quote:

---

Originally posted by Kirych:

Судя по почтовому идентификатору посылка в Москве, растаможена, жду на этой неделе в Ижевске.

---

где заказывали?

quote:

---

Originally posted by cosoc:

На задний диван, на поясной ремень. Очень удобно и считаю более безопасно для ребёнка.

---

кресло 1 группы (на подставке) и 0/0+ (люлька) поясным ремнем не закрепить, длины не хватит.
а 0/0+ на заднем сиденье и боковым ремнем не закрепить, длины не хватает.

А что там за ремни то такие на 21099? Моя в шоке

вот такие вот короткие. я не мог люльку закрепить на заднем сиденье. только впереди и отодвинув назад кресло.

Кресла мне пришли вчера, сегодня получил. Пока я доволен, посмотрим что мелкие скажут :-)
заказывал на www.maxis-babywelt.de , от них еще какие-то купоны или что-то в этом роде пришли на скидки, но это надо разбираться, мне лень.
посылка шла чуть более 3-х недель и то, наверное, потому что заказ оформил в пятницу вечером, т.е. его обработкой тока в Пн занялись

Итого два кресла Römer Kidfix Classicline Billy 2012 обошлись в 305,25 евро (с карты списали что-то около 13 т.р.), т.е. одно кресло обошлось в 6.5 т.р. - по-моему за изофиксовое кресло от Рёмера очень даже не плохо, по крайней мере тут такой цены не предложит никто точно, да и китай будет не сильно дешевле.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Kirych:

Итого два кресла Römer Kidfix Classicline Billy 2012 обошлись в 305,25 евро (с карты списали что-то около 13 т.р.), т.е. одно кресло обошлось в 6.5 т.р. - по-моему за изофиксовое кресло от Рёмера очень даже не плохо, по крайней мере тут такой цены не предложит никто точно, да и китай будет не сильно дешевле.

---

вообще отличная цена! сам присмотрел там же ромер-бритакс EVOLVA 1-2-3 PLUS. Вообще, у этого поставщика есть какие то предпочтения к картам? И по цене, из той цены - еще НДС вычтут, как я понимаю?

quote:

---

Originally posted by AskII:
вообще отличная цена! сам присмотрел там же ромер-бритакс EVOLVA 1-2-3 PLUS. Вообще, у этого поставщика есть какие то предпочтения к картам? И по цене, из той цены - еще НДС вычтут, как я понимаю?

---

по картам: продавцам, по-моему, без разницы совершенно откуда к ним деньги поступят, лишь бы поступили
из прайсовой цены на сайте будет вычтен НДС (19%) при оформлении заказа, если место доставки будет за пределами ЕС. Доставка стандартно у них стоит, по крайней мере сильно дешевле не находил. У меня за посылку 18 кг (два кресла) взяли 40 евро, за одно кресло будет чуть дешевле - 30-35 евро, наверное.

quote:

---

Originally posted by Kirych:
за одно кресло будет чуть дешевле - 30-35 евро, наверное.

---

35 евро до 10кг) недавно другу с этого же сайта кресло притащили.

Römer Britax Evolva 1-2-3 Trendline Felix 2012
Sub-Total: 142,02 EUR
1,00% Discount: -1,42 EUR
Zone Rates (Shipping to: RU : 9.1 lb(s)): 34,99 EUR
Total (Prices are without 19% VAT): 175,59 EUR

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Savage:

35 евро до 10кг) недавно другу с этого же сайта кресло притащили.

---

Так что, объединяйтесь, кому по одному креслу надо. Два кресла как раз хорошо укладываются в одну большую коробку и экономия на доставке в 15 евро - не плохо, по-моему

только хотел это предложить)))

обсудим дома про объединение. А еще желающие есть?

Поделюсь своим опытом приобретения кресла. Долго выбирал идеальный вариант. Изучил практически всех производителей. К сожалению, в Ижевске купить хорошее кресло нереально. Только через интернет-магазин.
Купил Carmate Zutto 3. Через Авито. Обошлось в 12 тыр. + 500 руб. доставка.
Считаю, что один из лучших вариантов в соотношении цена/безопасность. Кресло прослужит до 7 лет. Так что вложения оправданы.
Отзывы можно почитать здесь: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=512743&modelid=5105260

quote:

---

Originally posted by profi-69:
Купил Carmate Zutto 3. Через Авито. Обошлось в 12 тыр. + 500 руб. доставка.
Считаю, что один из лучших вариантов в соотношении цена/безопасность. Кресло прослужит до 7 лет.

