Марковские Форумы Ижевск
  АвтоФорум-Ижевск
  Спорный обгон.
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Спорный обгон.
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Edi
Рейтинг: 320/-85
P.M.
упомянуть
написано 17-12-2015 08:23    
0
2

перемещено в Авто-юридические вопросы


Самый спорный обгон: по правилам или нет?

Такая ситуация случалась, если не с каждым из нас, так через одного точно. На загородной трассе вы начинаете обгонять грузовик, запрещающих знаков нет, разметка прерывистая, гашетка в пол, но... внезапно начинается сплошная, оказывается, за грузовиком был знак "обгон запрещен". Как же трактовать такую ситуацию?

По злой иронии, после такого обгона вас всегда останавливает экипаж ДПС с записью случившегося и начинает "шить" дело, за которое предусмотрена вилка наказания: штраф 5 т.р., либо лишение прав от 4 до 6 месяцев (ст.12.15.4 КоАП РФ).

Но разве есть тут нарушение, ведь водитель не знал и знать не мог, что дальше начнется сплошная? Этот случай я сейчас и разберу с юридической точки зрения, это вам пригодится на дорогах. Это должен знать каждый: за такой обгон водителя наказать нельзя.
Придется использовать юридическую терминологию, но буду ее упрощать, чтобы вам было легче ее использовать в подобной ситуации. Для начала скажу, что статья 12.15.4 КоАП РФ наказывает за "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения..." Однако здесь кроется самая большая проблема, потому что ПДД России не знают такого понятия, которое я выделил контурным шрифтом чуть выше. Что это, выезд на встречку: всем кузовом машины, одним колесом? Да что там, у нас суды умудряются лишать прав водителей даже за движение задним ходом по односторонней дороге (хотя это разрешено ПДД). Отсюда все проблемы с непониманием, как и кого можно наказывать.

Но даже без этой формулировки можно смело сказать, что водителя легковушки штрафовать, а уж тем более, лишать прав незаконно! Та же статься 12.15.4 КоАП наказывает за выезда на встречку в нарушение Правил, а наш то водитель выехал туда без нарушений. Более того, он не знал, и не мог знать, что во время обгона начнется "сплошная".

Фраза о том, что незнание закона не освобождает от ответственности, которую мне однажды сказала судья, не подходит под эту ситуацию. Схема организации дорожного движения, четкое расположение знаков и разметки не относится к понятию закона.

Как водитель может знать, что будет впереди? Теоретически ему об этом подсказывает разметка 1.6 (длинная, но прерывистая линия), она предупреждает, что водитель приближается к месту, где начнется сплошная. По ГоСту разметка 1.6 должна быть не менее 100 метров, хотя я не раз встречал и короче. Но даже эти 100 метров машина на скорости 90 км/ч преодолеет за 4 секунды, т.е. она ему не поможет.

Мы выяснили, что водитель заранее практически не может определить, что дальше обгон будет запрещен (только если это не видно издалека). В таком случае, мы имеем ситуацию, когда водитель выехал на обгон, почти опередил грузовик, и увидел, что дальше сплошная. Что же ему делать, чтобы не стать нарушителем?

Этот вопрос ставит в тупик как гаишников, так и судей. Ведь никто в здравом уме не предлагает водителю резко остановиться или вообще сдать задом, чтобы вернуться назад?! Получается, что водитель не может избежать нарушения ПДД, которое происходит именно в этот момент, когда он возвращается на свою полосу.

Это принципиальный момент. Правонарушение состоит из субъективной и объективной стороны дела. Объективная есть в виде выезда на встречку. А вот субъективная сторона выражена в форме вины правонарушителя (ст.2.2 КоАП), которая бывает двух видов: по умыслу и по неосторожности. Был ли умысел у водителя легковушки, специально ли он выехал на встречку? Нет. Была ли неосторожность в действиях водителя, мог ли он предусмотреть, что дальше двигаться по встречке ему будет нельзя? Нет, он не ясновидящий. Следовательно, виновных действий у водителя просто не было.

