izhevsk.ru Главная /  Охота /  Русский охотничий спаниель
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Русский охотничий спаниель
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 148 :  1  2  3 ... 60  61  62  63  64  65  66 ... 145  146  147  148 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Русский охотничий спаниель   версия для печати
Alex33
Рейтинг: 1/0
написано 10-6-2008 19:18 Alex33 Редактировать сообщение Alex33    первое сообщение в теме:

ПРАВИЛА полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (от 25.02.2016 г.)

1. Спаниели - группа пород подружейных собак, предназначенных для охоты на пернатую дичь. Спаниели, разыскивая птицу, работают в пределах ружейного выстрела и энергично поднимают ее на крыло. Небольшой рост, отсутствие стойки и большая охотничья страсть делают их незаменимыми при охоте в крепях, на бегающих птиц, и достаточно эффективными при охоте на любую другую пернатую дичь. После удачного выстрела спаниели находят и аппортируют битую дичь охотнику.

2. Испытания спаниелей проводятся по болотно-луговой дичи: дупель, бекас, гаршнеп, коростель, болотная курочка (погоныши, пастушок); по полевой дичи: перепел, серая куропатка, фазан; по боровой дичи: вальдшнеп, тетерев, глухарь, белая куропатка.

3. Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производятся по вольной птице в естественных условиях. Вольной считается дикая птица, выведенная и выросшая в естественных условиях. Допускается проводить испытания по выпущенному в угодья одичавшему фазану, в пределах его естественного ареала, если на данном участке не менее 1 месяца до испытаний выпуск фазанов не производился.

4. В процессе испытаний должна приниматься во внимание и учитываться при расценке (но основой для расценки на диплом быть не может) работа собаки не только по основной, но и по другой дичи, встреченной собакой, не указанной в п. 3 настоящих Правил.

5. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей:
а) чутье;
б) быстрота поиска;
в) правильность поиска;
г) манера работы по птице;
д) стиль хода;
е) настойчивость;
ж) подача битой дичи с суши и с воды;
з) постановка;
и) послушание.

6. Чутье - способность собаки находить птицу, используя ее запах или запах ее следа для подъема ее под выстрел и для розыска битой птицы или подранка. Чутье расценивается при работе собаки по птице и при поиске битой птицы или подранка.

7. Быстрота поиска - скорость и энергичность хода собаки в поиске. У одной и той же собаки скорость хода может быть различна в зависимости от условий местности. В зарослях, топких местах, высоких кочках, валежнике собака сбавляет ход по сравнению с ходом на ровном и не топком болоте, лугу и поле.

8. Правильность поиска - способность собаки рационально, с учетом условий, обыскивать угодья в пределах ружейного выстрела без пропусков необысканных мест и без повторных проходов по обысканным местам. На чистом месте против ветра - поиск "челноком" впереди ведущего с равномерными отходами на 25-30 метров вправо и влево от направления хода ведущего, без заворотов внутрь. Удаление параллелей от ведущего не должно превышать 10 метров. В лесу и в кустарнике поиск должен сужаться таким образом, чтобы ведущий мог стрелять по поднятой птице. При боковом, по отношению к направлению хода ведущего ветре, хорошо поставленная собака смещает правильный поиск челноком в ту сторону, откуда дует ветер, поэтому пересекает направление хода ведущего под углом. По указанию ведущего собака должна изменять ширину и направление поиска, что обеспечивает успешную наводку ее на перемещенную птицу.

9. Манера работы по птице - характерное поведение спаниеля при работе по птице, выражающееся в резком оживлении, учащенном вилянии хвостом в момент причуивания птицы или ее следа, и быстрое, энергичное движение в направлении птицы, оканчивающееся броском, для подъема ее на крыло (подводка).

10. Стиль хода - типичность для породы, рациональность, красота хода в поиске.

11. Настойчивость - энергичность и безотказность работы собаки в поиске, при работе по птице, доборе подранка и выполнении подачи в любых условиях, в том числе в "крепких местах" и в воде.

12. Подача - умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь. Подача проверяется с суши и с воды.

13. Постановка - правильное и самостоятельное поведение собаки по всему комплексу испытаний, минимальная необходимость в направляющих командах во время нахождения её в поиске и при работе по птице, работа в полном контакте с ведущим, полное отсутствие погони за поднятой на крыло птицей и спокойное отношение к выстрелу.