---

1. Интересно было бы посмотреть краштесты и сравнение с другими креслами, особенно европейскими
2. "Авито" - это б/у что ли?
3. Универсальная вещь, как правило, хуже специальной... Но эти кресла не "изучал" поэтому ничего не утверждаю

Авито - это сайт, где можно купить и новое и б/у.
Я купил новое у ребят, которые используют этот ресурс вместо прямой рекламы (видимо уходят от налогов).
А по поводу краш-тестов вот: http://www.elefantenok.ru/tovary/carmate_zutto_3_style.html

Тут и видео есть.

Честно скажу, что я японцам (не путать с корейцами и китайцами) доверяю больше, чем европейцам. У них другое отношение к человеческой жизни, а уж тем более к детям.

Хочу еще один момент отметить.
Выбирая кресло не забывайте об удобстве малыша.
Я, перед тем как сделать окончательный выбор, ездил по магазинам с ребенком и "примерял" кресла. А если не мог примерить, то читал массу отзывов об удобстве посадки ребенка в кресло.
Теперь вижу, что был прав. Ребенок в машине чувствует себя очень комфортно.

quote:

---

Originally posted by profi-69:
Я купил новое у ребят, которые используют этот ресурс вместо прямой рекламы (видимо уходят от налогов).
А по поводу краш-тестов вот: http://www.elefantenok.ru/tovary/carmate_zutto_3_style.html
Тут и видео есть.

---

Интересно все же, ребята же где-то покупают, вот бы найти "напрямую" где заказывать у япошек, как с германщины. Ибо цена все равно высоковата, по-моему.
По видео и краштестам на приведенном вами ресурсе полный ноль (то что есть - информации фактической содержит 0). У немчуры хотя бы на ADAC можно что-тое найти, по япошкам я не в курсе где искать, к тому же иероглифы эти ихние...

Так вам шашечки или ехать?

Я описал свой опыт. Никому мнение свое не навязываю.
Удачи в поиске!

quote:

---

Originally posted by profi-69:
Так вам шашечки или ехать?

---

Я выбирал все кресла на основе проведенных краштестов и оценок, вынесенных ADAC (в основном) - это европейские кресла. Японскими креслами до сих пор не интересовался, поэтому по ним информации не имею никакой. Вы выбрали кресло японского производителя и утверждаете, что это "один из лучших вариантов в соотношении цена/безопасность". Я всего лишь хочу узнать, почему сделан такой вывод. Учитывая не малую цену выбранного Вами кресла в сравнении с европейскими, оно должно быть намного безопаснее кресел, например, от "любимого мною" Рёмера

Ну и мое мнение по выбранному вами креслу: оно хорошее для маленького ребенка до 2-3 лет. Для более старшего - я не пойму пока пары деталей:
1. ребенок при любом росте крепится пятиточечным ремнем к креслу или с какого-то момента крепится штатным ремнем вместе с креслом все же?
2. Кресло всегда крепится в автомобиле с массивным основанием?

Отвечу.

Вывод чисто субъективный (о чем я говорил неоднократно). Основан на изучении материалов по данному креслу в инете (Google в помощь).

по пунктам:
1. пятиточечный ремень используется до определенного возраста (веса). Далее можно использовать штатный ремень.
2. всегда.

По краш-тестам соглашусь, что есть модели имеющие максимально большое количество звезд. Но цена на них раза в полтора-два выше, чем на мое.

А на счет покупки кресел напрямую из Японии попробуйте обратиться в конторы, которые раньше активно возили правый руль и запчасти к нему.
В Ижевске таких мало, а вот в е-бурге возможно найдете партенра.

p.s.
Вот, кстати, нашел. Может пригодится. http://www.nasva.go.jp/mamoru/en/child_seat_detail/11#item03

история редактирования

Нашел высказывание, под которым подпишусь на все 100%:

"Безопасность ребенка в машине складывается из трех составляющих:
из самого автомобиля, детского кресла и водителя за рулем."

Согласитесь, что самое безопасное и дорогое кресло установленное на какой-нибудь микролитражке с неадекватным водителем не сильно обезопасит ребенка при столкновении с внедорожником (в котором, кстати, может стоять самое обычное кресло).

Так что давайте будем беречь себя и наших детей!

