Всем спасибо))), я уже нашла, и не в московских областях, а в Ижевске.

Здорово! Вязать когда будете?

думаю для месячного щенка рановато)))), а там время покажет

цитата:

---

думаю

---

То есть уверенности все-таки нет?

цитата:

---

Изначально написано Ветерок82:

Всем спасибо))), я уже нашла, и не в московских областях, а в Ижевске.

---

Класс! Я тоже хочу! Можно тел.? Месячных уже можно забрать?

Что за бред!!!!!До слов докапываться !!!больше заняться не чем!

цитата:

---

Изначально написано Ветерок82:
думаю для месячного щенка рановато)))), а там время покажет

---

То есть в планах такое имеется?

милые мои участники, я еще не купила, а только нашла у кого можно купить щенка, а вы уже говорите о вязке и докапываетесь до каждого слова, щенка я нашла случайно через "сарафанное радио"))), забронировала, одного щенка, а вы меня спрашиваете про мои планы на щенка, конечно имеется в планах вязка и т.д.

Чудесно! Только вот вы же для души берете. Какие могут быть вязки?

цитата:

---

конечно имеется в планах вязка и т.д.

---

"Племенное разведение - это разведение не ради того, чтобы "посмотреть на щеночков", не "вязка для здоровья", не "потому что несколько знакомых хотят щенков именно от нашей собаки", это - разведение ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ПОРОДЫ. Соответственно, в племенном разведении участвуют только самые лучшие собаки. С крепким здоровьем (собаки с постоянными проблемами пищеварения и разными аллергиями не относятся к собакам с крепким здоровьем, даже если все остальное отлично) , отличной психикой (боится выстрелов, грозы, транспорта - все, это уже не собака для племенного разведения) и, конечно, хорошим экстерьером, полностью подходящим под стандарт породы.
При племенном разведении также обязательно вяжут суку не с кобелем знакомых или тем, который поближе живет, а сначала изучают родословные, выясняют, какие пороки несет в себе линия разведения кобеля и суки и не получится ли так, что у них одинаковые плохие гены, которые в сочетании могут дать разные серьезные проблемы.
И, конечно, в племенном разведении используют только собак с родословными, имеющих как минимум одну оценку с выставки не ниже "очень хорошо". Это для суки. А кобеля обычно используют, который гораздо лучше суки. Сука - производитель, кобель - улучшатель породы, поэтому, если у суки есть недостатки, то кобеля надо выбирать такого, у которого нет тех же самых недостатков."

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Чудесно! Только вот вы же для души берете. Какие могут быть вязки?

---

Вот ты какая, а как же непротивление природе, ну этта, собашка жеж любви захочет

цитата:

---

Изначально написано Ветерок82:

имеется в планах вязка и т.д.

---

Уважаемая Ветерок82! По Вашему мнению 3 моих мопса с выставочными оценками и чемпионскими титулами "стоят и пылятся на полке"? Рядом с кубками и медалями))) Прошу прощения, бесит: для СЕБЯ, для ДУШИ. А мои собаки - для дяди что ли? У каждого свой характер, свои милые моему сердцу фенечки и приколы. Да! Все мои собаки с документами, у всех были-есть щенки, но... иногда мне кажется, иметь здоровую адекватную, красивую собаку с документами - это порок и большое свинство))) А мои, к тому ж и титулованные, это вообще - кошмар! И почему я их просто люблю?!?
Если вы думаете о Вязках Мопса Без Документов... Простите - но! с того дня, когда Вы решите осуществить сие действо, = Вы станете Моим врагом номер Раз. Может никогда в жизни мы с Вами и не встретимся (даже в объявках на Авито), очень надеюсь!
Но БЕСИТ (простите за КАПС) ОТ души.
А как с дыханием-аллергией-прививками-суставами-глазками-складочкой-глистогонкой-демадекозом.... у будущего душевного ребенка? А в час ночи, разбуженные Вашим звонком заводчики ответят на вопрос?
А так-то: каждый выбирает свой крест...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Людмила МС:

Вот ты какая, а как же непротивление природе, ну этта, собашка жеж любви захочет

---

Ну, да, ну, да....Собашки для души обычно жаждут любви куда чаще и сильнее, чем те самые - титулованные, с выставками и медалями. Парадокс?