14. Послушание - четкое, быстрое и безотказное выполнение собакой всех команд и сигналов ведущего, отдаваемых свистком, голосом, жестом или иным способом.

15. На испытаниях работа спаниеля расценивается по следующей таблице максимальных баллов:

17. Для получения расценки на испытаниях собака должна показать не менее двух результативных работ по птице, оканчивающихся подъемом или поимкой птицы.

18. Результативной работой считается подъем или поимка птицы после ее причуивания, что выражается в изменении поведения и направления движения собаки в сторону птицы или явно выраженной работе по следу.

19. Подъем птицы без причуивания является наскоком и результативной работой не считается.

20. Пропуском птицы считается непричуивание птицы, находящейся в пределах чутья собаки. Пропуск фиксируется по взлету "шумовой" птицы или непричуивании точно замеченной перемещенной или кричащей птицы на уже обысканных собакой местах. Непричуивание птицы "за ветром" пропуском не считается.

21. Нерезультативной работой признается неспособность поднять на крыло причуянную птицу или ненахождение битой птицы или подранка. Наказывается в зависимости от причин ее вызвавших: недостаточное чутье, недостаточная настойчивость. Нерезультативная работа вследствие недостаточного чутья приравнивается к пропуску птицы.

22. Испытания собаки производятся в два приема, по 30 минут каждый. Учитывается только "чистое" время работы собаки. Во время остановок для описания работы собаки или перехода на другое место учет времени не производится. Целесообразность переходов определяет экспертная комиссия.

23. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока (но не ранее 30 минут), если она показала не менее двух работ по птице и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать дополнительное время для испытаний (не более 30 минут), чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов работы собаки.

24. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания - хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка. После этого ведущему дается указание пустить собаку в поиск.

25. Характер местности (рельеф, растительность), где проводятся испытания, по возможности должен позволить произвести оценку всех элементов работы собаки в процессе испытания.

26. Проверка быстроты и правильности поиска производится в процессе испытаний. Место для такой проверки по возможности выбирается ровное, не топкое и открытое, с невысокой травой, где собака может показать правильный челнок, быстроту и стиль хода. Направление движения ведущего предпочтительно против ветра. Время пуска собаки для проверки поиска выбирается в соответствии с условиями испытаний.

27. Во время испытаний на собаке не должно быть никаких технических средств, воздействующих на ее поведение. Собака пускается в поиск без ошейника. Допускается оставить на шее собаки только ошейник от клещей.

28. Для проверки выполнения собакой остановочной команды ("Сидеть!" или какой-либо другой) председатель экспертной комиссии дает указание ведущему остановить собаку во время поиска. Остановка собаки производится при ее удалении от ведущего не ближе 20 метров. От собаки не требуется полная посадка, вполне достаточно, если она по сигналу ведущего остановится и будет ждать подхода ведущего или его последующей команды.

29. Подъем птицы должен производиться собакой в зоне ружейного выстрела, что свидетельствует о хорошем контакте с ведущим, поэтому во время преследования собакой убегающей птицы ведущему рекомендуется следовать за собакой, придерживаясь этой дистанции. При удалении собаки на расстояние более 30 м, ведущий может остановить собаку для ожидания его приближения. Дальнейшее преследование убегающей птицы может быть продолжено собакой самостоятельно при приближении ведущего или по его команде.

30. Проверка отношения собаки к выстрелу производится при подъеме сработанной собакой птицы выстрелом из ружья или стартового пистолета. Выстрел производится только при полной остановке собаки.

31. Испытание подачи желательно производить из-под отстрела. При невозможности этого - допускается испытание подачи по заброшенной птице видов, перечисленных в п. 3 настоящих правил. Испытание подачи с воды по заброшенной птице допускается проводить после окончания работы в поле группы собак.

32. Если испытания проводятся с отстрелом, подача испытывается после отстрела птицы или по заброшенной птице, если отстрелять птицу не удалось. Если испытания проводятся без отстрела, то подача проверяется после второй работы по птице, сразу после ее подъема.

