Что касается монолита там кидают на каждом шагу,
а на мелких объемах я сам подрядчиком часто работаю. Заключаю договор с заказчиком например на 100тыс., выкладываю объяву рабочие сами говорят сделаем за 50-60.
никакие 15-20% не платил людям. Бывало вычитал за то что возил каждый день и инструмент давал, ито договаривался.
А на монолиты не суюсь даже)
короче не надо говорить подрядчик в таком тоне. если строитель не может найти себе работу, язык ломается называть большие цены и договорится самостоятельно с заказчиком то подрядчик ему необходим как воздух.
а если вас кто то кинул, то винить стоит лишь себя. Знал на что шел, а если не знал то надо было знать!

quote:

---

Originally posted by Дизель18:

ну да знал схему проверил самолично, что бы не со слов, да и ты вот видишь сам тут подтвердил, что ты посредник и отжимаешь 40-50% себе в карман от труда людей, тебя только за это при желании без штанов можно оставить, просто тобой и такими ещё никто не занимался и не понял, что это хорошая статья дохода...

---

да но они потом снова звонят, работу спрашивают, и я не заставляю, не хочеш не кушай

и зачем ныть ? Выходишь к нему ещё раз на работу ,косячишь по полной что бы он в минуса ушёл перед заказчиком.И на следующий день сидишь на диване и злорадствуешь .А сюда писать и ныть ,это удел слабых .Кидать надо посредников ,как только можете !!

quote:

---

Originally posted by wasil34:

и зачем ныть ? Выходишь к нему ещё раз на работу ,косячишь по полной что бы он в минуса ушёл перед заказчиком.И на следующий день сидишь на диване и злорадствуешь .А сюда писать и ныть ,это удел слабых .Кидать надо посредников ,как только можете !!

---

Посредники, посредники.
Куда Вы все без посредников???
А кто такой посредник на лад простого работяги? Дармоед? Это только со слов!
Потому что не был в шкуре посредника!!!
А почему сам работяга не может найти себе клиента напрямую? Потому что он умеет делать одно-работать руками!
А посредник по факту-менеджер, который делает например рекламу, тратит деньги на все виды рекламы, ездит оценивает стоимость работ, договаривается с заказчиком, отвечает в конце концов за качество выполнения объекта, или я не прав???
Всегда так было и будет. Будет простой работяга и посредник!
Не нравится работать руками-работайте головой в качестве посредника!
И вы увидите, что роль посредника не чуть не легче чем работа руками.
Вас что, кто то заставляет? Вы сами соглашаетесь с условиями посредников!!!

Хочу заметить что там не было никаких посредников. Договор со мной был заключен напрямую. Надо было крыть крышу профнастилом, это был 2-день работы. Но заказчик в тот день, не дал спецтехнику, чтоб поднять этот профлист на кровлю (лист был в пачках усиленный). И поэтому "srzmarksbh" который начал всю эту тему, тупо просидел тогда 4 часа просто так на объекте. И когда ему сказали что работы не будет и дали 200 р., он потребовал 1 тысячу. А второй строитель с которым он типа пришел и просидел, был наш постоянный работник.
Почему srzmarksbh назвал меня посредником? Ведь он вообще не знал кто я, посредник, не посредник, просто позвонил по объявлению с марка и все..
Думаю чтоб вызвать ненависть ко мне.
Я конечно понимаю что по моей вине день тогда, у него не удался, но и 1 тыс за 4 часа всей этой тупости я бы ему не дал.
Есть такие кто дал бы?

quote:

---

Изначально написано Rahmatt:

Я конечно понимаю что по моей вине день тогда, у него не удался, но и 1 тыс за 4 часа всей этой тупости я бы ему не дал.
Есть такие кто дал бы?

---

Я бы дал, если бы нарушен был договор с моей стороны.
Человек рассчитывал на то, что заработает в этот день тысячу рублей. По твоей вине день у него был потерян.

Значит и мой заказчик должен мне был оплатить тот день. Так?
Ведь по договору он обязан был предоставить спецтехнику.