цитата:

---

конечно имеется в планах вязка и т.д.

---

Повяжите с котом, интересно, что получится (шучу, канеш, но вы же уже в мыслях собираетесь дворняжку с кем-то вязать. Для сведения, вяжут собак только одной породы, а т. к. Ваша по-видимому ни к какой породе отношения не имеет, интересно, с кем повяжете, вступая в ряды разведенцев мичуринцев-экспериментаторов)
Иии вот это "и т.д." меня напрягло. Какие еще испытания для дворни изобретаете?

Ветерок82, я правильно поняла, вы покупаете собаку для себя?
Так неужели вы не хотите для себя любимой все самое лучшее, в том числе красивую здоровую собаку?
Это же не хомячок, она будет жить с вами бок о бок ближайшие лет 10-12.
Каждый день вы будете на нее смотреть, но в зависимости от того кого купите, вы либо будете любоваться каждый день либо каждый день ругать себя, что сэкономили 5-10 тыс. и теперь у вас узкогрудое, тонкокостное, с непонятными ушами (т.к. скорее всего они будут не заклеены и никто вам не скажет, что это нужно делать) животное чем-то похожее на мопса.
Хорошо еще если вам повезет и собака будет здоровой, но вполне возможно, что за эти 10 лет с учетом счетов от ветврачей, вы переплатите от суммы за которую могли купить хорошую собаку в несколько раз.

Задумайтесь почему эти щенки остались без документов? Получить разводную оценку и оформить помет через клуб, в результате чего щенки будут с документами, совсем не сложно, для этого достаточно быть самым обычным среднестатистическим мопсом, и если кто-то из родителей это сделать не в состоянии, задумайтесь отчего?
Родословная это не просто бумажка, позволяющая участвовать в выставках, это ваша гарантия, что этот щенок именно той породы которую заявляет продавец.

Мало того, я бы даже покупая мопса с документами, посоветовала вам не экономить. Очень грустно смотреть на некоторых владельцев мопсов, которые в свое время "зажали" пару тысяч, а сейчас они конечно любят своего мопса, но представляли, что он будет выглядеть совсем по другому. и вроде уже этого никуда не денешь, и совсем не то что хотелось...

Не торопитесь с покупкой, выбирайте щенка внимательно, вы же покупаете собаку не для соседа, а ДЛЯ СЕБЯ. Смотрите на родителей,т.к. от осинки не родятся апельсинки. Смотрите на заводчика, так как в последующем со всеми вопросами по щенку вы будете обращаться к нему. Ну и смиритесь, что хорошее дешевым не бывает и начните откладывать деньги.
Мопс стоит совсем не неподъемную сумму, за 15-30 тыс рублей вполне можно купить хорошую собаку.
Удачи!

история редактирования

Чо туд? Аааа, опять мичуринцы ? Вотячье копеешное? Щас за рупь куплю, потом щенков за 10 продавать буду, у соседки вроде тоже на мопса похож, вот и сведем, разбогатею сказочно. Мне для души, но вязки будут.Тьфу дебилы.