32.1. Подача из-под отстрела.
При испытании подачи из-под отстрела рекомендуется отстреливать вторую сработанную собакой птицу, чтобы иметь возможность дать собаке работу по перемещенной птице. Отстрел птицы производит ведущий или специально выделенный стрелок. Стрелком может быть член экспертной комиссии. Если поднятая собакой птица относится к видам, которые, как правило, перемещаются далеко и не дают возможности повторной работы по перемещенной (тетерев, фазан, бекас и т.п.), то может производиться отстрел и первой сработанной птицы. После выстрела и падения птицы собака посылается командой на подачу. Если место падения птицы не было точно замечено, экспертная комиссия вправе разрешить ведущему переместиться для лучшей видимости и удобства наведения собаки, но с сохранением необходимого для проверки подачи расстояния. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу, и он должен оставаться на месте до завершения подачи. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи.
Если в результате отстрела получился подранок, которого собака долгое время не может поймать, или собака не может найти отстрелянную птицу, то по решению экспертной комиссии испытание подачи по данной птице может быть прекращено с соответствующим снижением баллов при расценке чутья и(или) настойчивости в зависимости от работы собаки. Подача расценивается по другой отстрелянной или заброшенной птице.
Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. При подаче с воды собака должна охотно заходить в воду.
Лимит времени на выполнение подачи определяется экспертной комиссией исходя из условий испытаний. Если собака за отведенное время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время принесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время донесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.

32.2. Подача с заброса.
Для испытания подачи с заброса применяется свежая птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия. Перед подачей и после нее экспертная комиссия проверяет птицу для определения мягкости хватки. В виде исключения допускается подача птицы, имеющей незначительные повреждения, о которых экспертная комиссия делает соответствующие пометки в своих записях.
Подача с воды с заброса испытывается на водоеме достаточной глубины, чтобы собака могла проплыть не менее 5 метров.
Примечание.
При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим или помощником на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса до команды на подачу собака должна оставаться на месте около ведущего. Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. При подаче с воды ведущий при приеме птицы должен находиться не ближе трех метров от уреза воды. Это требование выполняется с учетом рельефа береговой линии. Во время выполнения подачи ведущий должен оставаться на месте до завершения подачи. При подаче с воды ведущий может дойти до кромки берега, чтобы взять птицу, при этом баллы за подачу будут снижены.
С момента отдачи команды на выполнение подачи собаке дается одна минута с суши, две минуты с воды. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время вынесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
Если ведущий забросил птицу ближе 12 метров, экспертная комиссия делает ему замечание и просит повторить заброс. При повторном близком забросе подача не расценивается. Для заброса птицы ведущий может воспользоваться услугой помощника.

33. Подъем и преследование спаниелем зайца, при условии возвращения собаки назад по команде или свистку ведущего, облаивание боровой птицы, взлетевшей из-под собаки и севшей на дерево, а также пушного зверька не являются недостатком в работе собаки.

34. В выдаваемых дипломах и в соответствующих документах на собаку указывается, как расценена ее работа в баллах по всем графам расценочной таблицы, суммарный балл, степень присуждаемого диплома и по какой дичи работала собака на испытаниях. Если во время испытаний собака сделала работы по разным видам дичи (болотной, полевой или боровой), то в присуждаемом дипломе вид дичи указывается по лучшей работе.

35. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут;
б) при боязни выстрела;
в) за "гоньбу птицы" - преследование поднятой птицы на крыло на расстояние более 10 метров (расстояние определяется по пути, которому собака преследовала птицу от момента подъема до окончания преследования);
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания;
д) собака рвет, или сильно мнет птицу при подаче, или выдавливает внутренности, а также пытается ее съесть;
е) при поиске в течение 5 минут преимущественно шагом, а также при постоянном поиске ближе 10 м на чистом месте или неоднократном удалении от ведущего далее 40 м;
ж) за три пропуска птиц;
з) если собака, преследуя убегающую птицу, поднимает ее далеко от ведущего, вне выстрела;
и) за отказ входить в воду для подачи в течение одной минуты после команды;
к) при нарушении ведущим дисциплины, несоблюдении им правил безопасности при обращении с оружием;
л) при грубом физическом воздействии ведущего на собаку, а также при придерживании перед посылом на подачу или для остановки собаки;
м) при показе или даче лакомства для исполнения команд;
н) при неэтичном поведении ведущего;
о) по желанию владельца собаки, с согласия экспертной комиссии.

36. Собаки, снятые с испытаний, остаются без расценки, но с обязательными указаниями в рапортичке причин снятия с испытаний.

37. Испытания не проводятся:
а) при температуре воздуха в месте работы собак выше 30 С или ниже 0 С;
б) при затяжном или сильном дожде, при грозе;
в) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки и т.п.;
г) при полном отсутствии ветра (штиле);
д) при сильном и/или порывистом ветре (более 9 м/сек.).

