izhevsk.ru Главная /  Автозвук и сигнализации /  Подскажите по звуку в калину седан :) да да опять калина
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Подскажите по звуку в калину седан :) да да опять калина
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Подскажите по звуку в калину седан :) да да опять калина   версия для печати
Diablo12
написано 17-8-2015 23:31 Diablo12 Редактировать сообщение Diablo12    первое сообщение в теме:

Приветствую, сразу говорю это лишь пока раздумья, хотя и могу ускорится в свете прыжков курса...

Сейчас стоит простейшая магнитола JVC с дисками но даже без аудио входа. и пара динамиков вот таких http://magnitola.info/showwiki.php?title=JVC+CS-HX646 .

Они вобще ни к черту(ну я и не ждал супер) даже на половине громкости магнитолы (для теста, она 4х50 ватт) начинается дикий хрип. Левый еще живет а правый раздолбан основательно 1й клеммы вовсе нет и сделано на скрутку) из за чего бывает его выобще отключает.

Хочу поменять на какой то комбайн но не определился нужны ли мне диски :\
Как основу выбрал вот такие головы:
https://market.yandex.ru/compa...843459,10744605

Но их все в основном хают за узкость настроек эквалайзера и прочего, что мне вобщем то не критично. 840ой пионер видел на авито за 3.8т.р б\у
Чисто внешне нравится JVC да я понимаю что это бюджетное все и баловство но вот хочется
Подскажите пожалуйста что из этих 4ех будет лучше или может у вас есть свой вариант.

В планах на будущее подключить к ней доп экран(не для кинца, не увлекаюсь) и камеру заднюю.

Зачем мне это, спрашивать не нужно если что это все можно снять и перекинуть в другое авто

А вот по самим динамикам у меня проблемы :\ что можно купить за не очень дорого но и не шибко плохое?
То есть мне просто не нужно аудифильское оборудование тк не фанат звука, просто чтобы хорошо звучало.

Единственно что предпочитаю низы в музыке (но не до такой степени одна долбежка по мозгам)) с умеренными средними и высокими, по жанрам все слушаю в принципе, если будет хорошо передавать клавиши то вообще супер

Пока на авито от нефиг делать нарыл такие для фронта:
https://www.avito.ru/izhevsk/z...6599?nomobile=1
Нормально или трешак?
По задним не заморачивался пока так как просто не знаю что подобрать (да и диаметр посадочных забыл померить)
Саб вобще не знаю какой фирмы смотреть

Да еще вопрос, шумку дверей, полки нужно делать обязательно ведь? сколько примерно нужно материала? ну может кто делал такое в калине.

Усилитель ставить пока даже не думал, мне и 50 ватт хватит
Если только для саба(или его актив)

Кстати вопрос по нему и вообще общей схеме.

Вот я тут нарисовал что примерно хочу в итоге(мастер паинта 80лвл)).
488 X 671 43.2 Kb Подскажите по звуку в калину седан да да опять калина
1. прямоугольник - голова собсно
2. две пары через коробки это фронт с кроссоверами.
3. Пара задних блинов, я думаю к ним тоже нужны кроссоверы чтобы пустить на них средние?
4. Саб хотелось бы типа пылесос тк кажется что наиболее удачно впишется в седан, каким образом его подключить не теряя два задних динамика?

Воот такие дела, сори за многа букв

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Магия Звука
Рейтинг: 31/-6
-- написано 19-8-2015 14:26 Магия Звука

Из активных сабвуферов на наш взгляд самый удачный
Акустика MDLab отличная!
lay4er5
Рейтинг: 15/-19
-- написано 19-8-2015 14:47 lay4er5

на авито jvc продают, вроде нормальный аппарат и проц и блютус да и стоит всего 3,8
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 19-8-2015 15:06 igor1971

quote:
Изначально написано Newser:

так и есть, ящики от 3т.р. за дверь, перетяжка минимум 2т.р. за дверь


выйдет дороже ящик. только хорошая подготовка двери стоит еще дороже.
И обтяжку дверной панели в любом случае делать надо. Это будет бонус.

