Альтернативное отопление в квартире вместо централизованого

Главная / Жилищно-коммунальное хозяйство / Альтернативное отопление в квартире вместо централизованого
тема закрыта

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 2 :

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: Альтернативное отопление в квартире вместо централизованого

tyr

Рейтинг: 11/-72

-- написано 14-11-2011 19:23 tyr

Для того что-бы узаконить:-заявление в Администрацию района,о перереустройстве на альтернативное отопление(не важно какое,котел,эл.приборы,буржуйка -не имеет значения ,твоя квартира),затем проект переустройства(трубы с радиатороми демонтаж,если на последнем этаже),или если транзитом проходит вверхние квартиры,тогда отрезка радиаторов и изоляция транзитных труб(либо замена на металлопластик ,он тепло не отдает,..либо изоляция обклейка пластиком железных)-все ,ты тепло не получаешь как услугу.Проект согласовываешь с Архитектором района и УК(отказать не имеют права),в БТИ оформляешь новый тех паспорт на квартиру без пункта "центализованое отопление"Адм.района выдает акт,решение комиссии и распоряжение для УК кот. обсл.ваш дом на внесение изменений в лицевой счет квартиры(т.е.убираеться графа -отопление)Обязательно зафиксируйте Актом Удм.комунальных систем или УК ,дату когда отрезались от отопления,с этого дня Вы не получаете услугу "отопление"Вот собственно и все...Если УК, как в моем случае, будет препятствовать этому (хотя их по закону ставят только в известность,т.е уведомительный характер)наверное остается в прокуратуру или суд остаеться...но самое главное все нужно начинать с Администрации района,они обязаны принять заявление на переустройство на альтернативное отопление....Вроде ВСЕ!Если полотно начать заниматься,займет месяц ...два...если будут вопросы...звоните...89068195220
Проект делают много организаций,но цены разные...очень рекомендую ООО НПО "Гидропроект" на 9-Января 269а...тел 45-44-44...и цены ниже чем в др.подобных организациях и отношение и оперативность...приходит специалист, все по месту замеряет и все...ждите проект пару дней...

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

Надейка

Рейтинг: 1155/-399

-- написано 14-11-2011 21:07 Надейка

реклама? удалять?
Если автор САМ ЛИЧНО удалит адреса, все телефоны и название конторы, то оставлю, может быть

.
В противном случае удаляю завтра вечером без-воз-врат-но

история редактирования

ad1980

Рейтинг: 1650/-503

-- написано 14-11-2011 21:22 ad1980

quote:
Originally posted by Надейка:
реклама? удалять?
Если автор САМ ЛИЧНО удалит адреса, все телефоны и название конторы, то оставлю, может быть .
В противном случае удаляю завтра вечером без-воз-врат-но

зачем?Если честно,я попросил его написать это тут...Это порядок отказа централизованного отопления...Интересно чем закончиться у него,и надеемся что он выложит документы,потверждающие его слова...

Надейка

Рейтинг: 1155/-399

-- написано 14-11-2011 22:13 Надейка

ладно, Саш, тебе доверюсь

ad1980

Рейтинг: 1650/-503

-- написано 14-11-2011 22:22 ad1980

Пошел сухари сушить и чаем закупатся на случай провала :-)

vizit

Рейтинг: 33/-5

-- написано 15-11-2011 18:43 vizit

Тема интересная. Хотелось бы услышать от автора, каким именно альтернативным способом он отапливает квартиру?

ONLY

Рейтинг: 0/0

-- написано 16-11-2011 08:24 ONLY

А разве вообще возможно в многоквартирном доме изменять систему отопления, фактически обеспечивающую теплом весь дом?

tyr

Рейтинг: 11/-72

-- написано 16-11-2011 22:11 tyr

Всем привет...Можно конечно....Рекламу я не для кого не делаю...Антирекламу скорее для УК-ворюг...Весь дом говоришь...если обеспечивает -хорошо...а если одно название...тогда -отказ с вышеперечисленными действиями и обогреваешь свою собственность САМ...А насчет того что,система отопления являеться общедомовой,и принадлежит всем жильцам,то ты же не нарушаешь систему для остальных...ты только изолируешь свою квартиру от отопления централизованого...А обогреваюсь сам Инфракрасными обогревателями...просто в розетку...

