ТИСА ТОР рэйс? или другие?

тиса топ просто без рейс- насколко знаю разница не особо велика, у меня были самые топовые тисы тиса гиперфлекс- не скажу что они чем то ощутимо лучше тиса топ- топы очень даже хорошие недорогие лыжи, кстати гиперфлексы оказались чересчур мягкими-гораздо мягче топов-если бы не их малая жесткость то в остальном мне они всем нравились-катючесть очень хорошая - у топов тоже с этим все хорошо
ну тиса топ у меня только одна пара 190см-ездил на них очень мало-они даже ни разу не циклеваны- еще заводской "рисунок" есть -структура

какие из них: http://www.tisa.ru/ski_race.php
???

ТИСА ТОР Skating- я же это написал в начале объявления
то есть 3ие лыжи сверху если считать
есть еще NNN крепления новые, которые можно поставить вместо 75мм если нужно, готов их отдать за 800р

Тиса топ новые продаются в магазе за 2800, крепления 75мм все равно менять придется на нормальные. Кому интересно в ПМ скажу что-за магаз, сегодня там был, в наличии еще осталось несколько пар.
На правах Апа.

ну сейчас уже не те тисы, к тому же мои итак новые -ездили несколько раз всего- раньше качество было получше , потом верхние тисы стали не хуже средних и верхних моделей фишер, т.к делались по тем же технологиям и их перестали выпускать
кому-то вполне нормально для прогулок 75ые крепления будут-таких по лесам гуляет очень много- так что не обязательно их вовсе переставлять ну и у меня же написано ТОРГ

А какого года ваши тисы? Насчет фишера не совсем так, верхние фишера делаются в Австрии, нижние в украине на том же заводе, где и тисы. Наверно вы имеете ввиду лыжи Tisa hyperflex - они были точными копиями фишеров, но из-за того, что стали покупать их вместо фишеров, то их выпуск прекратили. На сегодняшний день только модель Tisa Race Cap Skating имеет технологию, используемую в низших фишерах, остальные, включая Top Skating не соответствуют фишерам.

эти тисы были куплены вместе с гиперфлексами как раз- какой год я сейчас не скажу- но на них почти и не ездил, ездил больше на гиперфлексах- они всем хороши были(гиперфлексы), НО жесткости у них было мало-по ощущениям на 60кило максимум- но катили отлично просто -ну я их и взял начитавшись отзывов-для не очень тяжелого лыжника они были бы очень даже хороши
на тисе каждые несколько лет менялись технологии для разных моделей- не удивлюсь если нынешние даже тиса рейс-намного хуже бывших просто топ- тоже самое часто бывает и с другим товаром- от года к году все хуже и хуже и хуже, вот топы в отличие от гиперфлексов уже несколько пожестче-но мне все равно мало- поэтому сейчас использую зумаксы- у них мне вполне жесткости достаточно, НО у гиперфлексов было несколько плюсов перед зумаксами-они явно легче были и нисколько не уступали в качестве скользящей поверхности, но малая жесткость перечеркивала для меня все плюсы, хотя гиперфлексами я в целом был доволен, но мягки уж слишком-заметно мягче топов.

Все может быть, но имхо все-равно у вас цена завышена. Вон на авито продают такие тисы вообще за 500 руб https://www.avito.ru/izhevsk/s...kovye_886472346

дак покупайте там-мне то зачем это писать тут? лыжи отличные, почти новые, этих денег стоят-а то, что кто-то где-то хоть за 500, хоть за 100 продает мне дела нет абсолютно. Если вам хочется то можете со всей страны посмотреть кто продает и хоть новую тему создать где и что можно взять, ну и если вам этот процесс вам нравится, выходит вы свое время оцениваете ровно в нуль-дешевле уж пожалуй не будет даже на авито-так, что займитесь ка лучше чем то полезным!

уже купил, просто хотел вашего мнения узнать сначала, но не дождался и купил...

Да ладно вам, я же помочь пытаюсь, цену скинете и купят у вас, если лыжи норм, те что я купил местами слегка покоцаные, надо циклевать.
Зимаксы кстати как лыжи, норм?