я предпочитаю хорошее кресло в большой и не самой плохой в отношении пассивной безопасности машине Ну а водителя у меня нет возможности выбирать - я такой у себя один

По выбранному японскому креслу (но это относится к любому креслу подобной конструкции): по-моему не очень хорошо, когда ребенок сидит в таком кресле и пристегнут вместе с креслом штатным ремнем. Получаем, по сути, что при резкой остановке ребенок "висит" на штатном ремне, и при этом ребенка в штатный ремень еще "вжимает" креслом. Согласитесь, что при собственной массе ребенка 15 кг, дополнительная масса в 8 кг толкающая его вперед - это не так уж и мало...
Плюс массивная основа кресла на заднем сиденье и уже достаточно крупный ребенок - это надо чтоб было достаточно большое расстояние до переднего кресла, иначе есть риск, что ребенок "достанет" переднее сиденье. Кстати, не помню что-то видео краштестов, которые проводятся при наличии переднего сиденья...

Весьма типичное и распространенное заблуждение, что большая машина безопаснее маленькой. Оспаривать это мнение и вдаваться в дальнельшую дискуссию я не буду, но свое видение выскажу.
Безопасность а/м зависит в подавляющей степени от того, насколько серьезно над ней поработали на этапе проектирования а/м.
Во всяком случае при столкновении немодернизированной Навары и Матиза я затруднюсь однозначно сказать где будет безопаснее.
Причем это касается передних пассажиров. Для детей же, обычно находящихся на заднем сидении, размер а/м играет заметно меньшую роль.

По тестам с передним сидениям: вроде Авторевю тестировало и в таком режиме хотя деталей не помню. Было и видео.
По поводу массы кресла придавливающей сзади: сильно зависит от конструкции кресла. Скорее придавливать тело будет не вся масса кресла, а только масса спинки. Масса самого сидения пойдет "понизу" ну а там в зависимости от расположения ног ребенка.
Конечно жестко установленное кресло с правильно отрегулированными ремнями вне конкуренции, но в реальной жизни возможны варианты. С маленьким ребенком вопрос только в правильном натяжении ремней, а вот с несколько подросшим я больше доверяю штатному ремню безопасности. Помимо прочего, если детское кресло расположено впереди он может быть с преднатяжителем и ограничителем усилия.

quote:

---

Originally posted by Navigobear:
По поводу массы кресла придавливающей сзади: сильно зависит от конструкции кресла. Скорее придавливать тело будет не вся масса кресла, а только масса спинки. Масса самого сидения пойдет "понизу" ну а там в зависимости от расположения ног ребенка.

---

по какому низу? а там, внизу, обо что будет тормозить кресло? вроде как хоть вверху, хоть внизу ребенка и кресло удерживает только ремень. Или считаете, что трение кресла о сиденье авто будет играть заметную роль?

quote:

---

Originally posted by Navigobear:
Безопасность а/м зависит в подавляющей степени от того, насколько серьезно над ней поработали на этапе проектирования а/м.

---

Блажен, кто верует. Законы физики, пока никто не отменял...

quote:

---

Originally posted by Kirych:

по какому низу? а там, внизу, обо что будет тормозить кресло? вроде как хоть вверху, хоть внизу ребенка и кресло удерживает только ремень. Или считаете, что трение кресла о сиденье авто будет играть заметную роль?

---

Трение будет играть свою роль, может и не малую, но я не о нем. Спинка сидения по отношению к самому сидению может быть закреплена не жестко. Поэтому само сидение до определенного (и изрядного) предела будет стремиться выскочить из-под ребенка. И в давлении на ребенка в таком случае участвовать до поры до времени не будет. Трение, кстати, в этом поможет. Хотя это мелочи, в общем-то.

quote:

---

Originally posted by Kirych:

Блажен, кто верует. Законы физики, пока никто не отменял...

---

Вот именно поэтому и зависимость далеко не прямая и даже косвенность очень слабая. Ибо там участвует такое количество физических законов, что я даже примерное их количество прикинуть не берусь.
Больше того, на сегодняшний день не существует сколько-нибудь точной математической модели столкновения в общем виде. Поэтому даже проектировщики не могут рассчитать итоговый результат. Именно потому и так распространены краш-тесты.
И в инете полно видео которое как и демонстрирует непрямую связь размера и массы а/м с его безопасностью.
В том же внедорожнике достаточно неудачно поставить какую-нибудь ручку, об которую стукнешься головой при не сильном ударе и летальный исход обеспечен, даже при полном отсутствии повреждений кузова. Именно за это ругают, например, Патриот. Упомянутая Навара в первом своем варианте с треском провалила фронтальный краш-тест, японцы быстро подсуетились и модернизированная версия показала себя вполне достойно, а ведь ни размеры ни масса никак не изменились.