PICH52

Рейтинг: 0/0

-- написано 21-11-2011 23:28 PICH52

quote:
...просто в розетку...

...открыть и два пальца.Будет тебе тепло, светло и дуру в народ гнать не захочется

olgmsg

Рейтинг: 24/-7

-- написано 22-11-2011 08:36 olgmsg

quote:
...просто в розетку...

1. не расчитано электросеабжение дома на эту нагрузку(решение - отдельный договор с сетями, и свой кабель до ввода в дом)
2. остается обогрев мест общего пользования(все равно насчитают). Смотрим ЖК - без вариантов.
3. поступление-уход тепла через стены- потолок(предложат заизолировать по нормамам энергоэфективности - 15 см пенопласта

и укажут это в выданных ТУ).
4.в ТУ обяжут выполнить расчет теплопотеоь в трубах проходящих транзитом, стояках в смысле. (потом будут допредявлять).

vizit

Рейтинг: 33/-5

-- написано 22-11-2011 09:19 vizit

По пункту 1: На обогрев 15 кв. м (средняя комната) требуется примерно 2,25 кВт мощности инфракрасного обогревателя. Это мощность стиральной машины.
По пункту 4: Не внимательно читали автора, он это обговорил.
По остальным пунктам, наверно можно дискутировать.
P.S. Я скорее против, чем за. Но тема интересная.

vitamin

Рейтинг: 1392/-421

-- написано 22-11-2011 09:46 vitamin

quote:
Originally posted by vizit:
По пункту 1: На обогрев 15 кв. м (средняя комната) требуется примерно 2,25 кВт мощности инфракрасного обогревателя.

А сколько по проекту выделено мощности на квартиру, в тех же хрущевках?

Три с половиной Кв? Пять ? По ходу на квартиру не хватит.

U-la-la!

Рейтинг: 709/-507

-- написано 22-11-2011 13:19 U-la-la!

10 кВт.
где-то 15 кВт.

vizit

Рейтинг: 33/-5

-- написано 22-11-2011 14:08 vizit

Да, вот еще что подумал: 2,25 кВт это я примерно посчитал из расчета рекомендованной производителями мощности на площадь пола. Т.е. исходя из особенностей инфракрасных нагревателей, площадь заставленную мебелью, можно не учитывать. Но. Плюсуем стиралку, посудомойку, микроволновку, холодильник, теплый пол в ванной(или туда тоже обогреватель?А смысл, если теплый пол - 100 вт?), электрическую духовку, утюг, компьютер, два телевизора, аквариум, освещение. Мне уже стало боязно за проводку в "хрущевке".

Нижняя тундра

Рейтинг: 0/0

-- написано 27-11-2011 09:20 Нижняя тундра

О, ужас! Это если у меня соседи так сделают и решат, что им комфортно иметь в квартире -5 (а не проблема же ходить/спать в шубе и валенках, когда речь об экономии), у меня-то в квартире из-за них тоже холоднее станет!

quote:
если обеспечивает -хорошо...а если одно название...тогда -отказ с вышеперечисленными действиями и обогреваешь свою собственность САМ

Если одно название - тогда требовать от управляйки (или что у Вас там) предоставления услуг надлежащего качества!!!!! А ежели ключевая и принципиальная задача все же состоит в самостоятельном обогреве своей собственности - для этого существует в природе такая жилплощадь, как частный дом. Очень хорошо удовлетворяет все амбиции подобного рода.

olgmsg

Рейтинг: 24/-7

-- написано 27-11-2011 10:47 olgmsg

quote:
существует в природе такая жилплощадь, как частный дом. Очень хорошо удовлетворяет все амбиции подобного рода.

золотые слова

и можно вообще не топить...

Juta

Рейтинг: 553/-115

-- написано 27-11-2011 11:02 Juta

quote:
Originally posted by vizit:
Тема интересная. Хотелось бы услышать от автора, каким именно альтернативным способом он отапливает квартиру?

буржуйкой наверно...на балкон поставит, отводы в квартиру проведет...
щас некоторые умники начитаются, пойдут дровами в хрущевки запасаться. у нас гениальных людей много.

пысы: сама лично задушу соседей если они перестанут отапливаться

пысы2: если так сильно хотите сэкономить, переезжайте в землянку в заброшенных деревнях, там вообще все бесплатно.

