводу, что фонд- утопия. Жителям скажут- денег нет. Копите заново.

quote:

---

Через пару тройку лет опять придут к выводу, что фонд- утопия. Жителям скажут- денег нет. Копите заново.

---

Вот так оно и будет.
Вообще не понимаю зачем нужно копить на капримонт, если и за счёт ТР можно не мало чего сделать.

Давайте прикинем примерно, возьмём среднестатистический шестиподъездный дом 10000м2 200 квартир и объёмы работ за период 25 лет:
Замена стояков ХВС, ГВС, канализации - 1 500 000 руб.
Замена кровли - 2 000 000 руб.
Ремонт подъездов (2 раза) - 1 200 000 руб.
Замена всей общедомовой электрики - 1 000 000 руб.
Замена окон на ПВХ - 500 000 руб.
Замена труб в подвале ХВС, ГВС - 300 000 руб.
Чего-нибудь по мелочи - 500 000 руб.
И даже прикинем замену всех лифтов по полной программе - 9 000 000 руб

ИТОГО: 16 000 000 руб

Тогда получается 16.000.000/300/10000=5,33 руб/м2

Т.е. получается всё это можно делать каждые 25 лет всего за 5,33 рублей с квадратного метра жилплощади, а подъезды каждые 10 лет.
При том в этой цифре 3 рубля это чисто на лифты, а если есть шанс их сделать за счёт буджета, то сегоднешнего тарифа 2,16 вполне достаточно.

Зачем спрашивается копить где-то на капремонт, если это всё постепенно можно делать в течении 25 лет по кругу, без хождения по инстанциям и выпрашивания своих-же денег.

история редактирования

А вообще, я щас так покурил-подумал...
Если рассматривать эту проблему с точки зрения жильца и его опасений, что есть не очень порядочные УКашки и нужны некие механизмы сохранения и накопления средств на глобальные дорогие работы, как например замена лифтов, то некий внешний фонд очень даже не плохое решение.
Только как обезопасить средства дома от расхищения чиновниками и упрощения барьеров их получения, вот это задачка посложнее полёта в космос.
Тут остаётся только надеяться, что получиться не как в ГЖУ.
Ещё более сложная проблема, это обесценивание накоплений, если 20 лет копить на замену лифов, то через 20 лет, накопленные деньги превратятся в труху и их всё равно не хватит.
Получается какой-то замкнутый круг.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

16.000.000/300/10000=5,33 руб/м2

---

Что-то с арифметикой не лады .
Дом то 200 квартир, т.е. получаем
16, 000 000/200/10000=8 руб м2.

При этом

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Ремонт подъездов (2 раза) - 1 200 000 руб.

---

У нас в 9 этажке прошел ремонт общая сумма 114 000 ( за 1 подъезд, вкл материалы и работу). У вас дороже ремонт.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Замена окон на ПВХ - 500 000 руб.
По этим ценам соглашусь.

---

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Чего-нибудь по мелочи - 500 000 руб.

---

А это уже не кап. ремонт, а текущий ремонт!!!

история редактирования

quote:

---

А это уже не кап. ремонт, а текущий ремонт!!!

---

Так я про текущий ремонт и говорю.
Зачем платить КР, если можно всё сделать в рамках ТР.

quote:

---

У нас в 9 этажке прошел ремонт общая сумма 114 000 ( за 1 подъезд, вкл материалы и работу). У вас дороже ремонт.

---

Ремонт подъездов 6шт.*100т.р.*2раза=1,2 ляма

quote:

---

16.000.000/200/10000=8 руб м2.

---

При чём сдесь квартиры, ктож по квартирам считает?
Там 300 это количество месяцев 12*25=300

история редактирования

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

нужны некие механизмы сохранения и накопления средств на глобальные дорогие работы, как например замена лифтов

---

Сейчас же по фед. программе меняют. Правда не все жители хотят платить от 16% от стоимости лифта, говоря, что за все годы давно выплатил всю сумму взносов.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Только как обезопасить средства дома от расхищения чиновниками и упрощения барьеров их получения, вот это задачка посложнее полёта в космос.

---

Хороший вопрос. Что думают ваши юристы? Именно на них сейчас пойдет давление, как УК сможет обойти закон в этом случае.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Ещё более сложная проблема, это обесценивание накоплений

---

Фонд, не банк. Накопления не будет держать. Все в работу, работу, в дело.

quote:

---

как например замена лифтов, то некий внешний фонд очень даже не плохое решение.