история редактирования

Diablo12
-- написано 19-8-2015 15:56 Diablo12

quote:
Изначально написано lay4er5:
на авито jvc продают, вроде нормальный аппарат и проц и блютус да и стоит всего 3,8

Да впринципе интересная вещь но отсутствие поддержки андроида удручает

А вобще вещь хорошая?
В сети пишут что типа топ бывший ну и процессорная, не совсем правда понимаю его нужность.. пионер 560 вроде тоже имеет регулировки по каналам..
----------
Впрочем уже не важно тк продана она

Заказал МД фронт который предлагали с магии
ГУ 560БТ ый пионер также заказал и поигратся блины 18см супра) для подзвучки
Саб вроде как договорился с человеком на тот кикс 300ый
усилок приобрел у форумчанина dls xm40, думаю мне его хватит за глаза

история редактирования

Artem858
Рейтинг: 53/-50
-- написано 20-8-2015 18:02 Artem858

Автор, когда-то у меня была Калина, правда хэтч. У меня стояли впереди на 16 SONY с кроссоверами, через колечко из фонеры, в багажнике стоял саб и 4-х канальный усилитель. передние динамики через усилитель и саб мостом. Шумоизоляция само собой. Поверь, тебе хватит за глаза. А если хочешь блины назад, хотя нафиг они тебе там нужны, можешь просто их от магнитолы подцепить, чтоб задним пассажирам что-то слышно было, не только саб и бюджетно, и играть нормально будет. У меня стоял Пионер 5450 SD, там настроек эквалайзера для обычного любителя очень много, там с магнитолы можно с фронта срезать низы. сейчас такие уже не делают, какая-то другая модель на замену пришла, можно б/у найти наверно.
Diablo12
-- написано 20-8-2015 18:49 Diablo12

quote:
Изначально написано Artem858:
Автор, когда-то у меня была Калина, правда хэтч. У меня стояли впереди на 16 SONY с кроссоверами, через колечко из фонеры, в багажнике стоял саб и 4-х канальный усилитель. передние динамики через усилитель и саб мостом. Шумоизоляция само собой. Поверь, тебе хватит за глаза. А если хочешь блины назад, хотя нафиг они тебе там нужны, можешь просто их от магнитолы подцепить, чтоб задним пассажирам что-то слышно было, не только саб и бюджетно, и играть нормально будет. У меня стоял Пионер 5450 SD, там настроек эквалайзера для обычного любителя очень много, там с магнитолы можно с фронта срезать низы. сейчас такие уже не делают, какая-то другая модель на замену пришла, можно б/у найти наверно.

Ну я к этому по сути и пришел разве что саб актив взял.
Что до тыла.. ну в принципе так и собираюсь сделать прикурил единственные что были где либо в наличии 7" супры в родное место.

Качество изготовления конечно неочень, магниты кривые, родной акустик кабель можно сразу в мусорку)

От ДК дома проверил, сойдет для тыла) от 60ватт не захрипели по крайней мере

Кстати а шумку куда делал? Двери + багажник или вобще все?

история редактирования

Artem858
Рейтинг: 53/-50
-- написано 21-8-2015 12:12 Artem858

quote:
Originally posted by Diablo12:

Кстати а шумку куда делал? Двери + багажник или вобще все?



Шумку дверей и инстал музыки делал в 12В, багажник потом сам заклеил, багажник клеить - делать нефиг. Не бери активный саб! У меня был мистери цилиндрообразный, мне не очень нравилось как он играл, я его потом поменял на пассив JBL, в цифрах не помню уже модель, GT серия какая-то, вот он давил глубоко, актив как-то гулко играл, я его всяко-всяко перекрутил, все равно не очень.

