Марковские Форумы Ижевск
  АвтоФорум-Ижевск
  Дорожная ситуация. вопрос ( 2 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Дорожная ситуация. вопрос
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
iStalker
Рейтинг: 203/-71
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 6-11-2016 15:56 iStalker     Редактировать сообщение iStalker    первое сообщение в теме:
0
1

Кто будет прав при ДТП Б или В ?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью


44
Рейтинг: 58/-27
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 12:42 44    
0
0

quote:
Кто должен уступить синяя стрелка, или красная?

Однозначно - красный уступает. И ему должно быть наплевать - едет синий под "кирпич" или у него просто поворотники не работают. "Уступаю, потому что у меня помеха справа"
grechanenko
Рейтинг: 0/0
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 12:49 grechanenko    
0
0

на таких перекрестках стараюсь занять положение,исключающее подобную ситуацию (ленина-орджоникидзе). чтоб боковой интервал не позволял влезть вазелинщику и создать спорную ситуацию. иногда такое мое поведение вызывает неодобрение со стороны других участников движения. но как-то по...
alexeyG
Рейтинг: 208/-32
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 13:02 alexeyG    
0
0

quote:
Изначально написано 44:
Однозначно - красный уступает. И ему должно быть наплевать - едет синий под "кирпич" или у него просто поворотники не работают. "Уступаю, потому что у меня помеха справа"

В том то и нюанс - синий не едет под "кирпич". Кирпич относится к правой дороге(карману для троллейбусов).

Синий прямо не может ехать, он сначала будто бы поворачивает налево, потом поворачивает направо.
Но в жизни, красный конечно уступает, т.к. синий едет "прямо" без поворотников.
44
Рейтинг: 58/-27
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 13:23 44    
0
0

quote:
В том то и нюанс - синий не едет под "кирпич". Кирпич относится к правой дороге(карману для троллейбусов).

Да и вооще - синему прямо нельзя, только "налева-направа" . Но красному то безразлично - куда можно и нельзя синему

44
Рейтинг: 58/-27
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 13:38 44    
0
0

И я тоже "загану загадку".)))
Кто будет виноват при ДТП в этой ситуации? 

история редактирования

@lena
Рейтинг: 4305/-865
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 13:52 @lena    
0
0

если синяя стрелочка не уступит, то в дтп будет виноват он.
44
Рейтинг: 58/-27
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 14:09 44    
0
0

quote:
Изначально написано @lena:

если синяя стрелочка не уступит, то в дтп будет виноват он.


А если я на это возражу так :

Водитель планирует свои действия и движение управляемого им транспортного средства исходя из предположения - " соблюдение ПДД другими участниками движения."
Т.е. если "синий" водитель знает, что с левой полосы встречного движения разрешено движение только налево, он будет выбирать свою скорость и траекторию, опираясь на это.

tvn
Рейтинг: 1060/-1262
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 14:11 tvn    
0
0

quote:
Изначально написано 44:

Водитель планирует свои действия и движение управляемого им транспортного средства исходя из предположения - " соблюдение ПДД другими участниками движения."



Эта норма ранее была в ПДД. Отменена в 1979 году.

история редактирования

44
Рейтинг: 58/-27
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 14:25 44    
0
0

quote:
Изначально написано tvn:

Отменена в 1979 году.


??? !!!! т.е еще в прошлом тысячелетии ? не фига се....

Таким образом, сейчас мы ездим в предположении что "никто ничего не знает и ездить не умеет" ?

Цукерман
Рейтинг: 7/0
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 14:29 Цукерман    
0
0

quote:
Изначально написано 44:

Однозначно - красный уступает. И ему должно быть наплевать - едет синий под "кирпич" или у него просто поворотники не работают. "Уступаю, потому что у меня помеха справа"


Хы, как прикольно понимают люди "помеху справа". Точно в права не покупал?
@lena
Рейтинг: 4305/-865
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 14:31 @lena    
0
0

quote:
Originally posted by 44:

Таким образом, сейчас мы ездим в предположении что "никто ничего не знает и ездить не умеет" ?



практически так. главное, самому соблюдать и не плошать.
а какой там у красненького знак я знать не должна. сегодня он есть, завтра нет. знаки не помню, смотрю на них всегда как в первый раз
44
Рейтинг: 58/-27
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 14:36 44    
0
0

quote:
Изначально написано Цукерман:

Хы, как прикольно понимают люди "помеху справа". Точно в права не покупал?



??? А Вы как то по другому трактуете помеху справа?? Ну-ка, ну-ка, просветите...
tvn
Рейтинг: 1060/-1262
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 14:44 tvn    
0
0

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

Что тут трактовать-то?

tvn
Рейтинг: 1060/-1262
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 14:45 tvn    
0
0

Есть еще такое
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

история редактирования

44
Рейтинг: 58/-27
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 14:49 44    
0
0

quote:
Изначально написано @lena:

а какой там у красненького знак я знать не должна. сегодня он есть, завтра нет. знаки не помню, смотрю на них всегда как в первый раз




Вай, малацца!!!
44
Рейтинг: 58/-27
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 14:56 44    
0
0

quote:
Изначально написано tvn:

Что тут трактовать-то?


