Марковские Форумы Ижевск
  АвтоФорум-Ижевск
  с 1 января 2017 запрещены бустеры ( 2 )
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   с 1 января 2017 запрещены бустеры
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
DNosferatu
Рейтинг: 92/-81
написано 17-6-2016 08:28 DNosferatu     Редактировать сообщение DNosferatu    первое сообщение в теме:
1
0

Сюжет

У всех есть автокресло на каждого ребенка?
У меня старший ездит в бустере(5лет), младший ездит в автокресле.
Что теперь делать, бежать покупать еще одно автокресло?
Кому теперь такой закон на руку? Продаванам беспалева прорекламированным в ролике?
Кому теперь боком выйдет? Родителям? Таксистам?

Флудим, обсуждаем.

Показать текст сообщения полностью


DNosferatu
Рейтинг: 92/-81
-- написано 21-6-2016 08:14 DNosferatu    
1
0

да да, пардон, читал через слово.
что мешает тот же адаптер переделать?
жена шила сама, застегивался на липу длинной сантиметров 20 и в ширину сантиметра 2.5-3,
рывком фиг раздерешь.
светляк77
Рейтинг: 607/-361
-- написано 21-6-2016 08:19 светляк77    
0
0

да ради бога.Просто к сведению, рывок при аварии с рывком пусть даже самого сильного человека не сравним.Хотя вы наверно в курсе.
Rabinovich
Рейтинг: 116/-34
-- написано 21-6-2016 09:02 Rabinovich    
0
0

А водитель ростом 110-130см тоже должен использовать кресло?
DNosferatu
Рейтинг: 92/-81
-- написано 21-6-2016 09:03 DNosferatu    
1
0

сейчас мы им и не пользуемся.
quote:
рывок при аварии

ездите аккуратней, как говорили в автошколе - думай за себя, и вон за того идиота.

мне вообще не понятная эта массовая паранойя по "безопасности".
если в вас хорошенько въедут - не спасет ни что, хоть по 8 аирбегов натыкай вокруг пассажиров.

светляк77
Рейтинг: 607/-361
-- написано 21-6-2016 09:11 светляк77    
0
0

quote:
Изначально написано DNosferatu:

ездите аккуратней, как говорили в автошколе - думай за себя, и вон за того идиота.



никто не от чего не застрахован,даже если я аккуратный водитель,всегда найдутся ,как вы говорите,вон те идиоты.А при соблюдении должных мер безопасности,возможно избежать серьезных травм.
quote:
Изначально написано DNosferatu:

сейчас мы им и не пользуемся.



а чем пользуйтесь?
Dimka52319
Рейтинг: 1135/-263
-- написано 21-6-2016 09:31 Dimka52319    
0
0

quote:
Изначально написано DNosferatu:

ездите аккуратней, как говорили в автошколе - думай за себя, и вон за того идиота.



ну да, и с ремнями безопасноти тоже бред да?
DNosferatu
Рейтинг: 92/-81
-- написано 21-6-2016 11:10 DNosferatu    
0
0

quote:
а чем пользуйтесь?

бустер и штатный ремень
quote:
ну да, и с ремнями безопасноти тоже бред да?

всё зависит от того на сколько у тебя шиза,
можно и строительным степлером пассажиров пришивать к сиденьям, и обкладывать упаковочной пупырчатой пленкой, и кроссовый шлем каждому натягивать.

Dimka52319
Рейтинг: 1135/-263
-- написано 21-6-2016 11:49 Dimka52319    
0
1

quote:
Originally posted by DNosferatu:

всё зависит от того на сколько у тебя шиза,
можно и строительным степлером пассажиров пришивать к сиденьям, и обкладывать упаковочной пупырчатой пленкой, и кроссовый шлем каждому натягивать.




у меня шизы никакой нет, а вот у тебя походу есть. Причем тут строительный степлер? даже если им и пришить пассажира, то скрепки вряд ли будут держать ввиду особенности конструкции этого степлера.

в общем как всегда два лагеря: одни за безопасность, другие за авось,экономию,свой профессионализм, опыт прошлых лет.

