Всё об АВТОВИДЕОрегистраторах: виды, отличия, сравнение, покупка, обслуживание и

Главная / АвтоФорум-Ижевск / Всё об АВТОВИДЕОрегистраторах: виды, отличия, сравнение, покупка, обслуживание и пр.
тема закрыта

Всё об АВТОВИДЕОрегистраторах: виды, отличия, сравнение, покупка, обслуживание и пр.

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 3 :

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: Всё об АВТОВИДЕОрегистраторах: виды, отличия, сравнение, покупка, обслуживание и пр.

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 8-3-2015 03:41 egor67

egor67 первое сообщение в теме:

тема для всех желающих - И для тех, кто хочет получить совет, и тех, кто сам хорошо разбирается.
для продавцов - сначала пишем в пм.
__________
Видеорегистратор автомобильный - по сути обычная видеокамера, с отличительными особенностями:
+ сверхширокий угол обзора (желательно)
+ циклическая запись видео (обязательно)
+ авто комплект - крепеж, ЗУ и т.п.
Остальные возможности могут произвольно варьироваться.
__________
Популярные ресурсы:
дальнобойвидео - http://www.dalnoboivideo.ru/videos.php?act=cat&id=14
всё о семействе регистраторов F500 - https://docs.google.com/spread...NjanhIcEE&gid=9
установка и пользование автовидеорегистратором - http://хромой-штурман.рф/stati..._avtomobil_nyh/
расчёт угла обзора видеокамеры - http://www.ivtechno.ru/raschet_6
один из лучших сравнительных рейтингов авторегистраторов - http://videoregforum.ru/thread...istratorov.881/
"Какой купить видеорегистратор часть 2" - http://videoregforum.ru/thread...or-chast-2.616/
__________
где купить по хорошей цене:
https://izhevsk.ru/forummessage/12/4848163-m32489012.html
основная моя тема на Марке -> https://izhevsk.ru/forummessage/116/1906856-0.html

__________
* * * Всегда в наличии, в ассортименте и по отличным ценам * * * еще дешевле под заказ.

Магазин "РадиоЭлектроАвто электроника", с 12 до 19, ~ Л.Толстого,24 (между Тимирязева и Авангардной)
Лучше созвониться перед выездом, т.к. занимаюсь сам лично и поэтому бываю в магазине не всегда, (но я обычно недалеко, 5мин и подойду).
тел - 8-922-5005-292 icq - 592332323 Егор
Ссылки на большую часть товара есть в профиле: флешки и карты памяти, приставки DVB-T2 и антенны, магниты и мультиметры, кабели и пульты ДУ, элементы питания и аккумуляторы, навигатоы GPS и камеры заднего вида, электронные сигареты и жидкости/комплектующие к ним, игрушки и много еще всякой мелочи.
Как всегда по лучшим ценам.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 9-3-2015 14:32 egor67

цитата:

перделки в реге - вещь ненужная, т.к. уменьшают его надежность.

тут надо поименно разбираться, смотря какие.
Например, "+ Металлический держатель обьектива" никак надежность не уменьшает,
"+ Быстро-съемное магнитное крепление" - тоже не мешает.
" SPEEDCAM - оповещение" - мизер нагрузки на проц. Может подвести актуальность точек, но на работу самого ВР это не повлияет.

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 9-3-2015 14:39 egor67

цитата:
Originally posted by леня:

перестал включаться от сети, приходится кнопочку жать. шнур gps неудобно вытаскивать

про штекер Gps это точно, от двух клиентов слышал, что они вообще перестали подключать GPS из-за этого разьема. Один в итоге собирался переделать на другой, более удобный тип штекера.

Перестал сам включаться скорее всего из-за проблем в штекере питания или в гнезде питания.