история редактирования

А мне плевать и на родословную, и на чистоту породы. Купила 9 лет назад французского бульдога "для души", ( до сих пор "не развязанный"), и ни разу за эти годы не пожалела. В ветлечебнице говорят, что у нас замечательный пес, которому больше 5 лет по всем показателям не дашь. Любим его до безумия! Послушный, воспитанный, хотя мы для этого ничего не делали. Никаких особенных диет - каша с мясом и овощами. За все это время в ветлечебницу 1 раз в год обращаемся только для профилактики, прививок и контрольного осмотра. Да, купили его за 1500р. А соседка купила мальоркского бульдога за немалые деньги от очень титулованных родителей. Через полгода выяснилось, что у него с прикусом что-то не так, в холке он до чего-то там не дотягивает и т.д. А она мечтала на нем заработать. В итоге, она вернула пса заводчикам, потребовала вернуть деньги+затраты на содержание. А вот если бы она брала его "для души", то ей было бы все равно, сколько он сантиметров в холке, и какой у него прикус. Просто бы любила, и все. А так...

А мне плевать и на родословную, и на чистоту породы. Купила 9 лет назад французского бульдога ъдля душиъ, ( до сих пор ъне развязанныйъ), и ни разу за эти годы не пожалела. В ветлечебнице говорят, что у нас замечательный пес, которому больше 5 лет по всем показателям не дашь. Любим его до безумия! Послушный, воспитанный, хотя мы для этого ничего не делали. Никаких особенных диет - каша с мясом и овощами. За все это время в ветлечебницу 1 раз в год обращаемся только для профилактики, прививок и контрольного осмотра. Да, купили его за 1500р. А соседка купила мальоркского бульдога за немалые деньги от очень титулованных родителей. Через полгода выяснилось, что у него с прикусом что-то не так, в холке он до чего-то там не дотягивает и т.д. А она мечтала на нем заработать. В итоге, она вернула пса заводчикам, потребовала вернуть деньги+затраты на содержание. А вот если бы она брала его ъдля душиъ, то ей было бы все равно, сколько он сантиметров в холке, и какой у него прикус. Просто бы любила, и все. А так...
[/Б]
[/QУОТЕ]
[QУОТЕ]Изначально написано Аршала:
[б]
А она мечтала на нем заработать
[/б]
[/QУОТЕ]
А если б ПРОСТО любила, вернула бы??? да и потом: во многих породах: выращивание - залог успеха! Так что пример не показательный, отнюдь.... Мечты, мечты... Вернула заводчику, так и слава богу, что заводчик адекватный, а то б на помойку? И все потому что:
Хотела заработать))) ржунимагу), а вырастить не смогла.... Кстати в этой ситуации разговор НЕ о любимцах, а о желании бабла срубить. Так и под маркой "для души" зачастую скрывается слово: подешевле... А потом: девочка-мальчик хОчут((( И где душа тут - сплошной меркантилизЬм))))

история редактирования

А если я не собираюсь разведением заниматься и по выставкам ходить, зачем мне покупать собаку за 30 тысяч? А ведь для многих заводчиков собака - это просто товар, который хочется продать подороже. И потом, а что вы делаете с теми щенками, которые остались без документов? В ведре топите или усыпляете? Они что, не имеют права на жизнь? Ну захотела девочка завести себе друга, может, у нее средств нет на дорогую собаку, а порода нравится.Так отдайте ей то, что у вас отбраковано, даром, и объясните, что потомства такой собаке лучше не иметь. Так нет, начали ее во всех грехах обвинять и призывать "не экономить".

цитата:

---

Изначально написано Аршала:
А если я не собираюсь разведением заниматься и по выставкам ходить, зачем мне покупать собаку за 30 тысяч? А ведь для многих заводчиков собака - это просто товар, который хочется продать подороже. И потом, а что вы делаете с теми щенками, которые остались без документов? В ведре топите или усыпляете? Они что, не имеют права на жизнь? Ну захотела девочка завести себе друга, может, у нее средств нет на дорогую собаку, а порода нравится.Так отдайте ей то, что у вас отбраковано, даром, и объясните, что потомства такой собаке лучше не иметь. Так нет, начали ее во всех грехах обвинять и призывать "не экономить".