Niko Bellic
Рейтинг: 997/-526
-- написано 21-6-2016 12:03 Niko Bellic    
0
1

quote:
Изначально написано DNosferatu:

всё зависит от того на сколько у тебя шиза,можно и строительным степлером пассажиров пришивать к сиденьям, и обкладывать упаковочной пупырчатой пленкой, и кроссовый шлем каждому натягивать.



защита лишней не бывает
DNosferatu
Рейтинг: 92/-81
-- написано 21-6-2016 12:05 DNosferatu    
0
0

quote:
а вот у тебя походу есть.

докажи.
quote:
даже если им и пришить пассажира, то скрепки вряд ли будут держать ввиду особенности конструкции этого степлера.

ты всерьез над этим думал?
Дима, а ты медосмотр то регулярно проходишь?
quote:
одни за безопасность, другие за авось,экономию

ох уж эти любители сгущать краски, из дома то выходить не боишься? а по вечерам гулять в одиночку?
всякое ж бывает, вон рен-тв посмотри к примеру.
Dimka52319
Рейтинг: 1135/-263
-- написано 21-6-2016 12:14 Dimka52319    
0
0

quote:
Originally posted by DNosferatu:

докажи.




ну кто из нас додумался в пленку пассажира оборачивать?
quote:
Originally posted by DNosferatu:

ты всерьез над этим думал?




я не думал, я просто знаю как работает степлер. Глупость очевидна же.
quote:
Originally posted by DNosferatu:

Дима, а ты медосмотр то регулярно проходишь?




чаще чем ты, не переживай.
quote:
Originally posted by DNosferatu:

ох уж эти любители сгущать краски, из дома то выходить не боишься? а по вечерам гулять в одиночку?




Хорошо, давай те все начнем на машины кенгурятники вешать (я ж поролончеком оберну трубу), веткоотсекатели (на них трусы удобно сушить после пляжа). Плевать на безопасность. Безопасность это же способ только сдирать деньги с населения. А сколько же денег на краштестах отмывают.
DNosferatu
Рейтинг: 92/-81
-- написано 21-6-2016 12:32 DNosferatu    
0
0

quote:
ну кто из нас додумался в пленку пассажира оборачивать?

я так не делал, ты надеюсь тоже.
quote:
Глупость очевидна же.

да, а потому её даже обдумывать и обсуждать не стоило, но ты почему то решил иначе...
quote:
чаще чем ты, не переживай.

болеешь? я раз в пол года, чаще модосмотр проходят только хворые.
quote:
Плевать на безопасность

зачем уж так.
просто скажи - как ты перевозишь своих детей, в каких креслах?
genius_kye
Рейтинг: 29/-7
-- написано 21-6-2016 12:35 genius_kye    
0
1

quote:
Изначально написано DNosferatu:
она ее роль и выполняет, т.к. перекрывает тело ребенка так же, как и автокресло


Даже если не принимать во внимание остальное... Где защита головы?


quote:
Изначально написано DNosferatu:
если в вас хорошенько въедут - не спасет ни что


Еще один распространенный миф. Очень большое количество детей пострадало именно в авариях средней тяжести, исключительно по вине родителей-фаталистов (или плохо замаскированных пофигистов).


quote:
Изначально написано DNosferatu:
да да, пардон, читал через слово.

Есть определенная категория людей, для которых подобный подход - девиз всей жизни....

история редактирования

DNosferatu
Рейтинг: 92/-81
-- написано 21-6-2016 13:43 DNosferatu    
1
0

quote:
Где защита головы?

даже в автокресле она отсутствует, а сертефикат о соответствии всем нормам - присутствует.
quote:
Очень большое количество детей пострадало именно в авариях средней тяжести, исключительно по вине родителей-фаталистов

пруф
quote:
Есть определенная категория людей, для которых подобный подход - девиз всей жизни...

это так мило
ну давай, попробуй подколоть меня еще разок

кай, ты классический пример параноика, выдыхай бобрик.
ну или предоставь на суд людям то автокресло, в котором ты перевозишь своего ребенка.

genius_kye
Рейтинг: 29/-7
-- написано 21-6-2016 14:21 genius_kye    
0
2

quote:
Изначально написано DNosferatu:
это так мило ну давай, попробуй подколоть меня еще разок


Кто создал тему, тот и отдувается

quote:
Изначально написано DNosferatu:
даже в автокресле она отсутствует, а сертефикат о соответствии всем нормам - присутствует.