Зимакс очень хороши- жесткость отличная, скользящая поверхность та же что на X-Ium
попробовал достаточно много недорогих лыж- у всех жесткость была едва 60-70кг при длине 190, зимаксы намного жестче и не продавливваются
так что это самое первое почему мне они понравились-жесткость
при этом всем лыжи очень прочные-запас прочности хороший

Посмотрел таблицу жесткости, действительно - они _самые_ жесткие из всех россинолов, ну и наверно, как по вашим словам, остальных недорогих. Т.е. они от дельт и иксиумов отличаются только сердечником? Если так смотреть, тогда это один из лучших, если не лучший вариант из нетоповых лыж за приемлемую цену. Спасибо за хорошую наводку, раньше только краем уха слышал о них. Мне бы только 180 под мой вес подошли бы (по таблице такие от 65 до 80 кг). А у вас какого года выпуска зимаксы? Нашел в триал-спорт за 6600 руб позапрошлый год, только там опять же нету 180. На 180 только прошлогодние за 7400 руб. Интересно, у них тоже с каждым годом все хуже делают как с тисами или нет?

у меня 180 есть, а под какой вес нужно? если в районе 60- то да лучше взять 180
тисы очень мягкие по сравнению с ними-да и вообще куча других лыж этой категории , вообще достаточно редко, чтобы недорогие лыжи могли держать на себе лыжника 90кг скажем или больше, т.к в среднем лыжник считается наверняка кило на 60, а с другой стороны непрофессиональный лыжник как раз нередко уходит в плюс по весу или бывший спортсмен

Район 70 кг. Пока возможности нет, но буду иметь ввиду.

quote:

---

Изначально написано Dmitriy_Kon_6:

вообще достаточно редко, чтобы недорогие лыжи могли держать на себе лыжника 90кг скажем или больше, т.к в среднем лыжник считается наверняка кило на 60

---

Это очень странно, ведь недорогие лыжи должны наоборот быть под больший вес чем профессиональные.

факт- из недорогих лыж жестких 90кг и более практически нет
пробовал есть еще кое-какие-уже не дешевые и при весе лыжника хотя бы 90кг быстро трескаются- не буду фирму называть
я пока себе по жесткости нашел кучу недорогих перебрал
тисы в этих вопросах еще очень даже неплохи, были ряд других-вообще даже 60кг жесткости нет-реальная 50кг наверное-ну только если на подростков, но опять же даже подросток при росте 180 даже очень стройный будет весить 60кг, меньше это совсем хилый будет -ему и ездить то вредно будет-вначале покушать надо)))
так что не ясно, действительно, для кого делаются лыжи 190см с жесткостью 40-50кг

Дим, из недорогих лыж самые жёсткие сало экип 5/6 там при ростовке 191 есть весовка 90-120
А зумакс по ощущениям самые жёсткие 160 и 190)))
Из жестких есть ещё пелтонен! Пишем в вк Лукашину и он с финки везёт тебе 181 под вес 95 кг. Вариантов полно, если разобраться

история редактирования

ну вот видишь, надо откуда то везти
90-120 не слишком ли широкий диапазон?
120 уже мало кому надо , до 110 большинству хватит, даже если кто весит 120 если начнет ездить 10кг скинет быстро
вот мой знакомый начал больше на лыжах ездить и с 130 сбавил аж до 80кг-конечно он усиленно старался- при этом он будучи "тяжеленьким" бегал очень и очень быстро-запас хороший по выносливости, сердце хорошо натренировано
кстати насколько помню за счет тренированного сердца он очень хорошо бегал даже на хреновых лыжах с жесткостью 60-70кг
так что сердце это самое важное в этом виде, даже читал что соревнуютс по большому счету сердца и если у одного спортсмена оно большего размера значительно, то второму ничего не поможет практически.