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 9-3-2015 15:00 egor67

цитата:
Originally posted by mc:

http://datakam.ru/catalog/G5-CITY-BF/G5-CITY+PRO-BF.html

еще по поводу этого датаками,прочих ВР, да и не только ВР.
почитал из сайт, и всегда удивляюсь - как может кривой маркетинг испортить даже хорошую техническую реализацию, зачем врать то на ровном месте.
С их сайта:
1- Быстро-съемное магнитное крепление на 2-х мощных неодиевых магнитах - только у G5 (неправда, как минимум есть у субини D9)
2- Детализация с битрейтом 20 мегабит, с переключением битрейта без остановки записи - только у G5 (неправда, как минимум есть у блеквью, даже поболее)
3- 2 слота под карты памяти общей емкостью 64 ГБ с возможностью перезаписи между ними - только у G5 (неправда, как минимум есть у TrendVision MR-700)
4- Супер чувствительный "шпионский" микрофон с регулировкой чувствительности - только у G5 (неправда, как минимум с регулировкой есть у Субини a26/TrendVision 103)
5- Сверх компактное авто зарядное устройство 2,1 A и дополнительным USB выходом только у G5 (неправда)
6- Встроенный ГЛОНАСС + GPS + GALILEO приемник на 99 каналов - только у G5 (с "+ GALILEO" - да, но это точно "свистелка")
7- Металлический держатель обьектива сохраняет фокус и в жару и в мороз - очень редко (да)
8- Поляризационый CPL блендо-фильтр защищает от солнца и устраняет блики - только у G5 (неправда)
9- Светосильная оптика F-1.6 7 линз из оптического стекла + ИК фильтр - только у G5 (неправда)
10- Очень широкий угол обзора - более 170 градусов по диагонали очень редко (да)
11- Быстрый поворот камеры для записи инспектора ДПС - мало гд (неправда, в половине регов)

Ну, как так можно то - наврать в большинстве пунктов! Напиши честно, что "редко встречается", но нет желание продать перевешивает, а может маркетологи такие...

@лёшка

Рейтинг: 119/-30

-- написано 9-3-2015 16:45 @лёшка

egor67
А какое мнение по регистраторам IBOX?

история редактирования

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 9-3-2015 18:21 egor67

@лёшка, рассматривать надо конкретные модели.
Если, в общем, о регах марки ибокс (а продают их только в конторе под названием Автопрофи), то кратко:
- они разные, есть простенькие и дешевые модели, есть достаточно дорогие.
- эта контора ориентирована в первую очередь на "агрессивную" и навязчивую рекламу/продвижение бренда, а потому "маркетинг" перекрывает все разумные границы. Только в ибоксах додумались продавать реги с разрешением "FullHD 720p" / Для сомневаюшихся я специально сохранил их буклет, и не какая-нить листовочка ,а полноценный типографский. В мире техники (без фантазеров-рекламщиков) нет такого понятия "FullHD 720p", есть только "FullHD 1080p".
- и пожалуй главное - они продают дорого. Дорого даже со всех их скидками/акциями/бонусами/и прочими "завлекалками".

Если вам принципиально хочется купить именно ибокс (иль выбор вынужденный), то без проблем, есть вполне неплохие модели.
Учтите, что в описаниях у них (как и у многих других), надо всё проверять и уточнять. Например, если указан угол обзора 120 (иль 150гр), то фактически может быть и 1,5, и в 2 раза меньше.
"Такие времена.." (R)

SaNXeVC

Рейтинг: 38/-8

-- написано 9-3-2015 20:19 SaNXeVC

цитата:
Изначально написано egor67:
тут надо поименно разбираться, смотря какие.

я имел ввиду глонассы, спидкамы и прочее, которое не относится к основной функции рега - записи видео

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 9-3-2015 20:58 egor67

нуууу , спорно - например " SPEEDCAM-оповещение", неплохая доп. опция (при качественной реализации).
Кому-то нужна. Если чел не пользует навигатор, то либо так, либо прогу на смарт ставить. Со смартом тож не всегда удобно - как минимум лишнее устройство.

SaNXeVC

Рейтинг: 38/-8

-- написано 9-3-2015 21:04 SaNXeVC

цитата:
Изначально написано egor67:
(при качественной реализации)

это ключевое, т.к. нет никакой гарантии этого.