Основная причина гибели в ДТП это получение травм не совместимых с жизнью, а это в основном удары. Для резкого повышения безопасности достаточно сделать прочную клетку салона, поставить 5-ти точечные ремни без инерционных катушек, туго их пристегнуть, ну и нахлобучить на голову шлем. Что спортсмены и демонстрируют. В гражданском варианте такой экстрим немоден. Но уж прочный салон в последние лет 10 делать научились. Большинство машин 15-20 летней давности кузов имеют мягкий и никакие размеры не спасут от его деформации. Приличные ремни и шлем пытаются заменить подушками безопасности, иногда получается, иногда не очень. Ну и по мелочи пытаются сделать удар более мягким применяя программируемую деформацию и исключить травмы рулевой колонкой и педалями, это уже десерт. Последнее время озаботились и пешеходами, но успехи пока не очень велики.

quote:

---

Originally posted by Navigobear:
Трение будет играть свою роль, может и не малую, но я не о нем. Спинка сидения по отношению к самому сидению может быть закреплена не жестко. Поэтому само сидение до определенного (и изрядного) предела будет стремиться выскочить из-под ребенка. И в давлении на ребенка в таком случае участвовать до поры до времени не будет. Трение, кстати, в этом поможет. Хотя это мелочи, в общем-то.

---

1. в абсолютном большинстве кресел трансформеров классов 0-1-2, о которых и велась речь, имеется массивное основание с жестко закрепляемой спинкой - иначе это кресло "не пройдет" в класс 0+
2. Если кресло стремится выскочить из-под ребенка - это дерьмовое кресло, смотрите видео краштестов. Как найдете хоть одно, где кресло стремиться выскочить из-под ребенка - будьте добры, ознакомьте.

quote:

---

Originally posted by Navigobear:
И в инете полно видео которое как и демонстрирует непрямую связь размера и массы а/м с его безопасностью.

---

Примеры в студию, тока пожалуйста без участия китайских и российских машинок для перемещения в пространстве, а особенно "внедорожников".
Вы вообще читаете, что пишут другие? Я писал, что "в большой и не самой плохой в отношении пассивной безопасности машине" - причем тут Патриот вообще?
Ну и описание про "клетки", пятиточечные ремни и проч. - не надо считать всех вокруг дурнее себя, читать большинство все же умеет.
Про физику: если не знаете, не надо начинать рассуждать как гуманитарий про множественность факторов и бесконечное множество законов физики - это демагогия чистой воды. В любом краштесте есть один основной закон: кинетическая энергия автомобиля E = (mV2)/2 при столкновении полностью должна быть "поглощена" деформируемыми элементами кузова и всего что есть внутри автомобиля.

ЗЫ если вы уверены, что при лобовом в матизе больше шансов выжить, чем в наварре - переубеждать никого не буду. Тока пожелаю никогда это не проверять в реале. Матиз vs Наварра не помню, но Фиат500 против ауди Ку7 точно был краштест, посмотрите на досуге.

ЗЗЫ вы вообще в курсе что именно имитируется при проведении краштестов по большинству современных методик? и что именно подправили японцы в Наварре чтоб улучшить результаты краштеста?

quote:

---

Originally posted by Kirych:

Примеры в студию, тока пожалуйста без участия китайских и российских машинок для перемещения в пространстве, а особенно "внедорожников".

---

https://www.youtube.com/watch?v=qBDyeWofcLY

quote:

---

Originally posted by Kirych:
Вы вообще читаете, что пишут другие? Я писал, что "в большой и не самой плохой в отношении пассивной безопасности машине" - причем тут Патриот вообще?
Патриот я привел в данном случае как пример того, что не всегда играют роль внешние факторы. Достаточно маленького внутреннего.

[QUOTE]Originally posted by Kirych:
[B]Про физику: если не знаете, не надо начинать рассуждать как гуманитарий про множественность факторов и бесконечное множество законов физики - это демагогия чистой воды.

