izhevsk.ru Главная /  Радио /  В нашей стране разворачивается масштабная программа по созданию боевых роботов
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
В нашей стране разворачивается масштабная программа по созданию боевых роботов
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   В нашей стране разворачивается масштабная программа по созданию боевых роботов   версия для печати
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 21-3-2014 11:18 Nekrasov

http://www.rg.ru/2014/03/21/kiborgi.html

quote:

В разведку пошли автоматы
По поводу перспектив российской робототехники порой раздаются пессимистичные прогнозы. Дескать, Россия за минувшие годы "либерального" безвременья растеряла свой научно-технический потенциал и прорывов по этой сложнейшей проблематике ожидать не приходится. Смею заверить пессимистов, это далеко не так.

.........


Показать текст сообщения полностью
elveel
Рейтинг: 143/-9
-- написано 21-3-2014 12:56 elveel

Популистская статья на РГ. Выводы о провале бигдога нелепы, это прототип для отработки технологий, которому глушитель пока не нужен. Бостон Динамикс и ДАРПА показывают его для налогоплательщиков. Что у них сделано не для публики, можно только догадываться.
"40% мирового парка промышленных роботов" в СССР 85-го года были построены и внедрены, но реально в производстве практически не работали. Целые комплексы через пару лет списывались в металлолом или превращались из автоматических линий в обычные программные станки. Лучшие станки ЧПУ, произведенные в СССР были содраны с немецких, и оснащались немецкой и японской электроникой.
Годные электронные компоненты изготавливались только для военки путем отсева брака. Все что не проходило для военки, шло в промышленность, оставшийся брак в гражданку.
Головы и руки в стране пока остались, много чего делатся. Но недавно на хабре был опрос, в котором большинство тамошней публики (ИТ в основном) выбрало пункт "собираюсь свалить"
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 21-3-2014 12:58 Nekrasov

упадников с Хабра - фтопку!

quote:
Originally posted by elveel:

"40% мирового парка промышленных роботов" в СССР 85-го года были построены и внедрены, но реально в производстве практически не работали. Целые комплексы через пару лет списывались в металлолом или превращались из автоматических линий в обычные программные станки. Лучшие станки ЧПУ, произведенные в СССР были содраны с немецких, и оснащались немецкой и японской электроникой.



с этим полностью соглашусь
elveel
Рейтинг: 143/-9
-- написано 21-3-2014 13:49 elveel

quote:
Originally posted by Nekrasov:

упадников с Хабра - фтопку!



Да, но куда ни копни в американскую науку и военку - везде русские фамилии проскакивают.
У нас если что и делается, то вопреки государству, которое не только никак не помогает, но и вставляет палки в колеса. Все держится на конкретных людях, фанатах своего дела, как и было в 40-80-х годах.
Почти 25 лет абсолютно ничего не делалось для выращивания новых специалистов. Никакой поддержки, непрерывная деградация высшего образования, да и не нужно это было, чтобы нефть качать.
Если и будет шевеленка, то только когда поймут что нефтяные кусты надо еще и охранять.
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 21-3-2014 14:35 Nekrasov

их и так охраняют
NeiroNx
Рейтинг: 235/-79
-- написано 21-3-2014 17:10 NeiroNx

Раз такая тема пошла - хочу сделать танкового дрона, с базовым ИИ, селектором целей и P2P обмен целями группы дронов. Для начала чтобы он просто рулился по радиоканалу. А потом уже систему оцифровки реальной среды в виртуальную 3Д модель - чтобы свести управление к простому интерфейсу как у игр. У того же World of Tanks в этом плане большой потенциал - сотни тысяч потенциальных операторов.

история редактирования

Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 21-3-2014 19:56 Nekrasov

можно начать с моей машины - мне нужна функция управления через смартфон - как у Джеймса Бонда.