---

Интересно, а как в одном помете могут оказаться щенки с документами и без? Либо собака породистая и имеет документы, подтверждающие это, либо собака беспородна. Подтверждением породы является исключительно наличие документов. Если нет денег на собаку определенной породы, может, стоит взять то, что по карману? Ну, не приходите же Вы в автосалон Мерседес и не требуете, чтоб продали авто высшего класса по цене ВАЗа?
По поводу недорогих щенков: да, бывают щенки пет-класса, которые не участвуют в разведении. Но в любом случае, если хочется иметь собаку определенной породы (а это совокупность неких экстерьерных и психологических качеств), то нужно приобретать щенка с документами, которые будут являться какой-то гарантией того, что щенок происходит от действительно породистых родителей, допущенных к разведению путем получения разводной оценки на выставке (своеобразная проверка собак на вменяемость и адекватность). Документы щенка стоят 200руб (за метрику). Поэтому их наличие не влияет на стоимость породистого животного существенно.

Если человеку захочется ездить именно на "Мерседесе", он может купить подержаный, но по цене "ВАЗа". С собаками такой номер не проходит. Конечно, можно поискать по приютам, но не факт, что там окажется собака именно нужной породы. А по-вашему получается: хочешь иметь собаку элитной породы - выкладывай денежки, нет денег - довольствуйся дворняжкой. Так далеко можно зайти!

Почему не проходит? Можно поискать среди отказников и взять собачку с подорванным здоровьем или просто пожилую, от которой отказались хозяева. Все возможно. Новый свежий Мерседес по цене ВАЗа вам никто не продаст.
А вообще, да - каждый выбирает себе животное по своим желаниям и возможностям. Нет денег на определенную породу, стоит пересмотреть свои желания либо накопить денег.

Взять "для души" пожилую собаку, которая будет тосковать по своим хозяевам и, возможно, никогда не станет другом? Да уж, перспективка. Ладно, разговор беспочвенный. Мы говорим о разных вещах и никогда не поймем друг друга. Вы - продавец, я покупатель. Следовательно, мы по разные стороны прилавка.

цитата:

---

Originally posted by Аршала:

А по-вашему получается: хочешь иметь собаку элитной породы - выкладывай денежки, нет денег - довольствуйся дворняжкой.

---

А как по другому? Хотите элитную породу- платите, как за элитную, "элитно" выращенную и с документами "элитность" подтверждающими. Нет денег на "элитность"- живем по средствам, берем милую дворняжку, да и в принципе думаем, нужна ли нам собака, сможем ли мы ее прокормить, обеспечить должный уход и вет. обслуживание (что порой очень даже не дешево). Либо копим тихонечно на собаку элитной породы. И про довольствуйся дворняжкой- странаная фраза, собаки без документов по сути те же дворняжки.

Хочешь иметь элитную сумку из кожи крокодила- плати денежки, нет денег- довольствуйся сумкой с рынка. Так что ли получается?! Либо покупай китайскую копию (да, не из крокодила, а из дермантина. И швы кривые, да и вообще не очень похожа)?!

мне тоже непонятно, люди хотят породу- щеночка явно похожего на лучших представителей, но при этом почти даром. а невдомек вам, чтобы сохранить породу мопс- заводчик затрачивает огромные деньги, и время, и усилия. Ведь все в природе стремится к хаосу, одна- две бесконтрольные вязки, и от мопса ничего не осталось.

Правильно, у кого-то серьги с бриллиантами, а у кого-то с кристаллами Сваровски, а разница практически незаметна, вернее, заметна только специалисту. А если нет разницы - зачем платить больше? Так, вроде, нас призывают в рекламе? А человек покупает не специально породу для разведения, а чтобы собака была похожа на мопса. Пишет ведь: "не для выставок и медалей, а для души." Я понимаю, что если собаки для вас - источник дохода, то вам совсем не хочется, чтобы на вашем рынке были "подделки". Только вот много ли среди ваших знакомых покупают именно брендовые вещи за тысячи не рублей, а евро?