а что за экип 5/6 саломон? сколько они стоят, а пелтонен почем и какие самые жесткие?
я встречал жесткие недорогие сейбл-у демьяныча-также зависили от партии, как собрался купить мерял с бумажкой-жесткие но даже на 80-90кг уже не годяться- но на 70 бы подошли и качество конечно поверхности скользящей как будто по шышкам год ездили)))
вот я всего 1 раз проехался на атомик про скейт -вроде жесткие, но они сразу сломались и это не единичный случай(может партия плохая), но они именно как будто чересчур жесткие и чересчур малый запас(переоблегченные)-тяжелым лыжникам противопоказаны(хотя может снова от партии зависит), но за них деньги вернули и сказали что случаев с ними полно
с теми же рос зумакс такого не видел-прочнее однозначно
тисы тоже прочные-но на среднего веса лыжника
хотя как уже писал, если сердце растренировано хорошо, то и на них тяжелый спортсмен сможет бегать вполне -больше лишних сил только тратиться будет
еще у меня были stc лыжи- эти совсем плохи-после них любые тисы просто красота-жесткость думаю 40кг, они даже первый день не пружинили-их лучше были даже супер старые VISU полупластиковые 30-40 летние

Слышал еще мадшусы тоже трескаются\крошатся. Сегодня ездил на прокатных Atomic RS8 Combi 190, не понравились, но они должны быть мягче pro skate по логике. Попробовал еще Madshus Nanosonic - вообще огонь, но это заоблачно для меня. А про Fischer SC что скажите по жесткости? Тоже попробовал на них километр проехать, но они были короткие, поэтому продавливались, хотя очень четко держали курс, на них как-то более приятно что ли было из-за четкого хода. Думаю сегодня зимаксы были бы тоже на высоте, по погоде.

Тиса рейс кэп = Фишер sc! По жёсткости норм, чуть мягче зумакс, но на ваши 70кг 192 будет супер! Немного доработать носок, подогнать лыжи по балансу и вуаля: получите прекрасные лыжи. Только рекомендую ставить крепы не ниже роттафелла Р3!!!
По прокатным рс8: сколько уже переписано что комби имеют классическую колодку!!! Так что катать на них только с горки или классикой. А вообще если брать эти лыжи под конек (именно скейт) то лыжи то гуд!!! Лопаты правда))) (геометрии сча такой нет))) но в своё время, да и сейчас, если найти в хорошем, то после подготовки поедут очень неплохо от -4 до -12 примерно. Тяжеловатые малость, как атомы про скейт, похожи даже пластиком, но структура разная и в подъем рс лучше!

Дим, сало 5 или 6 по цене 5-7тр. Пелтонен можно найти акадия, зенит из недорогих до 7тр и ТОПовую супру но тут уже совсем другие деньги! По жёсткости лукашин на заводе пелтонен сам лично выбирает по жёсткости пару! Находит ну просто невероятную жёсткость поактически в любой ростовке! + прошлогодние по норм ценам может привезти. Но это надо у него спрашивать. Могу поинтересоваться, если надо кому...

история редактирования

то, что находит невероятную жесткость в любой роствке говорит о нестабильном качестве-это совсем не хорошо, тоже самое внутри может где-то что-то быть побольше или поменьше -но нестабильность это плохо
Дима я ж тебе носил свои тиса гиперфлекс-помнишь как они гипергнулись даже 2мя пальцами почти зажимались полностью
может до 70кг они и ничего, но точно не больше

и как эти пелтонен вообще по скользящей поверхности? не сильно плохи?

Всё, что не рейс кэп у тисы мягкое г... и скользяк у р.к. Круче в разы!!!!!
Пелтонен имеет прекрасную скользячку у вышака такая же как у Фишер по плотности графита. У всех пелтов шш холодный. Финны думают что лучше мелкий шлифт гнать в массы и догонять температуру накатками! Я катал супру мне очень понравились лыжи!

quote:

---

Originally posted by Dm!:

Немного доработать носок, подогнать лыжи по балансу и вуаля: получите

---

Твои слова да БОГУ в уши!!!)))ЖДУ!!!!!!!!!