коробка АКПП

функция будет оч. удобной, особенно когда рано утром сосед не может выехать и мне надо подвинуть машинку

NeiroNx
Рейтинг: 235/-79
-- написано 22-3-2014 11:12 NeiroNx

Начать надо с выбора сервоприводов - если есть электроусилитель руля - их нужно будет меньше. Но тот же рычаг АКПП и педали нужно чем-то двигать, нужно знать требуемые усилия и скорость реакции.

http://www.interfax.by/article/99801

С машной это конечно прикольно но не столь интересно. И механики много нужно расчитывать. В современных танках большинство систем уже оборудованны такими сервоприводами на заводах и даже имеют штатные счетно-решающие комплексы - остается лишь добавить программное обеспечение ИИ.

Trmns
Рейтинг: 32/-5
-- написано 22-3-2014 12:59 Trmns

Начало положено, а теперь прикиньте на сколько шагов вас хватит. И на каком шаге ваш проект загнётся. Насчёт управляемой машины, это уже давно решённый вопрос. Результаты показывали по зомбоящику. Насчёт ИИ - на коленке вы этот вопрос не решите, максимум вашего ИИ это тупой бот. Которому надо и цели указывать, и маршрут прописывать, и поправки оперативно вводить.
elveel
Рейтинг: 143/-9
-- написано 22-3-2014 13:16 elveel

NeiroNx
Если исполнительными элементами будет человекоадаптированный интерфейс - руль и педали, то получится как раз неуниверсальный вариант, вопреки приведенной вами статье. Машина, обвешанная рычагами и приводами в салоне не даст управлять человеку, не снимая все железо.
Zero237
Рейтинг: 37/-6
-- написано 22-3-2014 13:44 Zero237

quote:
Насчёт управляемой машины, это уже давно решённый вопрос.

Ну, да.
quote:
Которому надо и цели указывать

Ога. Как раз задача автоматической селекции целей и (недайбох) принятие решений на поражение, оказывается самой сложной, если вообще её решение возможно.
ЗЫ. Конечно скайнету было проще))) Т.е. - "всё что шевелится, светит в инфрадиапазоне и не отвечает на радиокод"...
Второе. Создание ИИ в боевых системах, будет опасней чем эти же системы в руках тупых террористов.
Любой самообучающийся ИИ,порождает по определению сингулярность, в которой не действует ни один человеческий закон, мораль и цели. Вспомните Матрицу)
Этот смешной боевичок, на деле описывает что ИИ с ВОЛЕЙ, т.е - самообучаемый и имеющий даже ограниченный диапазон принятия решений, тем не менее будет принимать его в рамках СВОЕЙ наработанной системы представлений о "щастье человеков")
Резюмирую. Гораздо гуманней, если решение убивать человеков, принимает человек. Когда создадут нечто более гуманное для решения открыть огонь... человеку останется только одна роль - ростовой мишени.
NeiroNx
Рейтинг: 235/-79
-- написано 22-3-2014 15:52 NeiroNx

На деле того что вы перечилили не требуется - достаточно чтобы у "машины" с ИИ "разрыв шаблона" не случался при возникновении внештатной ситуации. И чтобы исключить "тупое" исполнение приказов.
Zero237
Рейтинг: 37/-6
-- написано 22-3-2014 16:45 Zero237

Автомат с линейной логикой, неспособен решать многофункциональные задачи с нелинейной переменной и ассоциативной логикой, и тем более самостоятельно определять приоритеты и цели. Тут напрашивается именно ИИ со стратегической сверхзадачей и рамочной свободой выбора тактики. Т.е - многофакторный разум не обусловленный программой и с обязательной функцией самообучения. Пока это невозможно принципиально. Но уровень самоусложняющихся программ, возможно скоро превысит уровень насекомого, а принцип самообучения сделает вопрос возникновении ИИ, лишь вопросом создания под него железа и времени.
Это и будет горизонтом существования человека)
Без морали, биологичности и ограничений мощности, голый интеллект = сингулярен. Т. е. - на каком то этапе сработает закон = "контролировать сложную систему, может только система на порядок сложней". Следовательно мы не сможем ни предсказывать ни контролировать её.
И этот закон, будет последним)
Поэтому мне кажется лишним применять термин ИИ, применительно к тупому автомату, и тем более надеятся на появления автономных (в том числе по решению на открытие огня) боевых роботов по крайней мере в пределах ещё пары поколений.) А -
quote:
достаточно чтобы у "машины" с ИИ "разрыв шаблона" не случался при возникновении внештатной ситуации