цитата:

---

А человек покупает не специально породу для разведения, а чтобы собака была похожа на мопса. Пишет ведь: "не для выставок и медалей, а для души."

---

Посмотрите, вот это мопс - где его порода прописана в документах

А это похожие на мопса метисы

Думаю разница очевидна. Даже для себя родимого (а мы же себя любим больше чем остальных), нам хочется иметь все лучшее (дом, машину, дачу, еду и почему бы и собаку не иметь лучшую-красивую, такую чтоб глаз радовался).

И тем не менее они живут, и их, наверно, любят, несмотря на экстерьер. Вы ведь любите своего ребенка, даже если он лопоухий. Ну да, все правильно. Я бы тоже, наверно, рассуждала так же, как вы, если бы от этого зависело мое финансовое благополучие.

-
0
0
+

И тем не менее они живут, и их, наверно, любят, несмотря на экстерьер. Вы ведь любите своего ребенка, даже если он лопоухий. Ну да, все правильно. Я бы тоже, наверно, рассуждала так же, как вы, если бы от этого зависело мое финансовое благополучие.
[/b]
[/QUOTE]

написано 10-8-2014 16:48

Так и славно, заводите - любите. Только это дворняжки, а если вам все равно, и важна только любовь! - возьмите из приюта: сделайте хоть кого-то счастливым! Но не говорите, что это мопс, Йорк, чихуа. Просто любите! Так ведь НЕТ, всем надо БрилЯнты по цене Сваровски. Смешно! Если к старой "Копейке" пришпандорить лейбл "Фиат", - она что - иномаркой станет? Купим и будем говорить всем: купил фиат, он даже по образу и подобию совпадает, вот только в ПТС напутали: тазОм записали)))

история редактирования

Прикольно, что примерно 6 мес. назад нашли мопсиху (даже с клеймом), что говорит о ее принадлежности к породе, хозяев не нашли. Девочке требовалась любовь, пища, кров и небольшое лечение. Что-то очереди не наблюдалось из желающих приютить малышку.
P.S. Если что - МОЕ финансовой благополучие уж никак от собак не зависит. И все "собачьи" деньги вкладываются только в них, любимых) Но продавать красивых, породных, привитых, обожаемых и социализированных щенков за 3 рубля НЕ Буду)))

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Аршала:
И тем не менее они живут, и их, наверно, любят, несмотря на экстерьер. Вы ведь любите своего ребенка, даже если он лопоухий. Ну да, все правильно. Я бы тоже, наверно, рассуждала так же, как вы, если бы от этого зависело мое финансовое благополучие.

---

Ну, так можно и любить совершенно обычную симпатичную дворняжку, непохожую ни на какую породу. Почему же тогда люди ищут именно похожую на породу собачку? Взяли бы любую, подходящую по размеру, и жили прекрасно.
Вы считаете, что наше финансовое благополучие зависит от проданных щенков\котят?
Я приведу Вам некоторые цифры, чтоб Вы смогли прикинуть наш "доход":
- приобретение щенка (например) риджбека - минимум 30000руб.
- его правильное выращивание ежемесячно обходится в 3000-5000руб. (до возраста 24 месяца)
- ежегодные выставки обойдутся примерно тысяч в 20 (это без особых выездов)
- вязка стоит около 30000руб. плюс стоимость поездки (заложим по минимуму 10000руб.)
- роды (услуги ветеринара) 3000руб.
- выращивание помета в 10 щенков (о! это самый интересный момент!) - около 90000руб. до достижения ими возраста 2,5 - 3 месяца (из расчета, что мешка корма стоимостью 3000руб. детям хватает на 3 дня, ежедневно - 1-2 кг мяса стоимостью 200руб\кг, витаминки, кальций, вакцинация, клейма, метрики)
- расходы на продажу помета (реклама далеко не дешево стоит, а щенкам нужно найти достойные руки, а не распихать в первые попавшиеся).
Это если повезет, и щенки не заболеют в возрасте 1,5 месяцев (бывает весьма часто, никто не застрахован).
Итак, сумма всех расходов составит примерно 300 000руб. Это без учета того, что время и силы заводчика, выращивающего помет, практически бесценны.
Внимание, вопрос!
Сколько заработает заводчик, продав 10 щенков риджбека (допустим, 6 стандартных щенков в помете по 40000руб. и 4 пет-класса по 10000руб.)?
Считайте, господа.