Не все то золото, что блестит. Не все, что носит гордое имя "детское автокресло", по факту увеличит шансы ребенка при аварии (а может и уменьшить).
"Сертификаты" когда-то были и у адаптеров и у бескаркасных кресел. Как они их получили можно только догадываться.

quote:
Изначально написано DNosferatu:
пруф

Дабы все было по-честному, жду для начала пруфы на следующие постулаты:
1. Боковая защита есть на передних сиденьях.
2. "Боковую поддержка" переднего сиденья выполняет роль "боковой защиты"
3. Если в вас хорошенько въедут - не спасет ни что, хоть по 8 аирбегов натыкай вокруг пассажиров.


quote:
Изначально написано DNosferatu:
ну или предоставь на суд людям то автокресло, в котором ты перевозишь своего ребенка.

Зачем на суд людей? Какими знаниями, квалификацией, оборудованием они для этого обладают?
Есть специально для этого заточенные независимые тестирующие организации. Проверяют по полной программе и выносят вердикт.
У одного из кресел итоговый балл по ADAC - 1,4 у второго - 1,8. И там и там близко к максимальному в их возрастных группах.

Так что, любой желающий может взять любое из детских кресел с подобными результатами и попытаться "посудить". Заодно, глядишь, и общий уровень знаний подтянет.

история редактирования

AlexVT
Рейтинг: 1368/-495
-- написано 21-6-2016 15:11 AlexVT    
0
0

quote:
Изначально написано genius_kye:
3. Если в вас хорошенько въедут - не спасет ни что, хоть по 8 аирбегов натыкай вокруг пассажиров.

Как известно, наивысшая степень защиты у машин формулы 1. Но не смотря на это, за последние годы получили тяжелые травмы, ставшие причиной смерти, Мария де Виллота и Жюль Бьянки...

история редактирования

genius_kye
Рейтинг: 29/-7
-- написано 21-6-2016 15:31 genius_kye    
0
0

quote:
Изначально написано AlexVT:
Как известно, наивысшая степень защиты у машин формулы 1. Но не смотря на это, за последние годы получили тяжелые травмы, ставшие причиной смерти, Мария де Виллота и Жюль Бьянки...

Спасибо за отличный пример! Не хватает только выводов.

По вашему значит, что все принятые меры по безопасности автомобилей, трасс, экипировки пилотов были зря? Случались ли "за последние годы", кроме этих двух аварий, другие столкновения автомобилей Формулы 1 и вылеты с трассы?

Либо, все-таки, принятых мер по безопасности оказалось недостаточно, исходя из результата?

история редактирования

Savage
Рейтинг: 367/-64
-- написано 21-6-2016 15:45 Savage    
1
1

quote:
Изначально написано AlexVT:

Как известно, наивысшая степень защиты у машин формулы 1. Но не смотря на это, за последние годы получили тяжелые травмы, ставшие причиной смерти, Мария де Виллота и Жюль Бьянки...


очень показательные примеры оба гонщика врезались в стоящие препятствия, которых на трассе в принципе быть не должно: грузовик и трактор. болиды F1 открытые в обоих авариях можно сказать прямой контакт шлема автогонщика с металлическим швейлером, причем тут вообще детские автокресла?

а можно вообще вот так попасть:

тут хоть трижды пристегнись и в 2 кресла сядь.

история редактирования

nec
Рейтинг: 106/-32
-- написано 21-6-2016 15:55 nec    
0
0

quote:
Originally posted by genius_kye:

Спасибо за отличный пример! Не хватает только выводов.
По вашему значит, что все принятые меры по безопасности автомобилей, трасс, экипировки пилотов были зря? Случались ли "за последние годы", кроме этих двух аварий, другие столкновения автомобилей Формулы 1 и вылеты с трассы?

Либо, все-таки, принятых мер по безопасности оказалось недостаточно, исходя из результата?




Формула 1 конечно хорошо гасит удар, но в обоих случаях удар пришелся в единственную незащищенную часть - голову. Там ничего бы не спасло, в случае Жюля удар головой на скорости 200км/ч об металлический противовес погрузчика. В случае Марии удар головой об открытый борт грузовика. После случая Жюля ввели электронное ограничение скорости в режиме виртуального сейфити кар, также планируют ввести защиту головы.

