Главная /  Радио /  Про переменный электрический ток.
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Про переменный электрический ток.
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 16-4-2019 19:26 Elden     Редактировать сообщение Elden    первое сообщение в теме:
0
0

С "детства" все знают, что ток в розетке 220 меняется с "+" на "-" 50 раз в секунду.

Четко в научных определениях это не звучит, но наличие 4-х диодов в выпрямителях вроде как подтверждает этот факт.

Но вот незадача:
Фаза и ноль в переменном токе. За ноль и вправду можно держаться рукой, стоять ногами на земле и не 36нет, а вот с фазой все не так .

Получается ,что все таки переменный ток это все же меняющийся по интенсивности постоянный ток!?

Но тогда, для чего вообще диодные мосты???!!! Тогда вроде как должны были бы быть запаралеленные кондесаторы с катушками, но нет без мостов никак - я проверял

-------------------------------------------------------------------------------
Думаю многие поняли о чем это я, а может кто-то уже задавался этим вопросом и даже знает где лежит на него ответ???

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

Фосген
Рейтинг: 5/-1
-- написано 17-4-2019 21:24 Фосген    
0
0

Диодный мост как раз таки и нужен... Разберите его работу, как какой диод какую полуволну пропускает.
С чего вы взяли что высоковольтные кабели парные?
Ток меняет своё направление. То в землю, то из земли. Объясните, с чего Вы решили, что он импульсный? Вы как это представляете? Картинку нарисуйте, хотя бы)
Я как понимаю осциллограф Вы не видели...
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 17-4-2019 21:26 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by Dimka52319:

У тебя ток то положительной то отрицательной полярностью



это не мне нужно объяснять, а
quote:
Originally posted by Фосген:

Переменный- потому и переменный, он меняет свою полярность по отношению к земле. Напряжение меняется на одном проводнике, второй провод всегда 0.
Ток передаётся кабелем одним, то есть только фаза. 0 есть земля, так что для передачи достаточно одного провода.



Фосген
Рейтинг: 5/-1
-- написано 17-4-2019 21:28 Фосген    
0
0

И при чём тут трамваи? Не забывайте о потерях при выпрямлении высокого напряжения) Это ответ почему есть электрички на постоянном токе. А есть и на переменном.
Фосген
Рейтинг: 5/-1
-- написано 17-4-2019 21:30 Фосген    
0
0

Переменный он формируется в генераторах, это большая и наверное отдельная тема

история редактирования

Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 17-4-2019 21:32 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by Фосген:

Диодный мост как раз таки и нужен... Разберите его работу



Так это не я утверждаю, что
quote:
Originally posted by Фосген:

Напряжение меняется на одном проводнике, второй провод всегда 0.



Я утверждаю, что при переменном токе напряжение меняется в обоих проводниках (ну или по крайней мере должно меняться)
Фосген
Рейтинг: 5/-1
-- написано 17-4-2019 21:36 Фосген    
0
0

Ну как вы это себе представляете? Что Вы имеете ввиду?
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 17-4-2019 21:37 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by Фосген:

Это ответ почему есть электрички на постоянном токе.



В том то и дело ,что они только есть, а раз так все клева, то они должны были бы быть всегда, только так и никак иначе, но начиналось все именно с постоянного тока...
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 17-4-2019 21:43 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by Фосген:

Что Вы имеете ввиду?



50 раз в секунду меняется полярность проводников в розетке.

Из ваших утверждений, я понимаю, что один провод всегда 0 = "-", а второй всегда "+" только импульсный.

Либо в этом месте нужно серьезно разобраться, ответив таки на вопрос для чего заземляют электростанции, а так же почему человек сгорает при касании одного проводника в 10кВт, при том что эти линии являются не заземленными...

Dimka52319
Рейтинг: 1584/-348
-- написано 17-4-2019 21:43 Dimka52319    
0
0

quote:
Originally posted by Elden:

А да!!! вспомнил вдруг про трамваи которые на постоянном токе катаются только для того, чтобы рельсы не нарком не переip@IIIили треть жителей пользующихся ОТ или просто случайно не в ту погоду переходящие рельсовые пути...




а ты знал, что на рельсах бывает напряжение относительно земли? посмотри внимательно мою картинку.
Ну и подумай еще раз, что бы изменилось, если бы в контактной сети трамвая было не =600В, а ~600В.
А не ездят, потому что не целесообразно раньше было ставить асинхронные движки. Ставили постоянные с резистивным регулированием.
Так же во многих городах подстанции троллейбусов и трамваем не изолированы, а на троллейбус заводить переменку высокую чревато последствиями. Вот и унифицировали сети.