цитата:

---

И тем не менее они живут

---

Живут конечно, если их не выбросили.

но тема называется КУПЛЮ, а зачем покупать если документы не важны.
пусть ВОЗЬМУТ из приюта или сами найдут кого нить на улице, и любят и лилеют пусть.
расходы на содержания щенка/взрослой собаки ни чем не отличаются (вы же любите их правда?).
и кормить их надо тоже не простой манкой (хотя есть и такие "заводчики" которые и манкой и макаронами кормят), и прививки такие же ставить, и амуницию приобретать, да и заниматься с ними надо (и даже наверное больше, так психика не известно какая будет).

я наверно повторюсь, но каждый решает сам кого заводить, опыт и знания приходят с годами или не приходят...

Каждый выбирает по себе: женщину, религию, дорогу (с)...

Сегодня показала переписку сыну. Он мне сказал:"Мама, не спорь, их не переубедишь. Знал я одного такого заводчика. Когда мода на породу прошла и у него не раскупили четырехмесячных щенков, я посоветовал ему просто раздать их желающим. Так он ответил: "Лучше я их утоплю, удавлю, усыплю, но цену ни за что не сброшу!" Сейчас новую породу разводит, модную". А моему сынуле под ворота дома полгода назад подбросили двух новорожденных щенков. Они ночи с женой не спали, но выходили обоих. Беспородные, но очень любимые.

цитата:

---

Изначально написано Аршала:

Аршала
ветеран
И что Вы Этим хотите сказать? В чем вы хотите переубедить кого-то? У меня тоже сын, который сказал: мама, а тебе не пофиг на этих .... Сынульке 14, и он помогает во всем, он знает и про бессонные ночки и про выкармливание, и продажи. И сыночка первым говорит: мама, это не ТЕ люди! Как бы ни прикольно это звучало, но у сынухи ЕСТЬ чуйка)))) Говорит: мам, им пофиг до... Кубушки, Чижика, Лучика, Вареньки... ПОКА ни разу не ошибся мой любимый человечек) Слава богу, наши детки в надежных руках, но сына всегда спрашиваю: как тебе? можем ребенка доверить?

написано 10-8-2014 20:11

-
0
0
+

Сегодня показала переписку сыну. Он мне сказал:"Мама, не спорь, их не переубедишь. Знал я одного такого заводчика. Когда мода на породу прошла и у него не раскупили четырехмесячных щенков, я посоветовал ему просто раздать их желающим. Так он ответил: "Лучше я их утоплю, удавлю, усыплю, но цену ни за что не сброшу!" Сейчас новую породу разводит, модную". А моему сынуле под ворота дома полгода назад подбросили двух новорожденных щенков. Они ночи с женой не спали, но выходили обоих. Беспородные, но очень любимые.

---

цитата:

---

Сегодня показала переписку сыну. Он мне сказал

---

Божешь...Как авторитетно. Сын сказал. Извините, но крайне не актуально звучит.
Но за выхаживание щенков - респект и благодарность человеческая.
Только речь здесь идет не о том, что беспородные хорошие, а породистые плохие. Вовсе нет. Речь идет о том, что породистое животное стоит тех денег, за которые его продают. А иметь или не иметь возможность его купить, это уже проблемы покупателя. Только если нет возможности купить породистую собаку, можно взять дворняжку и точно так же ее любить. Для чего привязка к внешности?