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 9-3-2015 21:15 egor67

с этим, конечно, согласен.
100-%гарантии не могут дать даже платные сервисы, а тут как бы бонус .

Рейтинг: 264/-89

-- написано 10-3-2015 06:30 mc

Время со спутника тоже важно, помню у меня как-то время сбросилось на реге, вот прикол то был, думал с регом езжу, а оказалось что нет.

SaNXeVC

Рейтинг: 38/-8

-- написано 10-3-2015 08:47 SaNXeVC

цитата:
Изначально написано egor67:
100-%гарантии не могут дать даже платные сервисы, а тут как бы бонус .

я имел ввиду, что реализация спидкамов теоретически может снизить надежность рега, это же китайцы

да и вообще, амбареллам я не доверяю, сам лично 3 рега сдал по гарантии. хотя, щас может уже и доделали.

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 10-3-2015 13:03 egor67

цитата:
Originally posted by mc:

Время со спутника тоже важно,

в т.ч. и для этого нужен GPS.
неправильно установленное время обычно не смертельно, но лучше все таки с корректным временем/датой.

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 10-3-2015 15:26 egor67

цитата:
Originally posted by SaNXeVC:

да и вообще, амбареллам я не доверя

амбарелла один из самых распространенных процов, да и разные они.
Чего только стОят культовые f500/F900/Q2 . Только я их продал не одну сотню, а по стране/ миру и не счесть.
Процент брака обычный, никак из статистики не выбивается. Обычно статистику портят конкретные модели, но таковые есть и на амбарелле, и на новатеке, и у других (например, сколь было жалоб на первую версию bv400, однако уже на bv400-II ситуация поменялась)

dimbass501

Рейтинг: 142/-28

написано 11-3-2015 00:02 dimbass501

quote:
dimbass501, а что конкретно интересует?

есть регик F500,вроде как его перепрошить можно чтоб с кнопки файл сохранял.Подскажите ресурсы где инфу поискать можно?

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 11-3-2015 00:34 egor67

dimbass501,
наиболее полный сайт о семействе регистраторов F500 - https://docs.google.com/spread...NjanhIcEE&gid=9
очень внимательно читать о совместимости прошивок!
ВР на амбарелле крайне трудно "убить" прошивкой, но если нет в доступе родной, то останется просто железяка, исправная по железу и при этом нерабочая.

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 13-3-2015 02:25 egor67

приглашаю форумчан и гостей столицы в новый магазин.
свершилось, после 20 лет в этой сфере, из них более 5 лет работы с регистраторами и навигаторами GPS.
Консультации, продажа, ремонт (работаю сам - никаких девочек/юношей/бабушек или просто случайных продавцов)

адрес прежний - Л.Толстого,24 (район - Культбаза, между ул.Тимирязева и ул.Авангардная)
как доехать -> https://izhevsk.ru/forums/icons...927/7927821.jpg
Магазин "РадиоЭлектроАвто электроника", с 12 до 19.
* 10-этажный серый кирпичный дом, в середине дома магазин Юпитер-Продукты (выход на обе стороны),
в нем мой отдел, отделен застекленной перегородкой.
ps Обычно с 12 до 19 тут, но не всегда - лучше созвониться перед выездом.
тел - 8-922-5005-292 icq - 592332323

По отличным ценам :
* автомобильные видеорегистраторы , более 20 видов в наличии
* GPS навигаторы, от 2300р (5 дюймов)
* радар-детекторы
* камеры заднего вида
* автомониторы и зеркала с мониторами
* автокрепежи и автоЗУ разные, двойники/тройники от 150р
* а также много разного, полезного за недорого:
карты памяти и USB флешки, магниты и мультиметры, приставки DVB-T2 (бесплатное цифровое ТВ) и антенны, элементы питания и аккумуляторы, электронные сигареты и жидкости/комплектующие для них, часы-будильники и термометры, разные кабели и пульты ДУ и пр. и пр.