Вот именно. Почему же вы удивляетесь, что при повороте налево встречная машина становится "помехой справа" ?? ))

@lena
Рейтинг: 4305/-865
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 14:57 @lena    
0
0

quote:

Есть еще такое



8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
@lena
Рейтинг: 4305/-865
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 15:00 @lena    
0
0

quote:
Originally posted by 44:

Почему же вы удивляетесь, что при повороте налево встречная машина становится "помехой справа" ?? ))



потому что в данном случае (13.11) правило "помехи справа" применяется только на нерегулируемых перекрестках равнозначных дорог. поворот налево тут рядом не лежал с помехой справа
44
Рейтинг: 58/-27
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 15:13 44    
0
0

quote:
Originally posted by @lena:

правило "помехи справа" применяется только на нерегулируемых перекрестках равнозначных дорог.


Ух ты....
Т.е на регулируемых перекрестках помехи справа быть не может??


А если на регулируемом перекрестке две полосы поворачивают налево ( согласно знакам) и сливаются в одну полосу ? Будет здесь помеха справа?

Вы же сами только что привели пункт 8.9.

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1060/-1262
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 17:26 tvn    
0
0

quote:
Изначально написано 44:

Вот именно. Почему же вы удивляетесь, что при повороте налево встречная машина становится "помехой справа" ?? ))



Наверное потому что она не становится "помехой справа".
Прочитайте пож-ста гл. 13 ПДД. Если останутся вопросы - зададите их.
http://pddmaster.ru/documents/...stkov-tekst-pdd

Для поворта налево есть такой пункт
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

история редактирования

44
Рейтинг: 58/-27
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 19:32 44    
0
0

quote:
Originally posted by tvn:

Наверное потому что она не становится "помехой справа".



Вы считаете что встречная машина не становится Вам помехой при повороте налево? Тогда почему вы пропускаете ее? Чтоб соблюсти п 13.12 ? А почему такой пункт в Правилах появился если встречная машина не помеха?

"Прочитайте пож-ста гл. 13 ПДД." Подумайте. " Если останутся вопросы - зададите их."

Цукерман
Рейтинг: 7/0
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 20:03 Цукерман    
0
1

quote:
Изначально написано 44:

Вы считаете что встречная машина не становится Вам помехой при повороте налево? Тогда почему вы пропускаете ее? Чтоб соблюсти п 13.12 ? А почему такой пункт в Правилах появился если встречная машина не помеха?

[b]"Прочитайте пож-ста гл. 13 ПДД." Подумайте. " Если останутся вопросы - зададите их."[/B]



вот покажи где в правилах написано, что встречный разъезд связан с помехой справа?
@lena
Рейтинг: 4305/-865
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 21:34 @lena    
0
0

quote:
Изначально написано 44:

Т.е на регулируемых перекрестках помехи справа быть не может??



Не может. Нужно пропускать автомобиль приближающийся справа только на нерегулируемых перекрестках равнозначных дорог, если траектории движения пересекаются. Не нужно в 13.11 искать то, чего там нет. Всё просто, как трусы
8.9 для ситауции со слиянием не подходит. Там перестроение уже.
quote:
Изначально написано 44:

Тогда почему вы пропускаете ее? Чтоб соблюсти п 13.12 ?



Именно. Чтобы соблюсти 13.12. И эта котлета отдельно от мух 13.11.
Василь
Рейтинг: 337/-138
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 23:19 Василь    
0
0

quote:
Изначально написано tvn:

В п.8.5 ПДД написано "крайнее положение на проезжей части"



Тогда предлагаю найти в ПДД правильное положение перед поворотом не в крайнем ряду, если знак разрешает поворот из двух рядов.
Василь
Рейтинг: 337/-138
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 8-11-2016 23:22 Василь    
0
0

quote:
Изначально написано tvn:

Эта норма ранее была в ПДД. Отменена в 1979 году.



В 1992м ещё было что-то подобное
44
Рейтинг: 58/-27
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 9-11-2016 08:40 44    
0
0

quote:
Изначально написано Василь:

В 1992м ещё было что-то подобное



А сейчас это звучит так:
1.3. Участники дорожного движения
обязаны знать и соблюдать относящиеся к
ним требования Правил, сигналов светофо-
ров, знаков и разметки, а также выполнять
распоряжения регулировщиков, действую-
щих в пределах предоставленных им прав и
регулирующих дорожное движение уста-
новленными сигналами.

Т.е. Все знают, что и другие "знают и соблюдают".
Или даже так - "каждый обязан знать, что все остальные "знают", и руководствоваться тем, что они "соблюдают".

