izhevsk.ru Главная /  АвтоФорум-Ижевск /  И снова про кредитные авто. Боремся
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
И снова про кредитные авто. Боремся
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   И снова про кредитные авто. Боремся   версия для печати
4ekucm
Рейтинг: 0/0
написано 22-11-2013 11:35 4ekucm

Здравствуйте, дамы и господа.
Я юрист с юридическим стажем более десяти лет. Так сложилось, что сейчас занимаюсь делом клиента, по которому на автотранспортное средство, находящееся у клиента в собственности, по суду обращено взыскание.
Вкратце. Купил человек автомобиль, не дешевый автомобиль, внедорожник LEXUS. Катается на нем некоторое время, и вот останавливают его на посту ГИБДД. Все как обычно, ситуация не новая. Выясняется, автомобиль является предметом залога у одного из банков. Тут есть некоторые нюансы: как правило, автомобиль останавливают, когда в отношении него уже вступило в законную силу решение суда об обращении взыскания по договору залога. Тут же, наверное, ситуация немного более благоприятная - он является вещественным доказательством по уголовному делу о мошенничестве по так же известной схеме: кредитная линия -> залог авто под этот кредит -> получение кредита по факту -> продажа предмета залога. В банк при оформлении залога был представлен поддельный ПТС, оригинал остался залогодателя. Поэтому при покупке человеком машинки сами понимаете - у него никаких подозрений и сомнений не возникло. В подробности уголовного дела посвящать не буду, тут интересно не это. Ну дело и дело, человеку следователь оставил машину на ответхранение, и катается он дальше, пока случайно, уж не знаю подробностей, как именно, но узнает о том, что уже почти год слушается гражданское дело об обращении взыскания на автомобиль в пользу банка - залогодержателя. Вступает человек в дело, как соответчик (статус уже сам по себе несколько обиден, для невиновного). Несколько следующих друг за другом адвокатов, суета, беготня, информация, выяснения: Туда-сюда, к истечению второго года и после неожиданной замены судьи, ведущего дело, вновь назначенный судья в одно заседание выносит решение. Какое, думаю рассказывать не надо. Далее - апелляционная инстанция, откладывания и перекладывания, истребования и т.п. Итог всего этого: в удовлетворении апелляционной жалобы отказать, Решение суда первой инстанции в интересующей нас части оставить без изменения. Ну ладно, где наша не пропадала, решает человек идти до конца, не за 500 000 авто покупал, коль надо, и в ЕСПЧ напишет, тут уж о нарушениях конституционных гарантий защиты частной собственности речь. Ждет человек поступления по почте апелляционного определения в полном объеме, дабы внимательнее ознакомиться с доводами и выводами, чтобы пограмотнее и поосновательнее написать кассацию. Ждет-ждет, <а Хрюши все нет> (с). Месяц нет, два нет, четыре нет: А срок для подачи кассации шесть. Смотрит-ищет на просторах Интернета, на всех официальных, полуофициальных и прочих сайтах - решение суда первой инстанции есть, а апелляционного определения нет, ну нигде нет, ни на сайте суда первой, ни на сайте суда апелляционной инстанций, даже ссылочки на номер дела в апелляционной инстанции чудеса. Ищет по фамилии одного из участников, то есть своей, да по данным дела и суда по первой инстанции. Результаты всех возможных поисковых запросов - <по вашему запросу ничего не найдено>. А сроки к тому времени уже прошли, обидно однако. Просит человек меня попробовать со всем этим разобраться, что ж, почему и нет, пробую (фига се <вкратце> получилось)
Что выясняю. Поехал в суд первой инстанции, ознакомился с материалами дела: адрес клиента по всему течению дела указан неправильно, корреспонденция отправлялась на неправильный адрес, как следствие, клиентом не получалась. В материалах дела напрочь отсутствуют документы, подтверждающие факт направления ответчикам копий апелляционного определения (только лист с перечнем адресатов и их адресов, безо всяких отметок). Вроде как усматриваю основания для подачи заявления о восстановлении процессуальных сроков. Одновременно составляю тело кассационной жалобы. На днях подал, ожидаю реакции.
Кассационная жалоба легко переделывается под отзыв на иск, если такой подан в отношении залогового авто, или под апелляционную жалобу. В ней есть все, положения законодательства, на которых базируются возражения добросовестного приобретателя со ссылками на конкретные статьи и судебную практику. Работа при составлении жалобы проведена большая, и правда должна быть на стороне добросовестного собственника. Если тому будет угодно, мы с клиентом пойдем далеко, до Конституционного суда и ЕСПЧ, это уже принципы, да еще к гаранту нашей Конституции обратимся параллельно, по всем известным и доступным каналам, необходимо этот произвол прекращать. Уже потихоньку <заряжаем> пиар-компании. Не будем шевелиться, ничего не изменится, проверено временем. Мы сами во многом своими ленью, бездействием, нежеланием отстаивать до конца своих интересов, махнув рукой, способствуем тому, что подобные ситуации, подобные схемы мошенничества (в которых однозначно замешены банковские служащие, даже не сомневаюсь в этом, и как правило залогодатели, т.е люди, взявшие кредиты и оставившие авто в залог, являются лишь пешками) существуют так долго. Учитывая, что уже есть судебная практика, где решения судов первой инстанции принимаются в пользу добросовестных приобретателей, существует, необходимо лишь правильно обосновать свои доводы в защиту. И у меня эти доводы есть.
Кому интересно, вышлю текст кассационной жалобы (надеюсь, в отзыв или апелляцию ни у кого не составит труда переделать) на адрес Вашей электронной почты. Кто заинтересован пишите comand-arm@yandex.ru, дам номер своего сотового, если будет необходимо.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
х020рк
Рейтинг: 587/-348
-- написано 22-11-2013 11:41 х020рк