ONLY

Рейтинг: 0/0

-- написано 27-11-2011 13:19 ONLY

Подсажите, все-таки это законно - автономное отопление в квартире? Похоже, что нет.

U-la-la!

Рейтинг: 709/-507

-- написано 27-11-2011 17:11 U-la-la!

все зависит от ситуации.
был случай когда все собственники дома решили на индивидуальное отопление перейти, а потом один гавнистый элемент решил, что не будет этого делать - пошел в суд. В итоге проиграл и теперь тот дом индивидуально отапливается каждым собственником.

ONLY

Рейтинг: 0/0

-- написано 27-11-2011 17:18 ONLY

То есть решение должно приниматься большинством в доме близким к 100%. В этом случае будет законно. А решение каждого отдельного ничего не значит.
Получается мне отдельно даже не стоит пытаться заниматься переделкой системы на индивидуальную, т.к. все-равно не признают и накажут!!!

U-la-la!

Рейтинг: 709/-507

-- написано 27-11-2011 17:24 U-la-la!

смысла нет - бремя содержания этой системы никуда не денется.

ONLY

Рейтинг: 0/0

-- написано 27-11-2011 17:33 ONLY

Таким образом, собственная инициатива приведет к дополнительным денежным затратам, но не к экономии денег. В результате, придется платить за общее тепло в доме и еще за то, которое сам производишь. Так, получается.

U-la-la!

Рейтинг: 709/-507

-- написано 27-11-2011 17:38 U-la-la!

за тепло МОП и содержание сетей и оборудования.

tyr

Рейтинг: 11/-72

-- написано 28-11-2011 00:07 tyr

Даа...почитал высказывания...явно есть товарищи из УК или на прикормке у них...которые не хотят терять такую сладкую статью дохода...Есть законодательные процедуры,при которых любой гражданин имеет право1.Отказаться от услуги(любой)уведомив об этом УК и согласовав проект на переустройство,разрешение на которое дает только Администрация района(УК -не ее полномочия,их функция до квартиры обслуживать общее имущество дома,собственников жилья(т.е.нас)Остальное не их собачье дело.Не нужно забыват что они нанятые люди,а не хозяева имущества жильцов!2.Естественно эл.приборы нагрева расчитаны на нагрузку,которую предусмотрены нормой(хотя вопрос спорный),и нагрузку внутри квартиры регулируют автоматы отключения(т.е. если проводка в квартире не тянет,автомат отключит линию) И не надо вводить в заблуждение людей,что весь дом проводка не выдержит(смешно) или тепло от соседей или ,еще смешнее ,из подъезда...На обогрев 15 кв.м.( у меня как раз такие 2 комнаты))0.9 квт и 1.2 квт инфрокрасных обогревателя...Вывод- тепло(от централизованого в куртках жили) ,экономично(за прошлую зиму посчитал экономию-7-8 т.руб)
Есть люди которым это не нужно...
("Получается мне отдельно даже не стоит пытаться заниматься переделкой системы на индивидуальную, т.к. все-равно не признают и накажут!!!")- кто не признает?кто накажет? провокации не устраивате...
а есть которые ( больше 10 лично познакомился)уже делают проекты на переустройство системы отопления в квартирах(и с транзитными линиями труб в т. ч.)Так.что каждый решае сам.Я решил- и меня все получилось,в отдельно взятой квартире...

история редактирования

tyr

Рейтинг: 11/-72

-- написано 28-11-2011 00:13 tyr

Почитайте статью ...газета "ДЕНЬ" N 45 от 17 ноября 2011г...

http://www.dayudm.ru/#review_anchor

история редактирования

U-la-la!

Рейтинг: 709/-507

-- написано 28-11-2011 00:19 U-la-la!

quote:
Originally posted by tyr:

Я решил- и меня все получилось,в отдельно взятой квартире...

дело не в тепле, а в том, что за МОП и содержание сетей все равно придется платить - вопрос только в том, что пока УК не смогла выделить эту строку конкретно для вас, но это вопрос времени.

Рома Зверь

Рейтинг: 26/-8

-- написано 28-11-2011 07:53 Рома Зверь

quote:
Originally posted by olgmsg:

3. поступление-уход тепла через стены- потолок(предложат заизолировать по нормамам энергоэфективности - 15 см пенопласта и укажут это в выданных ТУ).