если только это, так и бензокосилку можно направить на врага оснастив её парой инфра\ акустических датчиков. Но у неё как и у бомбы, выбора уже небудет если она окажется не в штабе противника а например в детсаду.)
Впрочем это всё -необязательное отвлечение)
----------
Пользуйтесь лесом мужики!
Лес наш молчаливый друг)


Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 22-3-2014 21:56 Nekrasov

Три зако́на роботе́хники

quote:

1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.

2. Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.

3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.


история редактирования

Zero237
Рейтинг: 37/-6
-- написано 22-3-2014 22:14 Zero237

1. Эти "законы" придумал писатель-фантаст, а не учёный. Беллетристика.
2. Эти законы прямо противоречат ЛЮБОЙ боевой системе с элементами ИИ.
3. "Истина не обязательно моральна, истина может быть ужасна." (Станислав Лем)
----------
Ненужно раздувать муху из слона. Убивать, - есть грязная работа человека, и точка.
Пока, слава богу...))
Если он поручит её делать роботу, то повторяю, ему останется только роль ростовой мишени. И обманываться, ога, резко станет некому...)

история редактирования

Zero237
Рейтинг: 37/-6
-- написано 22-3-2014 22:43 Zero237

Кстати сказать, уже сейчас суперкомпьютеры просчитывают не только погоды в парижах, но прямо расчитывают по параметрам например собираемыи гуглом, как свалить страну или получить безусловное стратегическое преимущество совсем, или не совсем военными средствами.
Так что кажущаяся алогичность действий например САШ, она лишь -кажущаяся)
А теперь представьте что вместо мощного калькулятора баз данных, мы получаем сосредоточенную интеллектуальную систему с возможностями хотя бы одной сотой человечества, но неуставаемой, неэмоциональной и на порядки более быстрой. Например со скоростью 30 лет субъективного чел\опыта в минуту...
Представили?
А теперь подумайте, нахера этой системе оружие вообще!? Если можно слегка изменить например рецептуру зубной пасты, и скорректировать её рекламное время, чтобы например через поколение снизить интеллектуальный или (и) воспроизводимый потенциал человечества, в разы?
Причём решение может быть вполне в рамках ваших гуманных законов, и продиктовано например проблемой перенаселения, ога?) Т.е - вполне гуманно)
А что касаемо контроля, я уже писал..
----------
...И над столами в морге свет включили...)
Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 22-3-2014 22:47 Синтетик

Пора Шварцнегера на помощь звать.
NeiroNx
Рейтинг: 235/-79
-- написано 22-3-2014 22:52 NeiroNx

Вот такие мысли меня пугают...
Zero237
Рейтинг: 37/-6
-- написано 22-3-2014 23:11 Zero237

quote:
Вот такие мысли меня пугают...