история редактирования

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 13-3-2015 03:59 egor67

на 13,03,2015.
В наличии регистраторы:
VGA регистраторы
Defence 1000 SmartBuy 1 400р.
HD регистраторы
DVR-H4000 Subini 1 750р.
DVR-K6000L Subini 2 250р.
FullHD регистраторы
DVR-D33 Subini 2 750р.
DVR-Q2 Subini 3 900р.
DVR-H100 Subini 3 800р.
DVR-D9G Subini 3 800р.
DVR-G2W Subini 3 900р.
DVR-A26G Subini 4 750р.
DVR-R660 Subini 6 900р.
DVR-X1 Subini 6 100р.
DVR-X1S Subini 8 100р.
Двухкамерные регистраторы
DVR-D35 Subini 7 900р.
Зеркало - Регистратор
DVR-A30G Subini 5 100р.
RM10 Subini 7 900р.
модуль GPS
G10 Subini GPS-модуль 00р.
Регистратор + Антирадар Subini
Радар-детектор GR-H9+ STR 6 100р.
Радар-детектор XT-5 6 100р.
Радар-детектор STR-GH7 7 900р.

В наличии Радар-детекторы:
STR-525 SUBINI 2 800р.
STR-525G SUBINI 4 200р.

Если указан бренд (Субини, SmartBuy, Lukas, Blackvue), значит оригинал данной марки, никак копий/подобий/"точно таких же" и т.п.
перечень не полный.

в наличии Навигаторы GPS (новые, в упаковке, полный комплект):
* навигатор GPS Lexand SG-555 - 2300р.
* навигатор GPS Lexand ST-5350 HD - 2300р.
* навигатор GPS Texet-650 GPRS - 2900р.

Гарантия на регистраторы FullHD Subini - 12 месяцев.
на корейские - 9 месяцев,
на остальные - 3 месяца (+300р - гарантия год).
На GPS навигаторы - 1 месяц.
На радар-детекторы - 12 месяцев.

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 13-3-2015 13:11 egor67

__________
__________
Для желающих купить по самым низким ценам - доставка с сайта SotovikM.RU
Под заказ БОЛЕЕ 20000 ТОВАРОВ - жми ссылку и смотри КАТАЛОГ
Минимальные цены по их прайсу (колонка опт3) +малость. При общей сумме вашего заказа:
* до 500р +100р.
* от 500р +15%
* от 1000р +10%
* от 5000р ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ!!!
Любой товар с данного сайта - HDD, Флешки, Авторегистраторы, Радар-детекторы, Аккумуляторы, Аксессуары для телефонов, смартов, Apple и прочее.

Заказ отправлять любым доступным способом: ICQ- 59-233-23-23, 89225005292@mail.ru, телефон - 8922-500-52-92 Егор
В заказе укажите номера лотов (или ссылки), количество и контактный телефон.
__________
__________

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 13-3-2015 15:21 egor67

НЕДОРОГО карты памяти для регистраторов (и не только) -> тут, тема на Марке
microSD 4GB (сlass10) SmartBuy - 200р.
microSD 8GB (сlass10) SmartBuy - 240р.
microSD 16GB (сlass10) SmartBuy - 410р.
microSD 32GB (сlass10) SmartBuy - 840р.

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 14-3-2015 12:59 egor67

основная тема по регистраторам/GPS/автопричиндалам на Марке -> https://izhevsk.ru/forummessage/116/1906856-0.html
ссылки на остальные мои темы есть в профиле, в коллекции ссылок - https://izhevsk.ru/forummisc/sh...username=egor67

история редактирования

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 20-3-2015 03:08 egor67

Скидка на карты памяти для форумчан!
При покупке вместе с регистратором флешка по минимальной цене:
microSD 8GB (класс 10) - 220р.
microSD 16GB (класс 10) - 330р.
microSD 32GB (класс 10) - 660р.

обязательно предупредите до оплаты товара, что вы по акции "Скидка на карты памяти".