Коронная фраза УК и ТСЖ, хотя вопрос по большому счету спорный. Если мы учили физику (термодинамику), то вспомним что тепловой поток пропрорцианален разности температур!

Нет разности температур нет теплового потока и никакого ухода тепла через стены! А кто сказал, если человек захотел отцепиться от центрального отопления, то он свою квартиру как морозильник собирается использовать! Его цель вероятно, жить в комфортных условиях и платить по миниуму.

При такой же температуре в квартире как у соседей НИКАКИХ тепловых потерь через стены НЕТ!

история редактирования

U-la-la!

Рейтинг: 709/-507

-- написано 28-11-2011 07:59 U-la-la!

quote:
Originally posted by Рома Зверь:

Рома Зверь

про МОП и сети забываешь......
кроме того кому-то 18 нормально, а кто-то 30 любит.

Рома Зверь

Рейтинг: 26/-8

-- написано 28-11-2011 08:01 Рома Зверь

quote:
Originally posted by tyr:
Почитайте статью ...газета "ДЕНЬ" N 45 от 17 ноября 2011г...
http://www.dayudm.ru/#review_anchor

Вопросы к автору:

Если задача была сэкономить на отоплении, с таким же успехом можно было "воевать" с УК в части перерасчета тепла по фактически потребленному, запрашивать в УК показания общедомового узла учета и высчитывать свою долю за отопление ну и требовать переоасчет!

А второй вопрос, если же удалось отключиться от центрального отопления, то почему выбрали источник энергии электричество, оно изначально дорогое, а не ГАЗ, свой газовый котел например.

vizit

Рейтинг: 33/-5

-- написано 28-11-2011 09:12 vizit

Газовый котел возможно поставить только имея специальную систему вытяжки(вентиляции), дымоход одним словом. Хорошо, если в доме стоят газовые колонки, а если нет? Построить и получить разрешение на эксплуатацию в доме, изначально не имеющем такого проекта-дорого и сложно. Хотя лично был в квартире, в которой построили и узаконили камин. Квартира на последнем этаже кирпичной многоэтажки. Я бы выбрал отопление с помощью электрического теплого пола, например. Гораздо эстетичнее, чем висящие на потолке нагреватели. При установке терморегулятора, думаю и экономичнее. Сам обогреваю ванну таким способом(так как не предусмотрен по проекту даже полотенцесушитель.

olgmsg

Рейтинг: 24/-7

-- написано 28-11-2011 09:46 olgmsg

quote:
При такой же температуре в квартире как у соседей НИКАКИХ тепловых потерь через стены НЕТ!

есть люди у которых квартиры просто стоят пустые...перекрыть краник милое дело..и откуда возьмется одинаковая с соседями температура?
другой пример- офис на первом этаже с установленным пелосчетчиком- уходя, он перекрывает батареи, к утру у него 12 градусов и нулевое потребление за ночь.

MagazinDlaSantehnika

Рейтинг: 0/-1

-- написано 28-11-2011 11:12 MagazinDlaSantehnika

Наверное я что-то упустил, а как же приточно- вытяжная вентиляция для автономных газовых котлов, ведь никто серьезно не думает греться электричеством. Зря мы что ли на учебу ездили (не мы одни от Ижевска были), нам день впихивали по каким законам нельзя отдельные квартиры переводить на автономку, можно или весь дом целиком или современные дома уже сконструированные под автономное отопление.

Каждый котел должен не только взять воздух с улицы, но и отвести продукты горения и не к соседу над унитазом, а на улицу и так чтобы угар в окно соседа не залетал. Это серьезнейшая проектная работа и реконструкция дома.

Прав у соседей не меньше чем у собственника жилья и они не позволят и правильно сделают

MagazinDlaSantehnika

Рейтинг: 0/-1

-- написано 28-11-2011 11:20 MagazinDlaSantehnika

Кто сказал что диаметра газовых труб, давления достаточно для котла, проводка труб возможно требуется снаружи стен. Удмуртгаз может быть другого мнения. Ведь есть ветхие трехэтажки, старые 5ти этажки.