По теме:
Год назад задался вопросом выбора автокресла, бесплатно досталось кресло из сегмента 2-3 т.р., да кресло, да формально соответствуют требованиям гибдд, но по факту такое говно, имитация защиты головы и шеи в виде висящих как сопли поролонок, ремни тонкие и т.д. В итоге купил кресло Britax по вполне вменяемой цене. Ребенок сидит как влитой, голова и шея защищена, ремни очень удобные и комфортные. Ездили до Казани, потребовалась всего одна остановка.

AKOS
Рейтинг: 4/0
-- написано 21-6-2016 16:58 AKOS    
0
0

Есть дети 8 лет 35 кг 140 см и 11 лет 40 кг 150 см
Поделитесь пожалуйста опытом перевозки таких детей, желательно с конкретными моделями кресел(которые будут подходить под требования закона и хорошо защищать ребенка).
Младшая сейчас ездит в бустере (спинку кресла сняли т.к. плечи ребенка не влазили в кресло).
Старшая ездит посередине, там ремень в заднюю спинку сиденья вмонтирован, поэтому ремень через шею не проходит и прекрасно удерживает ребенка.

история редактирования

AlexVT
Рейтинг: 1368/-495
-- написано 21-6-2016 17:20 AlexVT    
0
0

quote:
Изначально написано genius_kye:
Спасибо за отличный пример! Не хватает только выводов.

Вы не просили выводов. Вы просили доказательств по теме: "Если в вас хорошенько въедут - не спасет ни что".

genius_kye
Рейтинг: 29/-7
-- написано 22-6-2016 13:46 genius_kye    
0
0

quote:
Изначально написано AKOS:
Есть дети 8 лет 35 кг 140 см и 11 лет 40 кг 150 см
Поделитесь пожалуйста опытом перевозки таких детей, желательно с конкретными моделями кресел(которые будут подходить под требования закона и хорошо защищать ребенка).
Младшая сейчас ездит в бустере (спинку кресла сняли т.к. плечи ребенка не влазили в кресло).
Старшая ездит посередине, там ремень в заднюю спинку сиденья вмонтирован, поэтому ремень через шею не проходит и прекрасно удерживает ребенка.


Ситуация в рамках действующего законодательства и правда сложная. Все-все враз требования в любом случае не соблюсти. Очень надеемся, ждем и искренне, что вместе с отменой "иных средств" внесут поправки в плане верхней границы использования детских автокресел. Вместо 12 лет должно появиться ограничение в 150см. роста и(или) 36 кг веса. Тогда все будет логично.

quote:
Изначально написано AKOS:
Старшая ездит посередине, там ремень в заднюю спинку сиденья вмонтирован, поэтому ремень через шею не проходит и прекрасно удерживает ребенка.

Вот здесь реально никаким доп.устройством на мой взгляд, безопасности не добавить. А убавить можно легко. Чисто по человечески, мое мнение - здесь нужно продолжать ездить, как ездите сейчас.

quote:
Изначально написано AKOS:
Младшая сейчас ездит в бустере (спинку кресла сняли т.к. плечи ребенка не влазили в кресло).

Вчера только примеряли девочку ростом 138 см. в 8 вариантов кресел группы 2-3. Больше всего запас по высоте подголовника (примерно 10 см.) был у Cybex Solution M-fix и Diono Monterey 2. Теоретически на 2-3 года средних темпов роста должно хватить. Не глядя на вес (если не рассматривать совсем экзотические модели с расширенным весовым диапазоном).
Есть информация, что у Maxi-Cosi (он же BebeConfort) RodiFix еще чуть выше поднимается подголовник, но живьем проверить пока возможности не было...

история редактирования

genius_kye
Рейтинг: 29/-7
-- написано 22-6-2016 14:13 genius_kye    
0
0

quote:
Изначально написано AlexVT:
Вы не просили выводов. Вы просили доказательств по теме: "Если в вас хорошенько въедут - не спасет ни что".


Выше уже доступно объяснили - могли спасти многие вещи, к примеру, превентивные меры, исключающие появление на трассе посторонних транспортных средств.

И вообще - есть такая поговорка - "Сказал А, Говори и Б". По выводам все уже "разжевано и в рот положено":

Вывод номер раз:

quote:
Изначально написано genius_kye:
По вашему значит, что все принятые меры по безопасности автомобилей, трасс, экипировки пилотов были зря?