SAHEM

Рейтинг: 13/-14

-- написано 23-3-2015 11:15 SAHEM

За 3000р что посоветуете ,с 1 камерой

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 23-3-2015 18:05 egor67

SAHEM, до 3тр в наличыи только с HD качеством видео:
h4000 Субини - 1750р
к6000 Субини - 2250р.
в магазах их часто продают как FullHD (благо они облеплены этими надписями), но по факту полноценного FHD у них нет.

Под заказ позже посмотрю, отвечу.

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 23-3-2015 22:20 egor67

под заказ:
Видеорегистратор Subini FullHD H100, 1cam., 2,7", microSD.
цена под заказ с сайта SotovikM.RU - 2641+10% = 2905р. (на 26-03 уже 2777р, цены на сотовике постоянно меняются, сейчас падают)
Оптимально до 3тр, но есть нюанс - этот рег крепится на панель, а не на стекло.

есть в наличии , по 3300р.

история редактирования

SAHEM

Рейтинг: 13/-14

-- написано 24-3-2015 10:09 SAHEM

А на панель как ,на 2-скотчь ?

SAHEM

Рейтинг: 13/-14

-- написано 24-3-2015 10:10 SAHEM

и как заказать если что

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 24-3-2015 20:59 egor67

SAHEM, да , штатно на скотч. При желании можно хоть на саморез.
По заказам лучше в ПМ, аську, майл.
аська - 59-233-2323
майл - 89225005292@mail.ru

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 31-3-2015 19:11 egor67

временно закончились:
Субини H4000
Субини K6000

скоро новое поступление

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 1-4-2015 14:15 egor67

подешевели карты памяти microSD:
microSD 4GB (сlass10) SmartBuy 190р.
microSD 4GB (сlass10) SmartBuy +SD 200
microSD 8GB (сlass10) SmartBuy 240
microSD 8GB (сlass10) SmartBuy +SD 250
microSD 16GB (сlass10) SmartBuy 380р.
microSD 16GB (сlass10) SmartBuy +SD 390
microSD 16GB (сlass10) SP 490
microSD 16GB (сlass10) SanDisk +SD 30Mb/s 590
microSD 32GB (сlass10) SmartBuy 770р.
microSD 32GB (сlass10) SmartBuy +SD 780
microSD 32GB (сlass10) DiGoldy +SD 790
microSD 64GB (сlass10) SmartBuy +SD 1690

Также действует акция "рег+карта"

история редактирования

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 2-4-2015 16:50 egor67

последняя партия Subini A26П уже разошлась по счастливым обладателям.
скоро новое поступление.
Gps опционально, в наличии.
Субини G2W в наличии, цена прежняя - 3900р.

- -

A26G - один из лучших по качеству сборки (в категории китайских ВР среднего цен. диапазона), однозначно выигрывет у G2W и тем более нонеймовых китайцев.
По сравнению с G2W Subini чуть меньше угол обзора (всего 5-7гр) и нет штампа госномера.
При этом компактнее в первую очередь из-за уменьшенного крепежа , и сам ВР более незаметный за счет цвета корпуса и скругленных углов.
По функционалу лучше, т.к. дополнительно есть:
+ самое удобный вариант поворота вправо/влево
+ ускоренная перемотка при просмотре (вперед/назад)
+ просмотр назад с обычной скоростью
+ настройка битрейта
+ настройка яркости/контрастности дисплея
+ настройка времени автоотключения, при этом A26G пропускает провалы по питанию согласно выставленному времени, и выводит оставшееся время на дисплей
+ настройка резкости/контрастности видео, и коррекция автоэкспозиции (отдельно день/ночь)
А также опционально при наличии GPS:
+ штамп скорости в кадре, с настраиваемым ограничением по величине (например выше 10км/ч штамп убирается)
+ штамп координат в кадре
+ при просмотре на компе подгружает карты и показывает трек.
+ автоматическая корректировка даты/времени, а значит всегда правильные показания. В других ВР (зачастую даже при наличии в них GPs) придется проделывать это самостоятельно. Например, при сдохшем аккумуляторе в ВР дата/время будут сбрасываться после каждого выключения.
Из минусов - не быстросьемное крепление, необходимо снимать вместе с присоской, либо дорабатывать крепеж самостоятельно (иногда у меня бывают готовые варианты таких крепежей).