А как быть тогда с троллейбусами, у которых изолированная система питания и на обоих проводах контактной сети есть потенциал 300 В относительно земли?

Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 17-4-2019 21:47 Elden    
0
0

Если полистать сеть, то многие не воспринимают землю, как проводник, а воспринимают именно как подобие некоего конденсатора способного принять на себя электроны:
https://otvet.mail.ru/question/201688828
"Суть заземления заключается в том, что все металлические части оборудования соединяются с проводом, который идёт в землю. Именно через этот провод электрический ток уходит в почву, а не через человека, тем самым обеспечивая безопасность последнего."
И это не один источник ,их если не миллионы, то тысячи точно.
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 17-4-2019 21:48 Elden    
0
0

Я не читал ссылку до сегодняшнего дня, а тут вот всего два месяца назад вот такое мнение:
"Хороший вопрос, ответа я тоже не нашёл в сети. Я думаю без толку обьяснять электрикам, что бьёт током на лэп не из за ёмкостых токов, а из за того, что на электростанции зачем то заземлили одну фазу генератора. Если бы этого не делали, то и ёмкостного сопротивления не было бы и на лэп безопаснее работать. Наверно заземляют, что бы больше проблем людям создать и дороже за свет брать. По этой же причине и частоту тока упорно не повышают, аргументируя это каким то бредом. Печально, но людей как и раньше учат ложным знаниям в угоду капиталистам и в ущерб народу."
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 17-4-2019 21:49 Elden    
0
0

Как ни крути вопросов больше чем ответов...
Dimka52319
Рейтинг: 1584/-348
-- написано 17-4-2019 21:50 Dimka52319    
0
0

quote:
Originally posted by Elden:

"Суть заземления заключается в том, что все металлические части оборудования соединяются с проводом, который идёт в землю. Именно через этот провод электрический ток уходит в почву, а не через человека, тем самым обеспечивая безопасность последнего."




Заземлением лишь выравнивают потенциалы.
Заземленная ванна в квартире ой как не безопасна, если нет УЗО.
Аналогично и другие электроприборы.
Но с появлением УЗО все встает на свои места.
Фосген
Рейтинг: 5/-1
-- написано 17-4-2019 21:52 Фосген    
0
0

А, Вы не понимаете втекающий и вытекающий ток! 0 это не минус, это общий. Потенциал второго колыхается от + до - относительно общего.
Станции заземляют для безопасности, в случае обрыва земли, ибо обычно везже 3 фазы... А межфазное 380 вольт.
Генераторы заземлены, человек сгорает потому что через наше солёное тело пробивает на землю, ибо летать не умеем. Птиц вот не е@ашит.
Фосген
Рейтинг: 5/-1
-- написано 17-4-2019 21:55 Фосген    
0
0

До какой частоты вы хотите поднять частоту?)... Вы серьёзно?)))
quote:
Наверно заземляют, что бы больше проблем людям создать и дороже за свет брать. По этой же причине и частоту тока упорно не повышают, аргументируя это каким то бредом. Печально, но людей как и раньше учат ложным знаниям в угоду капиталистам и в ущерб народу.

samtakoi
Рейтинг: 2609/-629
-- написано 17-4-2019 22:04 samtakoi    
0
0

Лучше согласиться с Elden'om пока не поздно. По-моему ещё никто не смог доказать ему что-либо в этой ветке
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 17-4-2019 22:27 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by Dimka52319:

Заземленная ванна в квартире ой как не безопасна, если нет УЗО.



Хренас двасас. Акриловую (не чугунную) душевую кабинку пока не заземлил херачило только в путь.

И кстати по статическому электричеству:
в курсе что резиновые антистатики на авто это херня???
"+" это человек в шерстяных и синтетических вещах, а "-" это заземленный колесами авто...

quote:
Originally posted by Dimka52319:

Но с появлением УЗО все встает на свои места.



У меня нет УЗО и кстати пока я не понимаю как оно работает, хотя и смотрел пару "брашурок", потому пока его опустим.
quote:
Originally posted by Фосген:

0 это не минус, это общий. Потенциал второго колыхается от + до - относительно общего.



Если электрический ток это поток отрицатательно заряженых электронов то получается, что какой то шутник разделил электрический ток ,в том числе постоянный на положительные и отрицательные полюса????..... Так можно далеко зайти...

Тогда получается, что называть 0 тоже нельзя в переменном токе, так как там все меньше 0 и по умолчанию не может там быть положительного заряда выше 0.