А вот и ссылку нашел на подобное обсуждение - http://gai.ru/forum/873794-post18.html

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1060/-1262
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 9-11-2016 09:31 tvn    
0
0

Извиняюсь за обман насчет 1979 года.

Эта норма (речь про п.1.5. см.ниже) была в ПДД опубликованных в 1986 году, а действовать начала с 01.01.1987. Может была и ранее. Пока не могу найти текста ПДД ранних редакций.
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
ПРИКАЗ
от 16 июля 1986 г. N 139
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

Редакция ПДД кому интересно. http://pdd-ru.info/675.php

1.5. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие лица выполняют требования Правил.

В редакции 1993 года и более поздних ее уже нет.

история редактирования

@lena
Рейтинг: 4305/-865
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 9-11-2016 09:46 @lena    
0
0

quote:
Изначально написано 44:

Или даже так - "каждый обязан знать, что все остальные "знают", и руководствоваться тем, что они "соблюдают".



Я бы не стала на это так надеяться... И уж тем более руководствоваться этим на дороге. Вот до 1993 года это можно было делать смело.
Simon13131
Рейтинг: 340/-140
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 9-11-2016 09:47 Simon13131    
0
0

quote:
Изначально написано @lena:
для ситауции со слиянием не подходит. Там перестроение уже.

А кто перестраивается? правые в левую или левые в правую если было две а стала одна?
tvn
Рейтинг: 1060/-1262
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 9-11-2016 09:47 tvn    
0
0

quote:
Изначально написано Василь:

Тогда предлагаю найти в ПДД правильное положение перед поворотом не в крайнем ряду, если знак разрешает поворот из двух рядов.


Нет такого.
На мой взгляд такие разночтения возникают из-за того, что изначально ПДД предполагали, что 1 полоса движения предназначена для движения 1 автомобиля
("Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.),
а у нас рисуют полосы как попало, в результате по полосе движутся 2 и более автомобилей.
Правильным, на мой взгляд, решением было бы наносить разметку на дороге так, как требует ПДД. Или не наносить вообще.

@lena
Рейтинг: 4305/-865
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 9-11-2016 09:49 @lena    
0
0

quote:
Изначально написано Simon13131:

А кто перестраивается? правые в левую или левые в правую если было две а стала одна?



На конкретном примере нужно смотреть. Есть у нас такое? Думаю, что вряд ли...

история редактирования

Simon13131
Рейтинг: 340/-140
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 9-11-2016 10:26 Simon13131    
0
0

Так сразу и не вспомнишь, но думаю ситуация возможна
Tema_izh
Рейтинг: 55/-9
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 9-11-2016 10:36 Tema_izh    
0
0

quote:
Originally posted by alexeyG:

подкину еще интересную ситуацию перекресток Рупасова-Молодежная.
Кто должен уступить синяя стрелка, или красная?


А синей туды низзя!

ГороИЖанин
Рейтинг: 1335/-286
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 9-11-2016 10:46 ГороИЖанин    
0
0

quote:
Изначально написано Simon13131:
Так сразу и не вспомнишь, но думаю ситуация возможна

На самом деле такие перекрестки есть: Советская*Пушкинская, если ехать по Советской в центр. Перед Пушкинской 2 полосы, а после уже в 2 транспорта проблематично будет разъехаться.
То же самое кольцо у Дома моделей, где разное количество полос на самом кольце.
@lena
Рейтинг: 4305/-865
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 9-11-2016 10:54 @lena    
0
0

ГороИЖанин мы про официальный левый поворот из двух полос в одну.
Simon13131
Рейтинг: 340/-140
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 9-11-2016 10:57 Simon13131    
0
0

Да, таких много, но речь шла про поворот с двух в одну полосу.
ГороИЖанин
Рейтинг: 1335/-286
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 9-11-2016 11:05 ГороИЖанин    
0
0

quote:
Изначально написано @lena:
мы про официальный левый поворот из двух полос в одну.

Таких в принципе не должно быть ни по знакам, ни по разметке.
Simon13131
Рейтинг: 340/-140
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 9-11-2016 11:18 Simon13131    
0
0

Согласен, как и много чего другого на дороге, но оно есть...
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

темы поблизости
 Куплю. Модемы 4GLTE. Мобильные роутеры 4G. Телефоны. Купить - Продать
 Электрик. Работа
 Увезти посылку из Ижевска в Ярославль Автостоп
 Кровать современная из массива Парящая (фото) Мебель. Купить - Продать
 Продухи в фундаменте, на сколько критичны ? Строительство и Ремонт
 Куплю на ваз 2109 Автозапчасти
 Продавец в новый магазин игрушек BabyFix на Молодёжную Работа
 Электрик срочно! Работа
 Требуется продавец-консультант в интим-магазин (девушка) Работа
 Лучше, чем просто ягоды - ягоды, протёртые с сахаром. Сельхозпродукция купить-продать
  Марковские Форумы Ижевск
  АвтоФорум-Ижевск
  Дорожная ситуация. вопрос ( 2 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