история редактирования

Думаю есть , такие , которые говорят, что заплатят тысячу и платят ее вне зависимости от каких-либо причин. Ведь работник не виноват , в том , что заказчик не дал спец.технику. У меня недавно человек попросил найти 2 подсобников на день. Оплата по окончании работы по 1 тыру. Позвонил ребятам, парни приехали , сделали за 2 часа объем , получили деньги. Вот с такими приятно иметь дело, сказал - сделал! А то относитесь к работягам , как псам - типа кинул кость ( 200 рублей ) и будь доволен. При том , что если бы он все таки отработал, рубанул на нем сверху от его зп пару тысяч и глазом не моргнул! Подряжаешь людей, неси ответственность, в том числе и финансовую!

quote:

---

Originally posted by Rahmatt:

Значит и мой заказчик должен мне был оплатить тот день. Так?
Ведь по договору он обязан был предоставить спецтехнику.

---

все верно, простой по вине заказчика

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Демонтаж Групп:

Посредники, посредники.
Куда Вы все без посредников???
А кто такой посредник на лад простого работяги? Дармоед? Это только со слов!
Потому что не был в шкуре посредника!!!
А почему сам работяга не может найти себе клиента напрямую? Потому что он умеет делать одно-работать руками!
А посредник по факту-менеджер, который делает например рекламу, тратит деньги на все виды рекламы, ездит оценивает стоимость работ, договаривается с заказчиком, отвечает в конце концов за качество выполнения объекта, или я не прав???
Всегда так было и будет. Будет простой работяга и посредник!
Не нравится работать руками-работайте головой в качестве посредника!
И вы увидите, что роль посредника не чуть не легче чем работа руками.
Вас что, кто то заставляет? Вы сами соглашаетесь с условиями посредников!!!

---

Поддержу, хотя я обычно работаю сам, но иногда попадаются заказы, которые сделать одному просто нереально, нанимаю исполнителей. Кроме поиска заказа, затрат денежных и временных на обработку заказов, осмотр, переговоры, составление смет и договоров. В процессе выполнения заказа, весь геморрой сваливается на посредника: договорись с одними, чтобы сделали, вторыми чтобы пустили, третьими чтобы приняли и заплатили, технические и организационные вопросы в процессе работы. Вот тогда и понимаешь, насколько тяжек труд, как вы говорите посредника. После каждого такого объемного заказа, думаешь, больше организовывать не буду никогда.

Просто не надо связывать посредника с кидалой. У нас эта связь от кучи мошенников в посреднической деятельности. Мы сами виноваты в этом. И работяги, и нормальные посредники. То, что посредник зарабатывает 50-60%, это его умение (если он никого не кидает) договариваться. Нефиг злобой плевать. Рахмату на будущее, обговаривай с работником все моменты. Плати почасовую. Сразу предупреждай о форс-мажоре. Для srzmarksbh- тысячу вам никто не заплатит, вы и сами понимаете.

При чем тут договор посреднических услуг, вы о чем...
Вас не пугает реклама про "все равно купят"

Ох у вас подгорает) С вашим энтузиазмом надо бороться с торгашами, которые накручивают 100 и более%. С земельными маклерами, у которых доходы 1000 и более % и т.д.

Я буду только рад если строители поумнеют и сами начнут искать себе заказы. Но как показывает практика куча строителей откликается на предложение посредников. А так бы тысяч 5-10 в месяц на рекламу не зажали бы и радовались

Я стесняюсь спросить за ваш род занятий...
(Дизель18)

история редактирования

Дизель 18, Вы конечно все в целом правильно говорите..Но все же с некоторым я не согласен. Скажем, с тем, что получил с закзчика миллион, а потратил 500. Что в этом криминального? Я, к примеру беру с заказчика по 20. т.р за метр "коробки", условно.. Мне это обходится, разумеется, иных денег. Я обкрадываю и заказчика и подрядчика? или я не понял Вашу мысль? Спасибо)

Все вы правильно поняли.

Тогда прошу пояснить в чем состоит обман. Спасибо.

Странно прибыль считать результатом обмана, какой бы она не была по величине. Даже в схеме: "миллион-пятьсот" мы не знаем деталей..

quote:

---

Изначально написано Дизель18:
Вы говорите что надули партнёра на пол ляма за счёт того что где то по дешёвке подсунули ему вместо того на что он рассчитывал неликвидный товар

---

а разве не существует других способов уменьшения затрат.

quote:

---

Изначально написано Дизель18:
а не крысами как в вашем случае

---

прошу Вас быть более разборчивым в "терминологии".
Вы коммунист?