---

некоторые укашки например сами вкладываются, чтоб жильцы не "сбежали"

quote:

---

Только как обезопасить средства дома от расхищения чиновниками и упрощения барьеров их получения, вот это задачка посложнее полёта в космос.

---

если ССЗ у чиновников будет от этого фонда, то хоть как защищай, а "таять" об будет всегда.

quote:

---

Ещё более сложная проблема, это обесценивание накоплений, если 20 лет копить на замену лифов, то через 20 лет, накопленные деньги превратятся в труху и их всё равно не хватит.

---

деньги на счете формировать как долгосрочный депозит с соответствующей ставкой, хоть и ниже ставки рефинансирования и инфляции, но все же больше, чем ничего.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Там 300 это количество месяцев 12*25=300

---

теперь поняла. Просто сначала поста ведете речь о 200 квартирах. Вот я и перевела все начисления в квартиры.

quote:

---

Подумалось тут. Это ж какие деньги уплывут от наших депутатов, держащих УК.
Доверие, Вест Снаб,Ижкомцентр и др монстры, которые жили зачастую за счет этих денег и денег по тек. ремонту.
Самое обидное, что с УК хоть со спором, заявлениями можно было немного добиться каких-то работ. Сейчас же с нового фонда- ничего!!! Аналог ГЖУ, которое многие годы собирали деньги со всего города, но фактически ничего не делали.Через пару тройку лет опять придут к выводу, что фонд- утопия. Жителям скажут- денег нет. Копите заново.

---

угу так и будет

Но если:

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

получается 16.000.000/300/10000=5,33 руб/м2

---

Тогда на какой нам платить тек. ремонт 2,40 руб. Сумма тоже не малая.
2,40*10 000 м2.
24 000 руб в месяц. умножаем на 12=288 000.
и на замену окон и покраску стен можно проводить раз в 5 летку

quote:

---

Хороший вопрос. Что думают ваши юристы? Именно на них сейчас пойдет давление, как УК сможет обойти закон в этом случае.

---

Да у нас нет юристов, сами будем думать, но мне представляется, что к июлю следующего года внесут соответствующие поправки и разрешат УК открывать спецсчета для дамов для сбора средств по этому закону.

quote:

---

Фонд, не банк. Накопления не будет держать. Все в работу, работу, в дело.

---

В этом-то и проблема, что не банк, там хоть проценты бы капали, а так посчитают через 20 лет и скажут "У вас только на два лифта хватает вместо шести"

quote:

---

некоторые укашки например сами вкладываются, чтоб жильцы не "сбежали"

---

Да нет у УКашек таких средств, это если только УКСу не платить, а направлять средства на лифты, но это не честно и не правильно.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Да нет у УКашек таких средств, это если только УКСу не платить, а направлять средства на лифты, но это не честно и не правильно.

---

Кутдузову это скажите :-D.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

В этом-то и проблема, что не банк, там хоть проценты бы капали, а так посчитают через 20 лет и скажут "У вас только на два лифта хватает вместо шести"

---

Даже через 5 лет не накопите ни на один маломальский ремонт.
Скажут- деньги ушли на ремонт ветхого жилья.

quote:

---

Тогда на какой нам платить тек. ремонт 2,40 руб. Сумма тоже не малая.
2,40*10 000 м2.
24 000 руб в месяц. умножаем на 12=288 000.
и на замену окон и покраску стен можно проводить раз в 5 летку

---

Ага, а всё остальное как?
Я хочу сказать, что собственникам нужно дать право отказаться от участия в этом грёбаном капитальном ремонте под их ответственность.
По расчётам получается, что если платить ТР не 2,16, а 5,5-6,0 рублей, то никакие фонды не нужны, и нечего тут горячку пороть.
Мы за 4 года сделали очень много, оталось щас только крыши сделать новые и затем поменять всю электрику, на это нам потребуется 7 лет с тарифом на ТР 5 рублей.
А далее видно будет.

история редактирования

quote:

---

Кутдузову это скажите :-D.

---

Да он молодец, мнеб его наглость, у меня тоже уже все дома были бы в шоколаде.