Вывод номер два:

quote:
Изначально написано genius_kye:
Либо, все-таки, принятых мер по безопасности оказалось недостаточно, исходя из результата?

Алекс, хватит смелости, огласить правильный на Ваш взгляд вариант?

история редактирования

Kuraless
Рейтинг: 4/0
-- написано 22-6-2016 15:13 Kuraless    
0
0

quote:
Российским водителям разрешат перевозить детей старше семи лет на заднем сиденье без автокресел с использованием только штатных ремней безопасности. Нововведение содержится в проекте изменений в ПДД, подготовленных в МВД.

http://www.kommersant.ru/doc/3019206
humsat
Рейтинг: 462/-333
-- написано 22-6-2016 15:50 humsat    
0
0

вот только с обгонами лажа полнейшая выйдет
genius_kye
Рейтинг: 29/-7
-- написано 22-6-2016 16:06 genius_kye    
0
0

quote:
Изначально написано Kuraless:
Российским водителям разрешат перевозить детей старше семи лет на заднем сиденье без автокресел с использованием только штатных ремней безопасности. Нововведение содержится в проекте изменений в ПДД, подготовленных в МВД.[/URL]

На данном этапе проводятся общественные обсуждения в отношении текста проекта нормативного правового акта и независимая антикоррупционная экспертиза
Будем подождать...

AlexVT
Рейтинг: 1368/-495
-- написано 22-6-2016 20:34 AlexVT    
1
0

quote:
Изначально написано genius_kye:
Алекс, хватит смелости, огласить правильный на Ваш взгляд вариант?


Мне то чего бояться? Проблема в том, что то, что Вы считаете исчерпывающим перечнем, таковым совершенно не является. Вот мнение на эту тему Себастьяна Феттеля: "Сегодняшние машины гораздо безопаснее - конечно, так лучше для нас, но здесь нужен компромисс. Страсть, скорость, опасность и звук - всё это очень важно. Это может показаться вам ошибочным, но я считаю, что спорт должен отчасти оставаться опасным, ведь именно риск привлекает людей."...

Узость Вашего мышления и отсутствие у Вас доводов по теме подтверждается тем, что когда Вам предоставили подтверждение того, что "на всякую хитрую ж..." показав, что все предусмотреть невозможно на примере вершины автоспорта - Формулы 1, вы мигом забыли о своих детских креслах и бросились в другое море.

ПыСы Если Вы не знаете, то Феттель - четырехкратный чемпион Ф1.

nec
Рейтинг: 106/-32
-- написано 23-6-2016 08:29 nec    
0
0

На тему безопасности в Ф1, недавнее заявление Берни Экклстоун, про трассу в Баку: <Трасса в Баку, как я говорю, для тех, у кого есть яйца. Если некоторые гонщики считают ее слишком опасной, они могут убираться домой.> Скорость на этой городской трассе на прямой превышает 350 кв/ч и практически полное отсутствие зон безопасности, т.е. край трассы и сразу бетонный отбойник.
genius_kye
Рейтинг: 29/-7
-- написано 23-6-2016 11:52 genius_kye    
0
0

quote:
Изначально написано AlexVT:
подтверждение того, что "на всякую хитрую ж..." показав, что все предусмотреть невозможно

Ну так не томите, сообщите без экивоков уже к чему вы клоните-то?

Четко, конкретно - то же самое, только применительно к детским автокреслам и к другим областям жизни.
- Автокресла и ремни безопасности не нужны, пусть люди гибнут и калечатся (если все равно, шансы выжить при аварии не равны 100%)?
- Окна в квартирах закрывать не нужно, не нужно с детьми воспитательную работу проводить, пусть выпадывают (если все равно, шансы выжить при падении не равны 100%)?
- Спасательные жилеты в плавсредствах не нужны, пусть люди тонут (если все равно, шансы выжить при "кораблекрушении" не равны 100%)?


quote:
Изначально написано nec:
На тему безопасности в Ф1, недавнее заявление Берни Экклстоун, про трассу в Баку: <Трасса в Баку, как я говорю, для тех, у кого есть яйца. Если некоторые гонщики считают ее слишком опасной, они могут убираться домой.>

Старый хоббит не первый день в бизнесе. Он знает эффективные средства для увеличения продаж.