Вы безусловно человек порядочный. Уверен, что так же и ведете дела свои. Но, вот ведь какая штука: Вы сейчас начисто отвергли и опорочили всю логику экономической и предпринимательской деятельности). Н создается ощущение, будто у Вас "деловая честность" напрямую зависит от величины заработка, не?)

Но ведь на эти оставшиеся 40-50 % они сами соглашаются. Вот пример.. В соседней ветке сейчас висит "потребность" в вальмовой крыше.. что-то 150 кв. и и др. работы. За вальму люди озвучивают от 400 за метр. Их никто не неволит. Они сами предлагают эту расценку. И если посредник удостоверившись в их достаточной компетенции согласится, а с заказчика возьмет 700 р, то он, что автоматически становится "мироедом" и "буржуем недорезанным"?)). Я, к примеру меньше чем за 800 вальму не стану брать. И я тоже в некотором смысле посредник, поскольку нанимаю людей..

Ну капец развели демогогию.....

quote:

---

Изначально написано den1001:
Ну капец развели демогогию.....

---

Присоединяйтесь))

Мир несправедлив, прими это уже.
))) Чей заказ тот и прав!

"Договор дороже денег", считаю так, приезжая на объект - ты видишь весь фронт работ и договорившись на определённую сумму, делаешь эту работу либо отказываешься и уезжаешь (по тел. в общем можно узнать - носить кирпич или класть кирпич) и получаешь, скажем от посредника, данную сумму. А то что сверху - это уже заказчик из своего кармана доплатил посреднику за его организацию труда. Другое дело, когда работа уже сделана так, как весь фронт работ был обговорен, и начинают включать "заднюю"...

Сколько раз видел - объявление - и сыпятся предложения даже не побывав на объекте: сделаю за 250, сделаю за 200 и тд. Потом одни жалуются, что мало денег дали,и тд. С другой стороны, что качество не соответствует ожиданиям и т.д. Вот вы, уважаемый Дизель18 - договорились на 1500р. а получили 2000,зачем вы начали с заказчиком выяснять "кто", "что" и "сколько в итоге", ведь договорились на 1500 с посредником,вы фронт работ видели? Если не видели и договорились, не зная, что данная работа стоит дороже - это уже ваши проблемы, вы - согласились. А так через голову прыгнули. У строителей есть этика - не узнавать - кто за что работает. Всё мы за деньги работаем. Договорились, значит устраивает. Договариваться надо на берегу. Без обид

С/уважением Сергей

история редактирования

quote:

---

Originally posted by serg25rf:

А то что сверху - это уже заказчик из своего кармана доплатил посреднику за его организацию труда.

---

Дизель18 считает организаторов лишним звеном.
Это не всегда так.
Подрядчик тратит свое время на переговоры с заказчиком, поиск исполнителя, подсчет и закупку материалов, составление сметы и чертежи (эскизы). Следит за ходом работы, качеством, помогает строителю решать рядовые вопросы... Это даже ещё не всё. Короче всякое бывает и все зарабатывают как могут. Видишь стройку - работяги приехали на Жигулях, посредники на Инфинити. И спроси себя кем я хочу быть

Суть всей демагогии лишь в порядочности одних и некомпетентности других. И неважно про кого идет речь, про посредника или про подрядчика.Если ты посредник бери ответственность за все происходящее на объекте и в отношениях с заказчиком, если работяга бери ответственность за свой труд. А вообще отношения в цепочке заказчик-посредник-рабочий должны быть просто прозрачными и тогда все будет на своих местах!

все познается в сравнении. если я скажем кладу плитку за 800р а потом узнаю что посредник получает за нее 1500 у меня сразу пропадет мотивация!
а строитель юез мотивации ненужен! и сам не заработает и всем хуже
....пусть лучше не знает. делал всегда за 800 пусть и делает...