история редактирования

Diablo12
-- написано 21-8-2015 12:55 Diablo12

quote:
Изначально написано Artem858:

Шумку дверей и инстал музыки делал в 12В, багажник потом сам заклеил, багажник клеить - делать нефиг. Не бери активный саб! У меня был мистери цилиндрообразный, мне не очень нравилось как он играл, я его потом поменял на пассив JBL, в цифрах не помню уже модель, GT серия какая-то, вот он давил глубоко, актив как-то гулко играл, я его всяко-всяко перекрутил, все равно не очень



Спасибо, ясно понятно все

Ну саб я уже купил) думаю мне хватит, я не бабушек пугать собрался)
http://www.auto-hifi.ru/sab/model.php?mode=ICQ%20300BA

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 23-8-2015 00:23 igor1971

так по выбору саба похоже собрался
хотя он не фазик, что очень удивительно. может потом приеду послушать?
может я подскажу что. ну не должен 300мм играть от 28Гц. горбит его, может и можно что придумать.
любой саб 10" и выше обязан играть в авто 20Гц. , т.е. на уровне не менее -3Дб. Не важно с каким КНИ. они все играют ниже резонансной частоты - это уже другой вопрос.
В СПЛ - могут не играть, только это не саб, а громкий мидбас.

история редактирования

Diablo12
-- написано 23-8-2015 01:05 Diablo12

quote:
Originally posted by igor1971:

так по выбору саба похоже собрался
хотя он не фазик, что очень удивительно. может потом приеду послушать?может я подскажу что. ну не должен 300мм играть от 28Гц. горбит его, может и можно что придумать.



Ну глядя на те глушилки что увидел на ютубе, мой детский лепет)

Да конечно без проблем не знаю только когда все подключу, решил заниматься сам для саморазвития потому что руки растут откуда надо и при должной начитанности я думаю проблем не возникнет у меня.

Мм а можно разъяснение?) почему гробит? как вариант ттх не реальные написаны и отличаются от заявленных...

Сегодня для начала поставил блины те что для подзвучки на полку.. нужно покупать листы шумки\вибры + наверное выпилить проставки, иначе будет греметь
Убедился в этом подключив их к штатной(в седане она с завода проведена) звуковой проводке которая на удивление была подключена к магнитоле(я ожидал худшего что установщики не стали ее подключать тк с зади ничего не было)

После уже демонтировал старую балалайку и коаксиакалы..

Кстати вопрос, нужно ли помещать в некие полусферы тыл? дабы его не выдавливало сабом? :\

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 23-8-2015 01:22 igor1971

мое мнение: тыла быть не должно, если есть саб.
спереди должен идти основной звук и это не обсуждается. всё остальное: тыл, подзвучка - это развод производителей. нет там никакого звука, могу на графиках нарисовать (и рисовал уже не раз на форуме), и громче не станет, станет криво и визжать на отдельных частотах.
Про саб: я не знаю как двух словах описать, но все сабики в ЗЯ в авто стараются играть ровно. если он от 28Гц, а не от 22Гц - значит он кривой. Хотя даже не дорогие 10" играют 20Гц на уровне 0Дб от 30-40-50.
есть еще один нюанс, с восприятием ВЧ и НЧ ухом.
Для оценки качества тракта используется розовый, а не белый шум :https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D1%88%D1%83%D0%BC%D0%B0
Учитывается увеличение мощности со снижением частоты. Если систему настроить по приборам по белому шуму - баса не будет вообще.

история редактирования

Diablo12
-- написано 23-8-2015 01:29 Diablo12

quote:
Originally posted by igor1971:

спереди должен идти основной звук и это не обсуждается. всё остальное: тыл, подзвучка - это развод производителей. нет там никакого звука, могу на графиках нарисовать (и рисовал уже не раз на форуме), и громче не станет, станет криво и визжать на отдельных частотах.



Ну я спорить не буду
Поставлю попробую, фигня выйдет отключу будут просто дырки закрывать благо обошлись в копейки.

Надо посмотреть вобщем к оно работать будет

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 23-8-2015 01:34 igor1971

экспериментируй. рассказывай.
Diablo12
-- написано 24-8-2015 20:01 Diablo12

Пришел (и довольно быстро 4 дня) фронт MD.Lab SP-C17.2.
Полный комплект все как положено, гарантия 1год, штампики все есть.

Упаковано было нормально как и внутри , не чета тому как были супры упакованы

Качество тоже понравилось в сравнение с косыми магнитами у супры и дубовым подвесом, у этих мягенький и все ровненько, приятно взять в руки
Фото:
1920 X 1080 258.7 Kb Подскажите по звуку в калину седан да да опять калина 1920 X 2074 307.9 Kb 1920 X 1080 258.7 Kb Подскажите по звуку в калину седан да да опять калина

----------
Сделал еще немного фото машины и вопросов пара есть.