---

Это не демагогия. А информация о том, что столкновение процесс сложный. Очень сложный. И участвует там очень много факторов. Это не столкновение абсолютно неупругого тела с таким же. Одним законом здесь не обойдется.

quote:

---

Originally posted by Kirych:
В любом краштесте есть один основной закон: кинетическая энергия автомобиля E = (mV2)/2 при столкновении полностью должна быть "поглощена" деформируемыми элементами кузова и всего что есть внутри автомобиля.

---

Это вас кто-то обманул. Вам-то без разницы чем и как именно будет изменяться кинетическая энергия. Этот процесс пройдет для любой машины и даже для велосипеда.
А вот безопасность человека внутри а/м по большому счету состоит в том чтобы:
1. его ничем не зажало
2. он ни обо что не ударился
3. его ускорения
4. и давление в местах удерживающих устройств не превысили при этом некоторой опасной величины.

Так вот масса и размеры а/м положительно влияют только на третий пункт. Зато масса отрицательно влияет на общую энергию которая будет меняться во время удара. Непосредственно на безопасность пассажира это почти не влияет, но косвенно это отрицательный фактор.

Так что по большому счету безопасность а/м зависит в основном от вложенных усилий в эту безопасность при проектировании а/м. При ПРОЧИХ РАВНЫХ да, бОльший размер и масса ОБЫЧНО играют положительную роль.

quote:

---

Originally posted by Kirych:
ЗЫ если вы уверены, что при лобовом в матизе больше шансов выжить, чем в наварре - переубеждать никого не буду.

---

Эта моя фраза: "я затруднюсь однозначно сказать где будет безопаснее" говорит о моей уверенности в Матизе?

quote:

---

Originally posted by Kirych:
Тока пожелаю никогда это не проверять в реале. Матиз vs Наварра не помню, но Фиат500 против ауди Ку7 точно был краштест, посмотрите на досуге.

---

Вот почему-то мне кажется, что в Ауди как минимум не меньшее внимание уделили безопасности, чем в Фиате...

quote:

---

Originally posted by Kirych:
ЗЗЫ вы вообще в курсе что именно имитируется при проведении краштестов по большинству современных методик? и что именно подправили японцы в Наварре чтоб улучшить результаты краштеста?

---

"Согласно сообщению европейской организации, шасси этого автомобиля слишком сильно смялось от удара и повредило пол под ногами водителя, при этом педаль акселератора переместилась почти на 20 сантиметров назад, что может привести к серьезным травмам ног. Кроме того, подушки безопасности и преднатежители ремней безопасности сработали недостаточно быстро, из-за чего пассажиры Navara могут получить травмы опасные для жизни.

Стоит отметить, что компания Nissan после тестов EuroNCAP объявила об отзыве этих пикапов для перепрограммирования блока, отвечающего за работу подушек безопасности."

Т.е. на уже выпущенных банально изменили прошивку. К ухудшенной безопасности привела даже не материальная вещь, просто электронная циферка времени срабатывания. И никакой тут E = (mV2)/2 не засветился.

Не уверен в результате столкновения Матиза и Навары, но в стенку врезаться на Матизе однозначно и намного безопаснее.

А если бабушка ростом 145-150 см и весом в 35 кг... ей тоже покупать кресло????

quote:

---

Originally posted by Navigobear:
https://www.youtube.com/watch?v=qBDyeWofcLY

---

вот почему-то, так и знал, что будет предоставлены краштесты заведомо разных автомобилей, где кроме массы будет влиять еще огромное количество факторов...
по этому видео еще сразу вопрос: перегрузки с манекенов мерились, данные есть?

quote:

---

Originally posted by Navigobear:
А вот безопасность человека внутри а/м по большому счету состоит в том чтобы:
1. его ничем не зажало
2. он ни обо что не ударился

---

Маленькая машинка - меньше объем салона, меньше надо переместить детали, чтоб зажало или чтоб они достали до седоков.

quote:

---

Originally posted by Navigobear:
3. его ускорения

---

При столкновении маленькой машинки и большой, где будет больше скорость замедления?

quote:

---

Originally posted by Navigobear:
4. и давление в местах удерживающих устройств не превысили при этом некоторой опасной величины.

---

замедление выше - больше вероятность травмы от удерживающих устройств.

quote:

---

Originally posted by Navigobear:
Зато масса отрицательно влияет на общую энергию которая будет меняться во время удара.