Вообщем дальше можно закапываться очень глубоко...

quote:
Originally posted by Фосген:

Генераторы заземлены, человек сгорает потому что через наше солёное тело пробивает на землю



Почитал статьи которые утверждают ,что 10кВт не заземлены...
quote:
Originally posted by Фосген:

Птиц вот не е@ашит.



Т.е. если спрыгнуть с верталета на 10кВт провод и повиснуть на нем, то все будет Ок????
Видео снимать будем???
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 17-4-2019 22:30 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by samtakoi:

Лучше согласиться с Elden'om пока не поздно. По-моему ещё никто не смог доказать ему что-либо в этой ветке



Если полистать инет, то я не один такой с не полученными ответами на заданные вопросы.

Я ведь не просто так спрашиваю, я же вижу ,что концы с концами вообще мало где сходятся. Но если таки начинать их сводить, то ответы на многие вопросы оказываются на поверхности. И так абсолютно во всем...

Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 17-4-2019 22:34 Elden    
0
0

У нас многие теории под что-то подогнаны, чтобы хоть как-то хоть что-то уметь объяснять, но не дай бог начинать задавать вопросы и максимум што ты получаешь это ответы ,что-то типа я уже 20, ..., .... лет в этой теме, вот если бы вы сначала изучили то, а потом то, то конечно бы вы все поняли.... (и тут многозначительное молчание)

Но вот незадача, я уже тоже не один десяток лет в теме, я нахожу ответы на вопросы на которые я когда-то не получил ответов и я наверняка знаю, что есть те, кто таки владеет ответами почти на все вопросы, но таки не очень хочет поделиться этой информацией со мной и многими другими миллионами таких же как я.

Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 17-4-2019 22:38 Elden    
0
0

Для меня всегда оставалось загадкой как работает лазер в компакт диске, точнее как этот червячный механизм умудряется точно перемещать на микроны относительно диска вовремя перескакивая на следующую дорожку и это все при том .что и сама лазерная головка установлена не жестко?????

Картинку вижу, разобрать могу, как это работает на таких расстояниях и в таких скоростях "прыгая" по компакт диску туда сюда осознать не могу.

Никого не волновал этот вопрос???

Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 17-4-2019 22:39 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by Elden:

как работает лазер в компакт диске



дальше больше )
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 17-4-2019 22:52 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by Фосген:

Диодный мост как раз таки и нужен...



А как он делит заряды на писец какие отрицательные и не писец какие отрицательные относительно условного нуля если все же электрический ток это поток электронов, тех о которых говориться в видео на первой страничке этой темы????

Вроде как p-n-p переходы как раз таки делят ток на положительно заряженные и отрицательно заряженные частицы, а электрический ток это движение отрицательно заряженных частиц электронов бля...
Короче опять

quote:
Originally posted by Elden:

вопросов больше чем ответов...



Фосген
Рейтинг: 5/-1
-- написано 17-4-2019 23:03 Фосген    
0
0

samtakoi, Ты прав, лучше согласиться)

история редактирования

Dimka52319
Рейтинг: 1584/-348
-- написано 18-4-2019 06:41 Dimka52319    
0
0

quote:
Originally posted by Elden:

У меня нет УЗО и кстати пока я не понимаю как оно работает, хотя и смотрел пару "брашурок", потому пока его опустим.




Отсутствие знаний не отменяет тот факт, что узо необходимая вещь.
quote:
Originally posted by Elden:

что 10кВт



10 кВт?
ПЗ-1636
Рейтинг: 8/-5
-- написано 18-4-2019 09:59 ПЗ-1636    

quote:
Изначально написано Elden:
...А еще есть электрички которые ездят между городами, но для чего-то оставляют на них постоянный ток, несмотря с кучей гемора связанного с отсутствием индукции у постоянного тока и больших потерях при передаче на большие расстояния...

Ну это на старых линиях электрифицированных в 30-50-60х годах.С 70-х годов, уже повсюду, в основном на переменке 27.5кВ.На ЖД тяговых подстанциях заземлена фаза С.На самих электровозах на переменке, в качестве тяги могут использоваться эл.двигатели постоянного тока и трехфазные АД.

история редактирования

FrGrego
Рейтинг: 32/-14
-- написано 18-4-2019 11:46 FrGrego    
0
0

quote:
Изначально написано Elden:

Т.е. если спрыгнуть с верталета на 10кВт провод и повиснуть на нем, то все будет Ок????
Видео снимать будем???



Уже снято, хотя я уверен что костюм у него из металлической сетки.

история редактирования

samtakoi
Рейтинг: 2609/-629
-- написано 18-4-2019 12:58 samtakoi    
0
0

Желание разобраться в вопросах похвально, но зачем же заходить с конспирологической точки зрения?