Левая дверь, я так понял бывший владелец делал импровизированную шумку? на правой такого нет.
1920 X 1080 201.2 Kb Подскажите по звуку в калину седан да да опять калина

Вот так теперь выглядит полка задняя дыр море надо все залепить...
1920 X 1080 156.7 Kb 1920 X 1080 201.2 Kb Подскажите по звуку в калину седан да да опять калина

Скажите можно ли усилитель закрепить внутри салона в этой выемке накладки полки (конечно же красиво оформленным без проводов наружу)? или не стоит?
1920 X 1080 243.9 Kb 1920 X 1080 156.7 Kb 1920 X 1080 201.2 Kb Подскажите по звуку в калину седан да да опять калина

Куда лучше поставить твиттер? врезать в стойку или где то на панели установить через подиум комплектный?
1920 X 1080 157.9 Kb Подскажите по звуку в калину седан  да да опять калина

история редактирования

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 24-8-2015 20:10 igor1971

если усилитель красивый почему-бы нет. вороваек попривлекать не столько своруют, сколько сломают.
по твитерам: вначале все подключить и твитера тоже. потом их лепить на скотч в разных местах и под разными углами и ездить слушать.выбрать подходящий вариант, затем инсталлировать.

история редактирования

Diablo12
-- написано 24-8-2015 20:25 Diablo12

quote:
Изначально написано igor1971:
если усилитель красивый почему-бы нет. вороваек попровлекать не столько своруют, сколько сломают.

Тот факт что задняя полусфера затонирована и усилок черный вас не смущает?

По твитерам понял спс

Diablo12
-- написано 29-8-2015 22:13 Diablo12

Примерил сегодня мд лабы в двери..

Ну не лезут естественно (корпус мешает)

Если метал вобще не трогать то надо делать подиум примерно см 4-4.5 высотой. Это норм?)

ну и как вариант на эти подиумы смотрю только они вроде не очень высокие http://www.tuningdesign.ru/pro...modifikacija-2/

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 1-9-2015 00:56 igor1971

он-лайн хреново по таким вопросам консультировать, но брось ссылку на акустику.
хреново еще что салон маленький. а по шторке на заднее стекло не гуглил? есть такие в продаже?
мидбасы в двухполосной системе всегда надо стараться ориентировать в ухо водителя (мое мнение)
многие со мной не согласны, постоянно спорим
НО! кроме профи из МЗ и 12 вольт, я в теме никого не увидел. У нас больше профи нет? ААД - мы знаем, но не скажем?
Я-то только любитель и агрегатор

история редактирования

L-Motive
Рейтинг: 136/-17
-- написано 1-9-2015 06:30 L-Motive

quote:
Originally posted by Diablo12:

ну и как вариант на эти подиумы смотрю только они вроде не очень высокие http://www.tuningdesign.ru/pro...modifikacija-2/



ты их с этого сайта заказывать хочешь? я бы за одним тоже взял подиумы
Diablo12
-- написано 1-9-2015 07:08 Diablo12

quote:
Изначально написано igor1971:

он-лайн хреново по таким вопросам консультировать, но брось ссылку на акустику.
хреново еще что салон маленький. а по шторке на заднее стекло не гуглил? есть такие в продаже?
мидбасы в двухполосной системе всегда надо стараться ориентировать в ухо водителя (мое мнение)
многие со мной не согласны, постоянно спорим
НО! кроме профи из МЗ и 12 вольт, я в теме никого не увидел. У нас больше профи нет? ААД - мы знаем, но не скажем?
Я-то только любитель и агрегатор



Ссылка вот http://www.md-lab.ru/shop/speakers/component/SP-C17.2/

Что за шторка?)
Ну и да салон вовсе не маленький коль человек 188 росту лезет спокойно, судя по обзорам ютуба.

quote:
Изначально написано L-Motive:

ты их с этого сайта заказывать хочешь? я бы за одним тоже взял подиумы



Думаю да но все больше склоняюсь к покупке фанеры 20ки и склейке из нее колец, ну и обшить чем то надо будет, такое под обшивку не сунуть
L-Motive
Рейтинг: 136/-17
-- написано 1-9-2015 08:56 L-Motive

Под обшивку тоже кольцо желательно сделать. Если соберешься покупать там - отпишись, в нагрузку себе тоже возьму.
Diablo12
-- написано 1-9-2015 10:08 Diablo12

quote:
Изначально написано L-Motive:
Под обшивку тоже кольцо желательно сделать. Если соберешься покупать там - отпишись, в нагрузку себе тоже возьму.

Мм ясно.. тогда поди и клеить не придется)

Отпишусь конечно если что.

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 1-9-2015 11:49 igor1971

установочное кольцо, лучше делать самому или заказать.
кольцо, в идеале не должно быть кольцом. желательно, захватить максимально доступную площадь двери (усиление металла) и делать его не симметричным (ни в коем случае), а в форме осьминога (с щупальцами). эффект будет сравним с виброизоляцией, а при ее наличии, жесткость почти сравнится с нормальным ящиком.
L-Motive
Рейтинг: 136/-17
-- написано 1-9-2015 11:59 L-Motive

Игорь, есть фото для примера?
Diablo12
-- написано 1-9-2015 12:33 Diablo12

Ясненько
Ну я тут ограничен тем что фанера в ЮТ ввиде доски 20х210х1000 :\

+ то что сейчас открыто(метал где эсп) на двери частично перекроется усилителем пластиковым.

Я тут кстати гуглил и нашел что есть набор: правильный звук от StP.

В нем есть все для правильной шумки 2ух дверей с инструкцией, стоит 1500 без доставки судя по всему, ссылку не кину она дома) вес 5кг упаковки.)

Стоит нет прикупить пару таких наборов зашумить все двери?
На багажник взять в технопоинте несколько листов отдельных? Тамже фен найду какой нить.

Ну и меня терзает один смутный вопрос.. как шумка относится к воде?)
А то в двери калины ее попадает не мало (такой конструктивной)

история редактирования

L-Motive
Рейтинг: 136/-17
-- написано 1-9-2015 15:57 L-Motive

Пглавное клеить на сухую поверхность. Вибра не отпадет от воды, главное прикатать хорошо.
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 3-9-2015 21:02 igor1971

quote:
Изначально написано L-Motive:
Игорь, есть фото для примера?

фото нет. у меня же ЗЯ. я давно бросил мучаться с инсталлом в объем двери.
могу обосновать теоретически с расчетами резонансных частот плоского листа.
если просто кольцо - будет еще одна резонансная частота с максимальной амплитудой.
если делать не симметричное "кольцо" с щупальцами - произойдет распределение на несколько резонансных частот с меньшей амплитудой (искажения на порядок меньше). Чем больше наружная площадь "кольца" - тем лучше. надо стараться захватить им максимально доступное пространство между обшивкой и металлом двери. и никакой симметрии.
источник энергии - центр диффузора. "щупальца" "кольца" - это вектора распространения волны по металлу. вектора должны делить внутренний металл двери на полосы разной длины и ширины. при разной длине векторов будет происходить равномерное распределение резонансных частот внутреннего металла двери и снижение искажений. уфф. такое вы больше нигде не прочитаете. ноу-хау в открытом доступе озвучиваю

история редактирования

Кнедлики
Рейтинг: 678/-136
-- написано 3-9-2015 21:22 Кнедлики

Тоже хочу подиумы. Как то сел на заднее сиденье в своей машине, и услышал, что оказывается передние динамики выдают кое какой бас. Хотя с водительского места баса от передних динамиков не слышно.