---

Не понял что тут хотели сказать...

quote:

---

Originally posted by Navigobear:
Не уверен в результате столкновения Матиза и Навары, но в стенку врезаться на Матизе однозначно и намного безопаснее.

---

для Матиза столкновения с практически любым другим авто - это как со стенкой, для Наварры - если с фурой в лоб выходить тока...
ну и глядя на результаты краштеста на EuroNCAP матиза (с "подушками") - как-то не появляется уверенность, что матиз намного безопаснее.

Я нигде не утверждал, что большие машины всегда и в любом случае безопаснее. Я был и остаюсь уверен, что при прочих более-менее равных условиях большая машина однозначно безопаснее маленькой, и это вовсе не заблуждение, как кто-то тут категорично заявляет ("Весьма типичное и распространенное заблуждение, что большая машина безопаснее маленькой."). Ну а уж при столкновении сравнимых машин разной массы, лучше находиться в той, что больше - это факт:
http://auto.mail.ru/article.html?id=28489
http://www.iihs.org/news/rss/pr041409.html

quote:

---

Originally posted by Navigobear:
При ПРОЧИХ РАВНЫХ да, бОльший размер и масса ОБЫЧНО играют положительную роль.

---

Ну наконец-то что-то не категорично однозначное прозвучало.

Еще раз:
при столкновении двух автомобилей разной массы, произведенных при сопоставимых уровнях развития автомобилестроения, больше шансов остаться целым, если находитесь в авто, которое больше.
Категоричное утверждения, что любая большая машина безопаснее любой современной маленькой, как и что любая современная маленькая машина гарантирует безопасность пассажиров при столкновении с любой другой машиной - это заведомо неверные утверждения.

quote:

---

Originally posted by pensil:
А если бабушка ростом 145-150 см и весом в 35 кг... ей тоже покупать кресло????

---

с точки зрения ПДД - нет, с точки зрения ее безопасности - да.

quote:

---

Originally posted by Kirych:

вот почему-то, так и знал, что будет предоставлены краштесты заведомо разных автомобилей, где кроме массы будет влиять еще огромное количество факторов...

---

Так я собственно об этом речь и вел: что кроме массы есть еще масса факторов (сорри за каламбур)

quote:

---

Originally posted by Kirych:

Маленькая машинка - меньше объем салона, меньше надо переместить детали, чтоб зажало или чтоб они достали до седоков.

---

Один вариант решения проблемы. Второй: сделать элементы более прочными. Имеено по этому пути на данный момент идет развитие.

quote:

---

Originally posted by Kirych:

При столкновении маленькой машинки и большой, где будет больше скорость замедления?

---

Ответил еще в предыдущем посте. А вот при столкновении со стенкой - будет одинаковым.

quote:

---

Originally posted by Kirych:

замедление выше - больше вероятность травмы от удерживающих устройств.

---

Разумеется. Поэтому появились подушки, преднатяжители, ограничители усилия и т.п.

quote:

---

Originally posted by Kirych:

Не понял что тут хотели сказать...

---

Ну едет а/м массой 1 тонна. Нужно погасить одну энергию. При массе 2 тонны уже бОльшую.

quote:

---

Originally posted by Kirych:

ну и глядя на результаты краштеста на EuroNCAP матиза (с "подушками") - как-то не появляется уверенность, что матиз намного безопаснее.

---

Ну не сказать что намного.
Явная разница только в голове водителя. У Матиза она в безопасности, а к Навары риск смертельных травм. Описание не читал, не знаю почему так. Вероятно из-за поздно открывшейся подушки водитель приложился головой.
А вот пассажиру в Матизе несколько безопаснее. Рискует только переломами ребер. А в Наваре рискует свернуть шею и сильно переломать ноги.
Это все Дэу Матиз образца 2000г (Навара, заметим 2008), а Шевроле Матиз 2005г уже обойдется даже без серьезных травм.

quote:

---

Originally posted by Kirych:

для Матиза столкновения с практически любым другим авто - это как со стенкой, для Наварры - если с фурой в лоб выходить тока...

---

Не совсем точно. Для Матиза столкновение с другим а/м (кроме аналогичного) это хуже, чем со стенкой, а для Навары в большинстве случаев чуть лучше, чем со стенкой.
В случае столкновения что Навары, что Матиза с фурой, скорость фуры можно почти полностью приплюсовывать к собственной скорости а/м. Ну и учесть при этом, что на скоростях выше 80-90 системы безопасности очень резко теряют эффективность... едва не до нуля.

quote:

---

Originally posted by Kirych:

Я нигде не утверждал, что большие машины всегда и в любом случае безопаснее. Я был и остаюсь уверен, что при прочих более-менее равных условиях большая машина однозначно безопаснее маленькой, и это вовсе не заблуждение, как кто-то тут категорично заявляет ("Весьма типичное и распространенное заблуждение, что большая машина безопаснее маленькой.").