П. 2.1 КоАП четко закрепляет, что "Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица...". Поскольку мы установили, что у водителя виновных действий не было, то и применить к нему наказание по. ст.12.15.4 просто невозможно. Хоть правонарушение фактически и имело место, но такое дело подлежит закрытию в связи с отсутствием состава правонарушения. Этой же позиции придерживается Верховный суд, поэтому позиция железобетонная.

http://proboknet.livejournal.com/678107.html

Показать текст сообщения полностью


NPO NORT
Рейтинг: 0/0
P.M.
упомянуть
-- написано 17-12-2015 08:47    
0
0

Спасибо, все доходчиво написано, однако я бы еще добавил следующее. Это проканает только в том случае, если обгон совершается единственного транспортного средства, если же обгон совершается 2-х и более тс, то отмазаться не получится, т.к. водитель обязан вернуться на свою полосу движения сразу же после совершения обгона и доводы, о невозможности возвращения на свою полосу тоже не будут услышаны.
Eldan
Рейтинг: 32/-31
P.M.
упомянуть
-- написано 17-12-2015 08:54    
0
0

http://izhevsk.ru/forummessage/162/2840923-r124.html#124
Это мой случай. (обогнал 2 грузовика и между ними машина ГИБДД). Результат суда - предупреждение.

И правильней будет все в той ветке обсуждать.

история редактирования

JDariys
Рейтинг: 137/-53
P.M.
упомянуть
-- написано 17-12-2015 09:53    
0
0

как то в передачи "Главная дорога" этот вопрос задавали, там с уверенностью говорили, что водитель нарушил и аргументировали, чем, не помню Походу все зависеть от судьи тут будет
IzhStyle
Рейтинг: 1981/-592
P.M.
упомянуть
-- написано 17-12-2015 10:31    
0
0

тож было дело
-=AndY=-
Рейтинг: 197/-39
P.M.
упомянуть
-- написано 17-12-2015 10:46    
0
0

Недавно отца в татарстане за такое поймали, попросил перенаправить дело по месту жительства, месяца 2 прошло уже и тишина. Ну там еще он и гайцев хорошо так подставил, что если бы начальство у них увидело видео с регика, который у них в авто стоит, то взгрели бы хорошенько
brigada8-5
Рейтинг: 1105/-500
P.M.
упомянуть
-- написано 17-12-2015 10:55    
0
0

 
тормозить и возвращаться в свою полосу или тупо бросаться на танки?
фаркоп
Рейтинг: 161/-73
P.M.
упомянуть
-- написано 17-12-2015 11:04    
0
0

Можно обгонять-встречка колонна идет,колонна ушла можно обгонять- знак или разметка обгон запрещен и так до бесконечности.Приходится рисковать.

следующая тема | предыдущая тема

темы поблизости
 Около Чайковского во время автогонок погибли три ижевчанина 
 Нужен каменщик, черновая кладка, небольшой объем. Строительные услуги - спрос
 Сдается чистая 2-комн.квартира ул.Горького, 166 Сдам, сниму жилье
 Изготовить кухонную столешницу из нержавейки. Промзона. Купить - Продать.
 Продам 3к кв. по ул.М.Горького, 162 (фото) Квартиры, комнаты, студии, дома.
 Продам чехлы из экокожи для Лада ГРАНТА Тюнинг и стайлинг
 Видеооператор и фотограф Наумович Виктор Федорович Свадебные услуги
 Купоны в Ривьеру Билеты. Купить - Продать
 Нужен каменщик. Выложит щиток из кирпича в баню. Строительные услуги - спрос
 Менеджер проектов в Центр Высоких Технологий Вакансии в IT области
  Марковские Форумы Ижевск
  АвтоФорум-Ижевск
  Спорный обгон.
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