Костя, твои ещё там. Как только ТК заработают вышлют тачану к нам. Получим числа 16го думаю

Да, кстати, скользяк у зумакс мне нравится!!! Парафин держит хорошо! Изначально, с завода, конечно обработка хрень, но после доведения до ума скользяк становится очень приличным!!!
У тиса р.к. тоже скользяк надо доводить... Да наверняка на всех лыжах тыров до 8ми скользяк не в идеале с завода))

история редактирования

Ну вы тут совсем профессиональную дискуссию развели, уже неловко что-то свое вставлять. Но все же интересно - "скользяк доводить" это щеткой структуру наносить?

Изначально, если лыжи недорогие, с завода скользяк имеет много ворса. Он вычищается щетками сталь/бронза, ну и лучше всего это делать с парафином)))
Можно не делать начальную обработку, но в этом случае лыжи поедут только км через 200!!! После правильной обработки лыжи поедут сразу!

ерунда какие-то 200км-к тому же это теория, есть конечно недорогие те , что ворс имеют большой-уже давненько искал лыжи и увидел VISU
они без увеличительного стекла были все в ворсе-по сравнению с ними что тиса, что россиньол и куча других в идеале просто
насчет структуры и смазок- кто начинает этим увлекаться часто доходит до того, что лыжи по целому дню готовяться -несколько раз такое наблюдал
если по жесткости лыжи не подходят, то хоть тресни со структурой и смазкой -лучше пусть будут без смазки и с родной структурой но чтобы по жесткости подходили-вполне нормально будет уже.
как уже говорил в 1ю очередь бежит на лыжах сердце и 99% по скорости дает оно, если срванить параметры мсмк и лыжника любителя то увидите что разница в объеме может достигать 1.5 и даже 2 раза-поэтому гораздо полезнее обсудить именно этот момент, структура думаю даже не 4,5 по важности, а ближе к 10- прото модно вот все и следуют-знаю хороших лыжников, кто бегает намного быстрее боьлшинства тех , кто мажет и правит струкутуру и он не раз мне говорил, что последнее время вообще не использует смазки , даже профи настоящие очень часто неверно их подбирают -а уж, что говорить о тех кто не обслуживает команду лыжников, к тому же в этом деле универсальное средство часто не годиться, точно также как и лыжи КОМБИ

Или Дмитрий давай составим по поводу структуры и смазок список по важности в обслуживании лыж
скажем по минимуму -щетки для вычищения ворса-то, что он с есть с завода прямо в большм количестве -не всегда конечно, но кое-где бывает страшно много , а вот при езде видно его четко без увеличения даже
так вот что важнее верная смазка или вычистка ворса, снова все это полная ерунда если сердце выдает хорошую мощность при умеренном пульсе, ему тогда на этот ворс вообще ..даже плюс-эффективнее тренировка только
так что лыжники любители явно ищут не там , где надо, вот вам пример я приводил когда человек, имеющиий 50кг лишнего жира бегал оочень даже хорошо именно за счет хорошо тренированного сердца, хотя оно было натренировано другим видом спорта и даже видами, то есть "толстенький "лыжник может быть вполне в спортивной форме, просто зачастую переедает чуток, многие этого вообще не понимают.
так вот я таких лыжников видел не раз и они ездили на лыжах совсем плохоньких и обходили почти всех лыжников, экипированных в 1000 раз дороже.
одного знаю он вообще уже лет 10 ездит на таком старье что в скользящей поверхности уже дыры причем чуть не 3см диаметром-так изношены уже лыжи, что кстати говорит о большом пробеге на них-ну и ему их постоянно обрабатывал настоящий профессионал , тратя на это как писал часто по целому днь(т.к родственник)

Дим, пойми одну истину: кто-то катает в кайф, а кто-то ради тренировок!!!!
Поэтому, относительно того как едут лыжи складывается прокат любителя! Если у меня лыжи не едут, то мне пох на всех, я после 5-7 км разворачиваюсь домой, ну нафига мне нужен прокат от которого у меня нервы таки ни к черту!? А если катуха выше средней, то я и 30-35 катаю без напряга!
Следовательно, ворс - помеха хорошему прокату, значит - лыжи делать надо!!!
А когда на лыжах ворса нет я сам просто прохожу щёткой стальной потом бронзовой (просто чуть вычищаю структуру от грязи) и вперёд на лыжню! А вот вопрос относительно структуры дело 10е. Все универсальные структуры едут одинаково!!! Тут в бОльшей степени играет значение колодки - т.е. устройство самой лыжи! В наших краях едут лыжи с тёплой колодкой! Бывают исключения, но в целом это так. Так что сердце пусть бьется, но конструкция лыжи и скользяк дело далеко не последнее