И зачем все это тут?
4ekucm
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-11-2013 11:44 4ekucm

Сытый голодному не товарищ
Gypsus
Рейтинг: 1754/-530
-- написано 22-11-2013 11:44 Gypsus

quote:
И зачем все это тут?

ну кто-то незамерзайку продает, а кто-то - юр. услуги..
JACKALLES
Рейтинг: 543/-226
-- написано 22-11-2013 11:51 JACKALLES

пичалька. но врятли тут много таких же кинутых
IzhStyle
Рейтинг: 2158/-608
-- написано 22-11-2013 13:41 IzhStyle

ого! сам набирал?
4ekucm
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-11-2013 13:53 4ekucm

Бабушку попросил под диктовку, я кнопок не знаю :-)
IzhStyle
Рейтинг: 2158/-608
-- написано 22-11-2013 14:19 IzhStyle

и не лень было?)
преобразователь
Рейтинг: 0/-5
-- написано 22-11-2013 15:20 преобразователь

quote:
Originally posted by 4ekucm:

4ekucm



тут толком никто не ответит, в основном бараньё и оленьё одно, есть нормальные личности но их единицы. так что не жди правильных ответов.
DZi
Рейтинг: 12/-3
-- написано 22-11-2013 15:47 DZi

quote:
Originally posted by преобразователь:

так что не жди правильных ответов



Что-то вопроса в многобуквенном эпосе ТС не видел. Типичная самореклама.
roman18rus
Рейтинг: 17/-6
-- написано 22-11-2013 15:58 roman18rus

Автор, удачи в нелегком деле. Только, кажется, все скатится к 'ответчик не проявил должной осмотрительности, заключая сделку...'

история редактирования

freelance
Рейтинг: 421/-93
-- написано 22-11-2013 16:07 freelance

quote:
Originally posted by roman18rus:
Автор, удачи в нелегком деле. Только, кажется, все скатится к 'ответчик не проявил должной осмотрительности, заключая сделку...'

а банк когда принимал поддельный ПТС? какого лешего они права качают на авто, если приняли поддельные документы?

4ekucm
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-11-2013 16:11 4ekucm

quote:
все скатится к 'ответчик не проявил должной осмотрительности, заключая сделку...'

В данном случае проявить осмотрительность невозможно, базы или реестра залоговых прав в РФ нет, только надежда на удачу и честность продавца.
На самом деле, в моей кассации, как мне субъективно кажется, доводы, подтверждающие мою позицию, и опровергающие позиции судов первой и апелляционной инстанций, железные. Но с судами не часто найдешь единодушие, вернее, на него в судах не часто "попадешь"...
аноним
-- написано 22-11-2013 16:14 аноним

quote:
Originally posted by х020рк:

И зачем все это тут?


видимо к этому ))

quote:
Originally posted by 4ekucm:

Уже потихоньку <заряжаем> пиар-компании.



4ekucm
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-11-2013 16:14 4ekucm

quote:
а банк когда принимал поддельный ПТС? какого лешего они права качают на авто, если приняли поддельные документы?

Суды посчитали, что договором залога не предусмотрена обязанность банка проверять подлинность представляемых залогодателем документов, там даже нотариуса, который заверял согласие супруга на залог, в реестре нотариусов нет, и тем не менее, суды 1-й и 2-й инстанций заняли позицию банка))
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 22-11-2013 16:31 tvn

Это хоть про Ижевск написано?
4ekucm
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-11-2013 16:59 4ekucm

Нет, дело происходит в ином регионе, но не думаю, что дела в Ижевске по данной проблематике решаются как-то иначе
te100steron
Рейтинг: 27/-10
-- написано 22-11-2013 19:13 te100steron

Даже лень читать
VAZda12
Рейтинг: 1054/-299
-- написано 22-11-2013 19:45 VAZda12

quote:
Originally posted by freelance:

а банк когда принимал поддельный ПТС?