история редактирования

genius_kye
Рейтинг: 29/-7
-- написано 23-6-2016 12:02 genius_kye    
0
0

Друзья, очень опасно ставить знак равно между реальной жизнью и автоспортом.
Гонщики осознанно рискуют своей жизнью и здоровьем ради денег\славы\эмоций. Это шоу. И это большой бизнес.
Безответственные водители и безответственные родители, к сожалению, рискуют и собой и своими пассажирами\детьми и людьми вокруг.

Недавний яркий пример такого "автоспортсмена" http://izhevsk.ru/forummessage/161/5363924.html

gprog
Рейтинг: 552/-43
-- написано 23-6-2016 13:31 gprog    
0
0

https://autoreview.ru/news/pra...yatsya-popravki

Инетерсная статья по этому поводу.

AlexVT
Рейтинг: 1368/-495
-- написано 23-6-2016 20:01 AlexVT    
2
0

quote:
Изначально написано genius_kye:
Ну так не томите, сообщите без экивоков уже к чему вы клоните-то?

Я не могу понять: Вы действительно такой тупой или так хорошо претворяетесь?

Я уже все сказал. Четко и без недомолвок.

genius_kye
Рейтинг: 29/-7
-- написано 23-6-2016 22:05 genius_kye    
0
0

quote:
Изначально написано AlexVT:
Я уже все сказал. Четко и без недомолвок.

Ок. Вы, безусловно, правы.
axonaro
Рейтинг: 118/-30
-- написано 23-6-2016 22:07 axonaro    
0
0

AlexVT, чем Вам не угодили детские кресла, вы работаете и/или как-то связаны с инвалидами ?

Имхо, в пределах доступных средств стараюсь выбирать безопасность, даже машину меняю исключительно из-за этого

история редактирования

gprog
Рейтинг: 552/-43
-- написано 28-6-2016 11:00 gprog    
0
0

В итоге закон будет в таком виде, что для детей до 7 лет кресло обязательно, с 7-11 можно перевозить с использованием ремней но только на заднем сиденье автомобиля.
genius_kye
Рейтинг: 29/-7
-- написано 28-6-2016 12:33 genius_kye    
0
0

Вопрос:
quote:
Изначально написано axonaro:
AlexVT, чем Вам не угодили детские кресла, вы работаете и/или как-то связаны с инвалидами ?

Ответ:

quote:
Изначально написано AlexVT:
Я уже все сказал. Четко и без недомолвок.

genius_kye
Рейтинг: 29/-7
-- написано 28-6-2016 12:38 genius_kye    
0
0

quote:
Изначально написано gprog:
В итоге закон будет в таком виде

Поднимите глаза на несколько постов выше, там это уже обсуждалось.
На данный существует законопроект. Как будет в законе, пока точно никто не знает.

Следить за состоянием здесь: http://regulation.gov.ru/projects#npa=49990 (Ссылку копируем в буфер и вставляем в адресную строку. В активном виде, марк ее почему-то корявит...)

Там же, кстати, можно и свои предложения вносить.

история редактирования

genius_kye
Рейтинг: 29/-7
-- написано 11-7-2016 14:15 genius_kye    
0
0

Эксперты против нововведений в ПДД.
Хороший эмоциональный сюжет от "Главной дороги" (НТВ).



история редактирования

kolyan7
Рейтинг: 342/-87
-- написано 11-7-2016 15:03 kolyan7    
0
4

пох на законы. вожу обоих детей в автокреслах. и буду возить до тех пор пока они в них влазят.попадал на трассе в аварию. в небольшую, но аварию. в машине была 1,5 годовалая дочь в автокресле. тогда то я и понял окончательно что не все зависит от тебя. удар пришел оттуда, откуда и не ждали. конечно можно купить кресло и не разу не попасть в дтп, а можно один раз его не поставить и быть сбитым фурой. не угадаешь, поэтому автокресло рассматриваю как страховку для жизни детей своих.
@lena
Рейтинг: 4650/-884
-- написано 11-7-2016 15:21 @lena    
1
1

я тоже не собираюсь отказываться от автокресла
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  АвтоФорум-Ижевск
  с 1 января 2017 запрещены бустеры ( 2 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