история редактирования

Astap
Рейтинг: 29/-6
-- написано 3-9-2015 23:29 Astap

quote:
Изначально написано igor1971:
это вектора распространения волны по металлу

ага, все правильно! только гул и бубнеж обеспечен навсегда! да Игорь?! весь резонанс уйдет в угол а с угла по двери и обратно в дифузор в виде тех самых искажений которые мы называем паразитными)))

L-Motive
Рейтинг: 136/-17
-- написано 4-9-2015 06:28 L-Motive

quote:
Originally posted by Кнедлики:

Тоже хочу подиумы



ну все, у нас почти оптовая закупка набирается уже)))
EG0R0FF
Рейтинг: 20/-6
-- написано 4-9-2015 08:45 EG0R0FF

Самая большая ошибка- делать подготовку дверей своими ркуками!!!!
Если не хватает денег, в данный момент, то просто поставь на железо через кольца/подиумы. Подкопи денег и сделай хорошую подготовку дверей, это до 50% к звуку.
Сейчас налепишь вибры как попало, потом Профи денег попросят за удаление твоих Косяков.
Не делай сам!!!
Diablo12
-- написано 4-9-2015 09:43 Diablo12

quote:
Изначально написано EG0R0FF:
Самая большая ошибка- делать подготовку дверей своими ркуками!!!!
Если не хватает денег, в данный момент, то просто поставь на железо через кольца/подиумы. Подкопи денег и сделай хорошую подготовку дверей, это до 50% к звуку.
Сейчас налепишь вибры как попало, потом Профи денег попросят за удаление твоих Косяков.
Не делай сам!!!

Ну я ничего не покупал еще для дверей

Наверное да пока на железо ставить придется.

Так как некоторые нехорошие люди так сказать подставили с поступлениями

Но полку точно надо, закрыть хотябы дыры а то саб будет накладку выдавливать поди

С кривостями морды, глючащим эсп и установкой е90 разберусь и займусь звуком тк все в принципе лежит ждет установки)

Поглядел в сети сколько стоят подиумы на весь низ двери.. 1900р за шт.. ну нафиг)

история редактирования

L-Motive
Рейтинг: 136/-17
-- написано 4-9-2015 10:46 L-Motive

Это соната которые? Дешевле они должны быть.
Diablo12
-- написано 4-9-2015 11:49 Diablo12

Не помню)

Но загуглив картинку выдало магазины с такими ценами...

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 4-9-2015 15:31 igor1971

самая большая ошибка - безоговорчно доверять инсталляторам. попробуй реальных профи еще найди.
я никогда так не делал. делали всегда по моему проекту.
EG0R0FF
Рейтинг: 20/-6
-- написано 4-9-2015 15:47 EG0R0FF

С калиной уж справятся местные профи, это не Мегапроект на 300-500 тыщ....
Astap
Рейтинг: 29/-6
-- написано 4-9-2015 17:13 Astap

quote:
Изначально написано EG0R0FF:
С калиной уж справятся местные профи, это не Мегапроект на 300-500 тыщ....

да хоть запорожец, подход к каждой машине индивидуальный

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 4-9-2015 18:19 igor1971

самое сложное сделать хорошо за маленькие деньги. за большие-то и дурак может.
надо требовать.
я где-то уже озвучивал, что процессорная система за 50000руб может обыграть беспроцессорную за 2млн. может. по звучанию на месте водителя - еще как. надо просто уметь готовить.
есть еще много нюансов, которые влиют на результат:
1: если настройщик выше вас по росту или больше по весу - уходите, ничего не получится.
2: если настройщик сдвигает водительское сиденье - уходите сразу
3: у настройщика нет пары подушек под задницу и под спину - уходите сразу.
и многое что еще.

история редактирования

EG0R0FF
Рейтинг: 20/-6
-- написано 4-9-2015 18:39 EG0R0FF

Я говорю о соблюдении технологии, о знании подводных камней. У профи рука набита и инструменты нужные есть.
Причем тут подушки под жопу, мы говорим о шумке, а не о настройке системы.
Astap
Рейтинг: 29/-6
-- написано 4-9-2015 18:48 Astap

quote:
Изначально написано EG0R0FF:
Я говорю о соблюдении технологии, о знании подводных камней. У профи рука набита и инструменты нужные есть.
Причем тут подушки под жопу, мы говорим о шумке, а не о настройке системы.

ну это он образно говорит


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Автозвук и сигнализации /  Подскажите по звуку в калину седан :) да да опять калина форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