---

Вы сделали оговорки, которых не было у меня. Причем я их не сделал намеренно. Моя цель состоит именно в том, чтобы опровергнуть заблуждение, что "большая машина безопаснее маленькой". Это именно заблуждение, которое базируется на подсознательном допущении, что в остальном они равны. Если они действительно в остальном равны, то утверждение верное. Но это ведь никогда не так. Мало того, что а/м вообще очень разные, так еще в последний десяток лет (может даже чуть меньше) сильно изменился подход к проектированию систем пассивной безопасности и поэтому большая старая машина сейчас, как правило, менее безопасна, чем маленькая новая.

Беда еще в том, что большая машина психологически выглядит более безопасной, а человек чаще доверяет эмоциям. Именно поэтому (прошу прощения за занудство) я и стараюсь везде хоть как-то обратить на это внимание. При этом для лучшего запоминания иногда слегка перегибаю палку, и поэтому кажется что я не признаю плюсов размера и массы для безопасности. Я это делаю намеренно, чтобы человек обратил внимание на мои слова и хоть где-то у него отложилось, что визуальный размер еще не означает безопасности. Но и не означает, разумеется, и обратного. По большому счету он имеет довольно малое значение.

quote:

---

Originally posted by Kirych:

Категоричное утверждения, что любая большая машина безопаснее любой современной маленькой, как и что любая современная маленькая машина гарантирует безопасность пассажиров при столкновении с любой другой машиной - это заведомо неверные утверждения.

---

Да.
Я, собственно, категорично высказался именно против категоричности утверждения. Но сам ничего категорично не утверждал

quote:

---

Originally posted by Navigobear:
Во всяком случае при столкновении немодернизированной Навары и Матиза я затруднюсь однозначно сказать где будет безопаснее.
Причем это касается передних пассажиров. Для детей же, обычно находящихся на заднем сидении, размер а/м играет заметно меньшую роль.

По тестам с передним сидениям: вроде Авторевю тестировало и в таком режиме хотя деталей не помню.

---

Авторевью Матиз точно тестировало. Высокие оценки поставили: 12 баллов из 16 за пассивную безопасность. Для бюджетной малолитражки это очень много. Не у всех автомобилей даже более высоких классов безопасность дотягивает до такого уровня. Это обнадеживает, конечно. Даже при ударе если и страдает металл кузова, то салон остается незадетым.

quote:

---

Originally posted by Niona:
Авторевью Матиз точно тестировало. Высокие оценки поставили: 12 баллов из 16 за пассивную безопасность. Для бюджетной малолитражки это очень много. Не у всех автомобилей даже более высоких классов безопасность дотягивает до такого уровня. Это обнадеживает, конечно. Даже при ударе если и страдает металл кузова, то салон остается незадетым.

---

КЭП дэтектед?

2 Navigobear я думаю, мы поняли друг друга, приятно было поспорить

Давайте уже закончим флудить в теме

По теме топика: пока дети кресла не опробовали еще у меня. Установить попробовал, порегулировать пробовал. Мне понравилось. Из минусов для меня лично: я ожидал, что основание можно будет больше выдвигать вперед, чтоб дети полулежачее положение могли принять для сна. По факту максимально выдвинутое вперед кресло имеет наклон спинки лишь самую малость больше наклона спинок моих задних сидений.
в сравнении со старым нашим рёмером же (не изофикс), купленным года 4 назад, у новых намного более развитая боковая защита и более мягкая "обивка", особенно "сидушки".

кресло с принудительной вентиляцией бывают?

quote:

---

Originally posted by Mrzlo:
кресло с принудительной вентиляцией бывают?

---

не встречал такого, или внимания не обращал.
подстилали пеленки одноразовые впитывающие, ну и переодевали регулярно, когда ездили в жару на дальняк.

А есть к кого нить кресло CYBEX Pallas-2-Fix (группа 1/2/3)?
Хочу нам такое, но хотелось бы в нем посидеть. И к машине примерять, говорят не для всех подходит.

история редактирования