Значит котельная под подоконником кухни? Шикарно. С фильтрами, с накопителем-бойлером, стабилизатором, с коллекторами....или над плитой места же много. Можно холодильник на балкон убрать

MagazinDlaSantehnika

Рейтинг: 0/-1

-- написано 28-11-2011 11:28 MagazinDlaSantehnika

Правильно так: в подвал дома ставить огромный газовый котел, трубы выводить из подвала понаруже выше дома. Всё: вопрос приточно вытяжной решен. С подготовкой воды, подмесом тоже, осталось распределить тепло по дому и ждать экономии

история редактирования

tyr

Рейтинг: 11/-72

-- написано 29-11-2011 01:01 tyr

quote:
Originally posted by U-la-la!:

дело не в тепле, а в том, что за МОП и содержание сетей все равно придется платить - вопрос только в том, что пока УК не смогла выделить эту строку конкретно для вас, но это вопрос времени.

За МОП-можно и заплатить,если МОП отапливаеться...и по нормативу...
Лично у меня в подъезде ни одного радиатора нет...я отапливаю МОП от квартиры получаеться...стало быть мне должны платить...содержание сетей теплоснабжения? но у меня в квартиру они не заходят...по проекту переустройства и фактически...платить за не получаемую услугу и чужой транзит обогрева-нет такой статьи расхода...так-что забудь...

tyr

Рейтинг: 11/-72

-- написано 29-11-2011 01:26 tyr

quote:
Originally posted by Рома Зверь:
Вопросы к автору:
Если задача была сэкономить на отоплении, с таким же успехом можно было "воевать" с УК в части перерасчета тепла по фактически потребленному, запрашивать в УК показания общедомового узла учета и высчитывать свою долю за отопление ну и требовать переоасчет!
А второй вопрос, если же удалось отключиться от центрального отопления, то почему выбрали источник энергии электричество, оно изначально дорогое, а не ГАЗ, свой газовый котел например.

ВОПРОС ЭКОНОМИИ-ВТОРИЧЕН(ХОТЯ СУММА НЕ МАЛАЯ),ВОПРОС В НЕ ПОЛУЧАЕМОМ МНОГО ЛЕТ ОТОПЛЕНИИ ВООБЩЕ(ПОСЛЕДНИЙ ,ПЯТЫЙ ЭТАЖ,ЗАШЛАКОВАНЫЕ ТРУБЫ И ЕДВА ТЕПЛЫЕ РАДИАТОРЫ И ТО НЕ ВСЕ)В КУРТКАХ ЖИЛИ...ПРО СИСТЕМУ ПЕРЕРАСЧЕТА ТЕПЛА ЗНАЮ,ТОЛЬКО ПЕРЕРАСЧЕТ СЭКОНОМЛЕНОГО ТЕПЛА НЕ ВОЛНОВАЛ...МНЕ В ТЕПЛЕ ХОТЕЛОСЬ ЖИТЬ!
ПО ВТОРОМУ ВОПРОСУ-КОНЕЧНО МОЖНО БЫЛО И ПРОЕКТ ПЕРЕУСТРОЙСТВА СДЕЛАТЬ И С КОТЛОМ ГАЗОВЫМ...ПОСЧИТАЛ -ДОРОЖЕ ВЛОЖЕНИЯ И СЛОЖНЕЕ...А НА ЭЛ. ПРИБОРАХ-ЭКОНИМИЯ ЗА ГОД ВСЕ РАВНО ЕСТЬ...ОНИ ЖЕ НЕ ПОСТОЯННО КРУТЯТ ЭНЕРГИЮ(ТЕРМОДАТЧИКИ),ГЛАВНОЕ ПРИ ЭТОМ ГЕРМЕТИЧНЫЕ ОКНА-ДВЕРИ...
ЕЛИИ ЕСТЬ ВОПРОСЫ ЕЩЕ-С УДОВОЛЬСТВИЕМ ОТВЕЧУ...

tyr

Рейтинг: 11/-72

-- написано 29-11-2011 01:47 tyr

quote:
Originally posted by MagazinDlaSantehnika:
Наверное я что-то упустил, а как же приточно- вытяжная вентиляция для автономных газовых котлов, ведь никто серьезно не думает греться электричеством. Зря мы что ли на учебу ездили (не мы одни от Ижевска были), нам день впихивали по каким законам нельзя отдельные квартиры переводить на автономку, можно или весь дом целиком или современные дома уже сконструированные под автономное отопление.
Каждый котел должен не только взять воздух с улицы, но и отвести продукты горения и не к соседу над унитазом, а на улицу и так чтобы угар в окно соседа не залетал. Это серьезнейшая проектная работа и реконструкция дома.
Прав у соседей не меньше чем у собственника жилья и они не позволят и правильно сделают