Да эт нормально.) Если как мы видели не раз, (в том числе и на себе в 90..е)что человеческое сообщество так просто окунуть в средневековье всего лиш с помощью просчитанных соц\психологами и суперкомпами медиа... то оптемизм как то сьёживается перед фактами, ога) Манипулировать оказывается просто не коллективом, а стадом. Причём атомизировать Любой коллектив до стада, очень просто например вдалбыванием в ганглий простой мантры -"ты этого достоин!"))
----------
Шварцынигер - по сюжету всё же андроид, судя по остаточной эмоциональности и способности к эмпатии..
Т.е - кастрат в машине. ИИ - опять же не то.. и покроет не отдельного чела а ЧЕЛОВЕЧЕСТВО по совокупным, как бык овцу.
Хотя бы уже потому, что человечество не может суммировать разум так эффективно и долго на задачу, как одиночный, свободный от биологичности и умножаемый периодически сам на себя, (самообучение) интеллект.
ЗЫ. Для наглядности, представьте себе собеседника говорящего ненапрягаясь на любом языке мира, помнящего всю научную литературу всех научных библиотек, притом компилируя и обрабатывая все эти данные со скоростью, скажем пары сотен пентафлопс, при мощном аналитическом аппарате и в интуитивно-ассоциативном интерфейсе интеллекта как у человека, но гораздо более распарралеленого и более сосредоточенного, поскольку он совершенно разгружен от собственной индивидуально биологической надстройки...) Теперь попробуйте быстренько сформулировать пару вопросов к нему, при этом не боясь показаться сильно глупым.. (потому что ответ прозвучит мгновенно, и вряд ли он будет скучным))))
Сори что не очень по теме))

история редактирования

Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 23-3-2014 22:20 Nekrasov

по теме, по теме
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 26-3-2014 09:46 Nekrasov

ЭТО НЕВЕРОЯТНО !!!!

quote:
Аниматроника - искусство создания движущихся роботов, имитирующих живые существа. Людей, животных, всяких разнообразных монстров. Шире всего аниматроны используются в кино, где до сих пор, при всей развитости CG-индустрии, возможность настоящего взаимодействия актеров с персонажами ценится очень высоко.
Gustav Hoegen занимается созданием роботов для киноиндустрии с 2005 года и весьма на этом поприще преуспел. Его аниматронов мы видели в фильмах <Автостопом по Галактике>, <Чарли и шоколадная фабрика>, <Братья Гримм>, <Щелкунчик и крысиный король>, <Битва Титанов>, <Прометей> и сериале <Доктор Кто>.
Его шоурил, в котором нет ни капли CG, а только рукотворный live-action, набрал на YouTube 600 000 просмотров.


+


Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 26-3-2014 09:50 Nekrasov

и мой любимый "Титан"


раньше думал что это реально машинка, но потом стало понятно что это "развод"

http://www.zobot.ru/blog/18

quote:
Несколько популярных вопросов к Cyberstain:

Есть ли кто-то внутри робота?
Мы не можем этого сказать (однако подсказка есть в следующем вопросе!)

Как долго вы можете остаться в костюме?
Наши шоу длятся около 35 минут, мы можем сделать до двух шоу подряд, и еще нас хватит на небольшую прогулку, дальше это уже становиться вредно для нашего здоровья.

Сколько весит костюм?
Костюм весит около 47 кг. Так что да, он очень тяжелый!

Сколько времени вы отдыхаете между выступлениями?
Нам нужно не менее часа между шоу, чтобы перезарядить батареи робота и что важнее наши собственные!

Сколько минимум времени нужно для подготовки шоу?
Первичная настройка занимает обычно не более 2-х часов.

Каковы ваши требования в площадке для выступления?
Полностью готовый к работе с транспортером Titan весит 350кг, имеет 2,2 метра в высоту и 1,5 метра в ширину. Очень хорошо чтобы в помещении были двери через которые он может пройти, и пол, который его выдержит. Кроме того нам нужно электричество для зарядки аккумуляторов и место для оборудования, которого у нас много.