я ж и не сказал, что последнее, наоборот, если сердце совсем слабо тренировано то нужно ему облегчить работу, чтобы оно смогло адаптироваться и вырасти, НО вообще проще это сделать уже не ездой на лыжах, а для начала скажем ходьбой-иначе ему только вред будет
вот ворс убирать нужно точно, дима покажи какие щетки хороши для этого, там же еще не все понимают, что открываются зерна структуры-это же одна из основных задач, вот кстати если лыжи пролежали много лет-поверхность засыхает или что с ней происходит-она же тоже хуже будет катить?
если ездить без большого числа шишек на трассе на сколько км хватает у тебя одной чистки?

Скользячка скользячке - рознь!!!
Надо понимать что делать с ней тактильно! Пальпация подскажет глаза покажут))
Щётки обязательны: сталь средняя, бронза или латунь (мне лично больше бронза нравится). Иногда использую фибертекс. Для финиша конский волос и нейлон.
Дополнительно желательно иметь сталь ультратонкую и финишную нейлон, но я обхожусь средней сталью (свикс) и средним нейлоном (свикс), бронза у меня тоже свикс, а натуральная zet.
Пересушенную я б чуток сциклил, сталью бы открыл, бронзой полирнул ну и накачал бы парафином: тёплый, тёплый графит и потом уже сн погодный и на него фтор.
Чистка с парафином - это просто очередной скребок ворса и грязюки. Если на этом катать, то хватит немного км 15-30, в зависимости от агрессивности снега, потому что после скребка вычищаем бронзой, значит парафина остаётся совсем чуток. Но!, скользячка всегда берет парафина столько, сколько нужно. Даже если залить всю лыжу, в ней будет парафина ровно столько, сколько она сможет впитать! А вот если на сн уже положить фтор, то тут уже и прокат лучше и парафина будет хватать на км 50))

история редактирования

а минимальное обслуживание и еще самое простое какое?
скаже можно же просто циклить, убирая основной ворс и без парафина, или скажем одной щеткой и циклевание-это ведь уже лучше чем ничего
вообще одна из задач парафина-это "склеивание" оставшегося ворса ведь так?
может у любителей это даже почти основная задача
можно ли почти весь ворс без парафина убирать или вряд ли получиться, там какой лупой лучше смотреть на ворс 10Х наверное даже мало?
просто в настоящее время столько разных щеток , супер пупер порошков, парафинов-народ дурят, что без всего этого ну никак нельзя-немудрено запутаться.
многие вообще хотят чисто для интереса погулять по лесу и накупят кучу всяких ненужных вещей
поэтому очень полезно понять , что просто необходимо скажем как минимум циклевать иногда и щетка точно(если одна скажем какая лучше? пожестче стальная или для одной сгодиться бронза-она опять же может изогнуться если передавливать на нее или ворс длинный будет)
в этом году зима еще особо холодная- до этого зимы были более лыжные-раньше я любил в -25 даже на лыжах-сейчас что-то не хожу))в холода особо на спусках опасно-можно замерзнуть если они длинные

Любителю с экструдированной скользячкой комби щётку латунь/нейлон, смывку и накатку! Больше нафиг ничего не надо!
Любителю с графитовой скользячкой сталь, бронзу, нейлон и натуральную щётки иметь надо если парафинить!, ну и комплект парафинов сн и лф минимум. Если не парафинить, а отдавать на чистку кому-то, то достаточно комбинированной латунь/нейлон, но 1 раз в 50-70 км отдавать на чистку с парафином! У меня эта процедура стоит 100р! + я ещё и щетками вычищаю! Ну и перед каждым прокатом просто щёткой проходить своей комбинированной!
А циклить каждый раз так, Димон, скользячки не напасёшься)))
Циклить надо - спору нет, но!, только со знанием дела!!!