вот, яркий пример, как люди придумывают новое явление, хотя всё объясняется, достаточно просто
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 18-4-2019 13:43 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by FrGrego:

Уже снято, хотя я уверен что костюм у него из металлической сетки.



Если честно "искорки" какие-то не естественные, а еще на 30-ой секунде даже сам вертолет как будто наложенный на картинку, хотя конечно вроде как причин сделать это у них нет.

quote:
Originally posted by samtakoi:

Желание разобраться в вопросах похвально, но зачем же заходить с конспирологической точки зрения?




Ну почему же с конспирологической?? Просто вопросы на неполученные ответы.
quote:
Originally posted by samtakoi:

вот, яркий пример



я этого дядечку тоже иногда посматриваю... )
GRust
Рейтинг: 40/-4
-- написано 18-4-2019 15:20 GRust    
0
0

Искорки не естественные это мелочи... )))
тот кто работал на высоте знает что там провода и конструкции постоянно раскачиваются даже при слабом ветре, на видео этого нет... на личном опыте имею не менее 10 восхождений на вышку на центральной площади
при раскачивании ползать на корячках между двух проводов не представляю возможным, даже если не учитывать электрическую составляющую
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 18-4-2019 17:04 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by GRust:

на личном опыте имею не менее 10 восхождений



К чему извращения с ветряками, солнечной энергией и т.п. - давно пора знать где правильно подцепиться к источнику "свободной" электрической энергии ....
elveel
Рейтинг: 125/-8
-- написано 18-4-2019 17:17 elveel    
0
1

Чудеса всегда творятся там, где дефицит знаний.
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 18-4-2019 17:28 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by elveel:

Чудеса всегда творятся там, где дефицит знаний.



Так чего мешает спустить людей с небес на землю и быстренько все раскидать на понятном русском???...
elveel
Рейтинг: 125/-8
-- написано 18-4-2019 18:19 elveel    
0
0

 
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 18-4-2019 19:12 Elden    
0
0

что за хня не поясняющая ни одного вопроса в теме?
SAHEM
Рейтинг: 12/-14
-- написано 19-4-2019 07:36 SAHEM    
0
0

Ребята не отвечайте ему и тема затухнет .
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 19-4-2019 08:03 Elden    
0
0

Тема затухнет от того, что ответить нечего, а не от чего-то еще...
samtakoi
Рейтинг: 2609/-629
-- написано 19-4-2019 09:23 samtakoi    
0
0

Так была куча ответов на первоначальный вопрос, вроде всё разжевано, но то ли понимания нет, то ли режим трололо включил...
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 19-4-2019 09:36 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by samtakoi:

вроде всё разжевано



К чему мы пришли (поправляйте если я всетаки чего-то не понял):
1) Электрический ток - поток отрицательно заряженных частиц, причем судя по всему писец как отрицательно и не очень отрицательно.
2) Эти писец отрицательные и не совсем писец отрицательные частицы меняют направление все же ПО ДВУМ проводникам, а не по отношению к одному проводнику (иначе это бы был импульсный постоянный электрический ток)
3) при этом диодные мосты умеют делить писец отрицательно заряженные частицы от не писец отрицательно заряженных частиц и направлять их по разным проводникам

4) один конец трансформатора подстанции заземлен. Земля - это все таки проводник, при этом имеющий немалое сопротивление, но не смотря на это не происходит потерь и синусоида переменного тока не накладывается на разность сопротивления земли и нулевого провода и подключенный электроприбор фаза-земля работает в любой точке земли.

Чего я еще пропустил????

Dimka52319
Рейтинг: 1584/-348
-- написано 19-4-2019 09:43 Dimka52319    
0
0

quote:
Originally posted by Elden:

4) один конец трансформатора подстанции заземлен. Земля - это все таки проводник, при этом имеющий немалое сопротивление, но не смотря на это не происходит потерь и синусоида переменного тока не накладывается на разность сопротивления земли и нулевого провода и подключенный электроприбор фаза-земля работает в любой точке земли.



Три обмотки генератора объединены по схеме звезда. С какого перепугу у них будет наложение синуса? у каждой обмотки фаза сдвинута вообще-то.
У них всего лишь выравнены потенциалы одних концов обмоток.
Dimka52319
Рейтинг: 1584/-348
-- написано 19-4-2019 09:47 Dimka52319    
0
0

quote:
Originally posted by Elden:

фаза-земля работает в любой точке земли.



что ты понимаешь под словом работает?
quote:
Originally posted by Elden:

синусоида переменного тока не накладывается на разность сопротивления земли и нулевого провода



а можешь это нарисовать?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Радио /  Про переменный электрический ток. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