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО...ПО КАКИМ КОНКРЕТНО ЗАКОНАМ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕВОДИТЬ НА АВТОНОМКУ ОТДЕЛЬНУЮ СОБСТВЕННУЮ КВАРТИРУ?НАЗОВИ ХОТЬ ОДИН? Я ТАКИЕ НЕ ЗНАЮ...ДА И НЕТ ИХ...ЕСТЬ ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ,(ВЫДАЮТ В АДМИНИСТРАЦИИ)ПРИ КОТОРЫХ ТЫ ВПРАВЕ СДЕЛАТЬ В СВОЕЙ КВАРТИРЕ ХОТЬ БАССЕЙН,ХОТЬ КАМИН,ХОТЬ ВЫХОД НА КРЫШУ)))ВИДИМО ЕЩЕ НЕ УСПЕЛИ НА МОИ ДЕЙСТВИЯ СРЕАГИРОВАТЬ)))

Рома Зверь

Рейтинг: 26/-8

-- написано 29-11-2011 08:16 Рома Зверь

quote:
Originally posted by U-la-la!:

про МОП и сети забываешь......

Про МОП и трубы идущие через квартиру я свято помню, их рассчитать теоретическим путем по формулам возможно, что мы и делаем, когда УК и ТСЖ про них вспоминают! А вот пресловутое поступление тепла через стены...

quote:
Originally posted by U-la-la!:

кроме того кому-то 18 нормально, а кто-то 30 любит.

А как система центрального отопления решает этот вопрос?

quote:
Originally posted by olgmsg:

есть люди у которых квартиры просто стоят пустые...перекрыть краник милое дело..и откуда возьмется одинаковая с соседями температура?
другой пример- офис на первом этаже с установленным пелосчетчиком- уходя, он перекрывает батареи, к утру у него 12 градусов и нулевое потребление за ночь.

По з-ну какая у нас мин. температура в квартирах должна быть? Насколько я помню примерно 20 град и в угловых 18 градусов. Может проще электронные термометры в комнатах установить и подавать данные по температуре каждый месяц! У собственника в комнатах было не ниже 18 град., к примеру и всё тут, никакого тебе утепления пенопластом слое в 15 см и спора про поступления тепла через стены!

история редактирования

olgmsg

Рейтинг: 24/-7

-- написано 29-11-2011 09:18 olgmsg

quote:
У собственника в комнатах было не ниже 18 град., к примеру и всё тут, никакого тебе утепления пенопластом слое в 15 см и спора про поступления тепла через стены!

а он его в рамочку (термометр в смысле), и ломпадку пол ним зажгет

tyr

Рейтинг: 11/-72

-- написано 29-11-2011 11:15 tyr

quote:
Originally posted by Рома Зверь:
По з-ну какая у нас мин. температура в квартирах должна быть? Насколько я помню примерно 20 град и в угловых 18 градусов. Может проще электронные термометры в комнатах установить и подавать данные по температуре каждый месяц! У собственника в комнатах было не ниже 18 град., к примеру и всё тут, никакого тебе утепления пенопластом слое в 15 см и спора про поступления тепла через стены!

ТРУБЫ ИДУЩИЕ ТРАНЗИТОМ ЧЕРЕЗ КВАРТИРУ,ПРОСТО ИЗОЛИРУЮТ-ЭТО ИЛИ ЗАМЕНА НА ПЛАСТИК(КОТОРЫЙ КАК ИЗВЕСНО ,ТЕПЛО ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ,КАК ИЗВЕСТНО НЕ ПЕРЕДАЕТ)...ИЛИ ОБКЛЕИВАЮТ ПЛАСТМ.БЛОКАМИ(ПРОДАЮТ)-И ВСЕ...ТЕПЛА ТЫ НЕ ПОЛУЧАЕШЬ...ЭТО НОРМАТИВ...А НАСЧЕТ ОТ СОСЕДЕЙ-ЭТО ВООБЩЕ СМЕШНО...НОЛЬ ТЕПЛА КОНЕЧНО...

всего страниц: 2 :

следующая тема | предыдущая тема

Главная / Жилищно-коммунальное хозяйство / Альтернативное отопление в квартире вместо централизованого

форумы izhevsk.ru

	© ООО "Марк" 2020 Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