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Rdy2:
все познается в сравнении. если я скажем кладу плитку за 800р а потом узнаю что посредник получает за нее 1500 у меня сразу пропадет мотивация!
а строитель юез мотивации ненужен! и сам не заработает и всем хуже
....пусть лучше не знает. делал всегда за 800 пусть и делает...

---

Не соглашусь!Работник оценивает работу по средней стоимости на рынке и по своей выработке. Потому если посредник берет с заказчика 1500 р. это уже дело его совести, он же не ущемляет тем самым карман работяги, а по сути наглеет в сторону заказчика. за это с него , как правило и спрашивают.Другое дело , если он заказчику выставляет рынок, а плиточнику высокого класса предлагает 500 р. , тут наглеет в сторону уже подрядчика. Посредник от слова средина, ну или если он адекватный( то золотая средина), потому и возьмет у заказчика 1000 р., работнику даст 800 р.( а это рынок на плитке ) ,себе за обмеры,договоры и тому подобное оставит 200 р. Вот и получается заказчик доволен, работник не в обиде и посредник с чистой совестью и своим кусочком.)

Дизель18 все думаешь.. а толку? Действуй, создай профсоюз найди единомышленников. А то нету толка тут за будущее писать, и думать как всех посредников посадят)

quote:

---

Originally posted by Rdy2:

Дизель18 все думаешь.. а толку? Действуй, создай профсоюз найди единомышленников. А то нету толка тут за будущее писать, и думать как всех посредников посадят)

---

не видишь что ли, на броню попал))))))) до него не дойдет, что "правильный посредник"-необходимое звено, без которого объект не сделать! пускай живет в своей вымышленной будущей вселенной, где все замечательно и он улыбается!

Есть же ветка кидалово ,обман. Зачем еще здесь всякую еренду писать.
Если на то пошло, носите с собой форму договора с собой , приходите заполняете + прикладываете спецификацию на объем работ и цены. У заказчика просите копию паспорта к договору приложить и смело можете работать.

Если посредник не выполнил своих условий, нанимаете юристов и смело в суд.

Вариант 2 . Приходите на работу и просите , посредника написать расписку , что он вам должен денег И если, что потом смело в суд

Но по сути работника не должно волновать , есть у заказчика деньги или нет, если он заходит на объект через посреднику.
Сейчас на ТОКИО ищут маляров на покраску в 2 слоя , по 100 руб/кв.

Какие тендеры у частников? Вы о чем вообще?

Я имею ввиду, что заказчик-частное лицо)

quote:

---

Изначально написано Дизель18:

вот одна из страшилок посредника... Да такие ИП электронная подпись и вперед, счёт тоже не проблема, видишь проблему есть ООО купи или заведи и всё... Кстати за небольшие деньги знаю, что и обучают этому консультируют, что да как и помогают на первых порах, да и в инете море инструкций на все случаи из жизни было бы желание, ничего там страшного и сверхъестественного нет, научились же декларации о доходах в налоговку заполнять и вот тут так же, страшно пока не решил и не начал действовать.

---

Вмешаюсь в Ваш диалог, сам работаю в другой сфере, но не согласен с Вами, что "ИП + эл. подпись и вперед". К примеру требования у одного из крупных заводов к участнику: референц лист с 5 договорами, каждый из которых не менее 10 млн рублей, наличие филиала в каждом из крупных городов РФ, страхование ответственности на 100+ млн рублей в компании с рейтингом не ниже АА, наличие в штатном расписании определенных должностей, не менее указанного кол-ва человек, отсутствие долгов по налогам, более 25% от балансовой стоимости активов, и многое многое другое. К примеру предоставление справки об отсутствии задолженностей по налогам совсем не равно справке о состоянии налогов и сборов. И куда Вы тут придете со своим только открытым ИП? Вас даже к участию не допустят. Вот поэтому и такие объекты берет ген. подрядчик, и далее уже субчики идут, при этом Ваши заявления о налоговых, трудовых и т.д. по отношению к ген. подрядчику ну никак применены не могут быть. Поверьте, там все в порядке, хотя бы даже для участия в таких тендерах.
Кстати по моему опыту большинство из так называемых консультантов по тендерам - дармоеды, и никакой ответственности даже за правильное составление тендерной документации не несут.

история редактирования