+

http://robot-world.ru/66-robot-titan.html

история редактирования

Trmns
Рейтинг: 32/-5
-- написано 3-4-2014 22:59 Trmns

Во-во. Два часа и прогулка. А теперь представьте запросы военных. И данный агрегат сделан далеко не на коленке. Если накрутить все условия для увеличения жизнеспособности никаких источников питания не хватит, чтобы даже дубинкой помахать. Хотя может быть на пару замахов и хватит. Однако боевая система в таком случае к махачу должна быть доставлена, подготовлена и вывезена после двух-трёх пинков и ударов. А по теории боевых действий солдат при выполнении задачи сперва должен выполнить марш-бросок по пересечёнке, выйти в квадрат боевых действий, наделать делов и скрыться, оставив как можно меньше свидетелей, до точки эвакуации.

По поводу собеседника шарящего во многих вопросах. А на кой оно вообще нужно?! Мы же с аборигенами не общаемся, не пытаемся перевести их на новую ветку развития. Мы их предпочитаем использовать, истреблять по мере необходимости, какое то количество оставляем как игрушку для потомков, чтобы они духом не падали, типа есть ещё особи ещё ущербнее чем они сами. Так что роботы есть. Просто не нами они созданы и если пересекаются с нами, то выживших после контакта с ними обычно считают выжившими из ума, если они вообще остаются.

история редактирования

Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 14-4-2014 12:22 Nekrasov

+1 шаг к андройдам


-электронщик-
Рейтинг: 18/-7
-- написано 15-4-2014 10:06 -электронщик-

по теме
всё это...
трата денег
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 21-4-2014 10:50 Nekrasov

однако


http://www.irz.ru/news/2014/18042014.htm

quote:
22 апреля 2014 года на полигоне Серпуховского филиала военной академии им.Петра Великого Ижевский радиозавод представит мобильный робототехнический комплекс (МРК), разработанный в интересах РВСН.
МРК представляет собой управляемую по радиоканалу безэкипажную боевую единицу повышенной проходимости на гусеничном ходу. Комплекс предназначен для решения охранно-патрульных задач РВСН.
Робототехнический комплекс Ижевского радиозавода создан в 2013 году с использованием собственного научно-технического потенциала.
Заместитель генерального директора ОАО <ИРЗ> А.Н. Слугин подчеркивает: <Ижевский радиозавод имеет большой опыт создания систем контроля и управления в интересах стратегически важных отраслей. Системы управления, техническое зрение, радиоканал - ключевые компетенции Ижевского радиозавода - мы применяем в роботостроении, тем самым обеспечивая эффективное решение интеллектуальных задач, которые заказчик ставит перед безэкипажными боевыми единицами>.
Представляемый МРК является универсальной платформой, разработанной в интересах Минобороны РФ. Комплекс имеет возможность оснащения различными типами вооружений и спецоборудования для обнаружения и уничтожения стационарных и подвижных целей, огневой поддержки, войсковой разведки и маневровых задач. Это позволит применять МРК другими родами войск.
Справочная информация
МРК Ижевского радиозавода в интересах РВСН.
Характеристики
Управление по радиоканалу на расстоянии до 5 километров (радиоканал защищен от средств радиоэлектронной борьбы противника).
Автоматический захват и ведение цели в движении (цель удерживается при перемещении поворотной платформы на 360 градусов).
Диапазон рабочих температур: от минус 40 до +40 .С.
Автономная работа: до 10 часов.
Запас хода: 250 км.
Масса в снаряженном состоянии: 1 тонна 100 кг.
Защита корпуса от осколочно-пулевого поражения: броня 3-5 класса.
Типы оружия
станковый пулемет <Корд>;
танковый пулемет Калашникова;
30-мм станковый автоматический гранатомет.
Специальное оборудование
лазерный дальномер;
гиростабилизаторы оружейной платформы;
тепловизор;
баллистический вычислитель.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Софт для создания печатной платы 
 подскажите программу для разводки печатных плат 
 посоветуйте программу для расчета эл схем 
 существует ли разрыватель цепи по таймеру? шуму? или с программами.? 
 Кто сталкивался с программами анализа звуковых частот? 
 Написание программ для AVR 

Главная /  Радио /  В нашей стране разворачивается масштабная программа по созданию боевых роботов форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