ладно банк. там действительно могут и не разбираться. а вот куда доблестные сотрудники гаи смотрели, когда к ним пришли машину регистрировать с поддельным ПТС??? вот кого бы нагнуть надо за халатность.
а автосалону ни каких исков не выставили, за продажу автомобиля с поддельными документами? может с них тоже стоит что то стрясти?
freelance
Рейтинг: 421/-93
-- написано 22-11-2013 20:03 freelance

когда уже придумают обязательность регистрации всяческих залогов ...
а то шляпа полная.
XINSIDE
Рейтинг: 116/-38
-- написано 22-11-2013 20:03 XINSIDE

quote:
Originally posted by VAZda12:

ладно банк. там действительно могут и не разбираться. а вот куда доблестные сотрудники гаи смотрели, когда к ним пришли машину регистрировать с поддельным ПТС???



Возможно дело стоит на потоке и тот, кто осматривает в гаи - в деле.
aligator
Рейтинг: 76/-38
-- написано 22-11-2013 20:10 aligator

дак явно в ГИБДД приходил регистировать с оригинальным ПТС
vova18
Рейтинг: 55/-42
-- написано 22-11-2013 22:17 vova18

самореклама и не более того, а по теме полный бред
Alexandro5
Рейтинг: 82/-53
-- написано 23-11-2013 00:03 Alexandro5

[QUOTE]Originally posted by te100steron:

Даже лень читать

+100.Прочитал тока начало и конец текста.Аффтору можно было уложиться в 4-х предложениях.
maxnew
Рейтинг: 39/-9
-- написано 23-11-2013 00:16 maxnew

текст - классический пиар. стыдно, господа. заказчики ведь реальные юристы? неужели не читали? тупо, тупо... коллеги - не платите этому дебилу!
4ekucm
Рейтинг: 0/0
-- написано 25-11-2013 09:54 4ekucm

quote:
когда уже придумают обязательность регистрации всяческих залогов ...

На самом деле, обязанность регистрации залоговых прав движимого имущества давно установлена нашим законодательством, но, как это зачастую бывает, нормы "не работают", может забыли про них...
alfavit
Рейтинг: 742/-170
-- написано 25-11-2013 11:07 alfavit

quote:
Originally posted by 4ekucm:

обязанность регистрации залоговых прав движимого имущества давно установлена нашим законодательством

а тут можно подробнее?

ashp
Рейтинг: 121/-41
-- написано 25-11-2013 14:48 ashp

quote:
Originally posted by 4ekucm:

обязанность регистрации залоговых прав движимого имущества давно установлена нашим законодательством


Да ладна-а-а-а...

4ekucm
Рейтинг: 0/0
-- написано 25-11-2013 18:01 4ekucm

Я не шучу, есть нормы действующего законодательства, обязывающие регистрацию залоговых прав движимого имущества. Скажу чуть более, в отдельных отраслях они работают (грузоподъемные механизмы, сельскохозяйственная техника, например). А вот в сфере автотранспортных средств про эти нормы почему-то забыли. Интересно, почему и кому это было надо, ведь уход таких норм в юридическое забвение происходил не один год, а порядка 10 лет.
alfavit
Рейтинг: 742/-170
-- написано 26-11-2013 09:26 alfavit

quote:
Originally posted by 4ekucm:
Я не шучу, есть нормы действующего законодательства, обязывающие регистрацию залоговых прав движимого имущества. Скажу чуть более, в отдельных отраслях они работают (грузоподъемные механизмы, сельскохозяйственная техника, например). А вот в сфере автотранспортных средств про эти нормы почему-то забыли. Интересно, почему и кому это было надо, ведь уход таких норм в юридическое забвение происходил не один год, а порядка 10 лет.

да не вопрос, сошлитесь на статью НПА, где возложена обязаность регистрации залога движимого имущества.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Что ждете в журнале про авто? 
 Кино про Авто 
 Снова про анархотуризм (или кому дома не сидится) Экстрим и спортивные развлечения
 Что нужно учесть припокупке кредитного авто 
 Снова про межкомнатные двери. Поделитесь опытом Строительство и Ремонт
 Не пускают в рем зону. как бороться? 
 Про комплектации и допы на авто. 

Главная /  АвтоФорум-Ижевск /  И снова про кредитные авто. Боремся форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