Настоятельно рекомендую оценивать видео самостоятельно, благо это совсем не трудно в наше время. А не полагаться на чужое и часто ангажированое мнение.
Не забывайте при просмотре на ютубе/рутубе устанавливать максимальное разрешение - клик мышью на значок шестеренки в правом нижнем углу, и выбор макс. разрешения (FullHD, 1080p).
видео по Subini A26G - http://yandex.ru/video/search?...0%B5%D0%BE+a26g
первое по ссылке - https://www.youtube.com/watch?v=W78LtKacnjI

история редактирования

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 2-4-2015 17:00 egor67

в ближ. время отправка заказа на СотовикМ.
видеорегистраторы - http://sotovikm.ru/aksessuary/...y-i-aksessuary/
Субини - http://sotovikm.ru/aksessuary/...tratory-subini/
оригинал A26G под заказ - 3910р.
__________
__________
Для желающих купить по самым низким ценам - доставка с сайта SotovikM.RU
Под заказ БОЛЕЕ 20000 ТОВАРОВ - жми ссылку и смотри КАТАЛОГ
Минимальные цены по их прайсу (колонка опт3) +малость. При общей сумме вашего заказа:
* до 500р +100р.
* от 500р +15%
* от 1000р +10%
* от 5000р ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ!!!
Любой товар с данного сайта - HDD, Флешки, Авторегистраторы, Радар-детекторы, Аккумуляторы, Аксессуары для телефонов, смартов, Apple и прочее.

tok400

Рейтинг: 3/-5

-- написано 7-4-2015 10:27 tok400

а ремонтом занимаетесь

история редактирования

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 7-4-2015 12:19 egor67

tok400, чужие ВР сейчас в ремонт не беру, времени нет.
Если есть интерес, то пиши пм, скину координаты ремонтников.

amur79

Рейтинг: 2/-3

-- написано 7-4-2015 12:23 amur79

тоже интересует ремонт регистратора

amur79

Рейтинг: 2/-3

-- написано 7-4-2015 12:26 amur79

мне координаты в пм тоже, если не затруднит

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 7-4-2015 14:14 egor67

ответил

IzhStyle

Рейтинг: 2158/-608

-- написано 8-4-2015 08:25 IzhStyle

g2w
если выдернуть питание, через 5сек он выключается.
Но если в этот момент идет сохренение ролика и начало другого, рег зависает. ни на что не реагирует, экран работает, будто бы какбы снимает. но время останавливается, запись не идет. оставил так, батарейка сдохнет дак выключится.
2й раз за полгода так

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 8-4-2015 11:39 egor67

IzhStyle, раз в квартал - это слишком редко, чтобы выявить проблему.
Стандартные правила: формат карты и попробовать с другой картой памяти, не ниже класса 10

egor67

Рейтинг: 714/-109

-- написано 8-4-2015 11:41 egor67

кстати, ждать разряда аккума не надо, снизу есть кнопка сброс.

доп. И лучше форматнуть карту прогой Sdformatter на компе, полной форматирование со стиранием.

история редактирования

kova

Рейтинг: 0/0

-- написано 8-4-2015 18:28 kova

Добрый день. ВР MDR-800. В режиме "зарядка" бесконечно идет заряд. Использую родное зарядное устройство. Пробовал и другие зарядки. Батарея свежая, BL-5C 1020ma. Раньше через некоторое время заряда писал "батарея полная", а сейчас нет. В чем может быть дело? После зарядки на дисплее индикатор зарядки полный. В режиме записи аккума хватает на 1.5 часа. Спасибо!

всего страниц: 3 :

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
Мой склероз всё больше мне изменяет...
Ебазало всё. Правила проезда перекрестка с круговым движением.

Главная / АвтоФорум-Ижевск / Всё об АВТОВИДЕОрегистраторах: виды, отличия, сравнение, покупка, обслуживание и пр.

форумы izhevsk.ru