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
mechkoff
Рейтинг: 147/-5
-- написано 9-12-2014 08:07 mechkoff

есть крылышки для подрастающего поколения.
EAV71
Рейтинг: 11/0
-- написано 9-12-2014 12:54 EAV71

Теревинных точно больше нет. Надо "ковырнуть" морозильник, бекасинные и вальдшнепинные должны найтись))))
pnamrev
Рейтинг: 47/-24
-- написано 11-12-2014 21:51 pnamrev

Ребята, в Питере 6 месяцев щенок хотят усыпить. Кто хотел роса подумайте. Черно-рыжий красавец. Я просто сейчас не готов...
Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 16-12-2014 10:23 Сережа

Это за что ему такую участь уготовили??? Не могут питерцы так поступить...
pnamrev
Рейтинг: 47/-24
-- написано 16-12-2014 11:47 pnamrev

Хозяева наигрались Слава богу нашлись хозяева новые!
rachimaru
Рейтинг: 0/-1
-- написано 18-12-2014 19:44 rachimaru

Вот и приехал мой маленький Бас.Построил уже за 1.5 суток обоих кошек.По поводу крыльев,на выходных с кем-нибудь возможно встретиться?
rachimaru
Рейтинг: 0/-1
-- написано 18-12-2014 19:46 rachimaru


1023 X 668  96.7 Kb русский охотничий спаниель
1075 X 627  82.3 Kb 1023 X 668  96.7 Kb русский охотничий спаниель
pnamrev
Рейтинг: 47/-24
-- написано 18-12-2014 21:54 pnamrev

Красавец! Где приобрели?
mechkoff
Рейтинг: 147/-5
-- написано 19-12-2014 08:42 mechkoff

цитата:
Изначально написано rachimaru:
Вот и приехал мой маленький Бас.Построил уже за 1.5 суток обоих кошек.По поводу крыльев,на выходных с кем-нибудь возможно встретиться?

Поздравляю с приобретением ушастого друга. Такими темпами нас будет больше чем легашатников ).

в субботу либо с утреца самого (хотя наверно в лесу на Холмах гулять будем) либо после обеда звони (живу на Майской). Про воскресенье загадывать пока не буду. Хотя и сегодня могу в обед взять крылышков на работу (Холмогорова x Пушкинская). Телефон в профиле.

история редактирования

Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 19-12-2014 09:14 Voyager59

Господа! не могу решить задачку: при команде "ко мне" в условиях дрессировки в зале собака подходит даже если заигрался с другими собаками. в полевых условиях, особенно причуяв или подобрав что-нибудь(причём опять же в условиях дрессировки "фу" работает безотказно), не всегда реагирует на команду "ко мне". основные способы отработки команды, которые я использовал по рекомендациям дрессировщиков: 1. чужой удерживает собаку, я отхожу на расстояние. даю команду. собаку удерживают до истерики, отпускают. 2. на длинном поводке когда гуляет команда "ко мне", рывок поводка на себя. но чёткого результата нет. я думал, что это может быть возраст (молодой ещё), но в книге "Агеносов Г. Г. РУССКИЙ ИСПАНЕЦ -- СПАНИЕЛЬ" чётко написано, что к 10 месяцам собака должна чётко исполнять базовые команды.причём я понимаю, что ни бежать за ним, ни подходить нельзя. вот так и гуляем по лесу иногда - он в одну сторону, я в другую с командой "ко мне". жду пока не подойдёт сам. вот и вопрос - может есть ещё способы?
tsa
Рейтинг: 4/-1
-- написано 19-12-2014 13:54 tsa

цитата:
жду пока не подойдёт сам. вот и вопрос - может есть ещё способы?

Собаку вкусняшкой поощряете когда подходит? Пока не выработался рефлекс на команду, собака должна знать, что если выполнит команду, то получит, что-то вкусьненькое.

история редактирования

Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 19-12-2014 15:56 Voyager59

цитата:
Изначально написано tsa:

Собаку вкусняшкой поощряете когда подходит? Пока не выработался рефлекс на команду, собака должна знать, что если выполнит команду, то получит, что-то вкусьненькое.

конечно. я прекрасно понимаю, что вырабатываю чёткий рефлекс у собаки. он и на свисток прибегает. и команду "фу" с чужими людьми и шлепками по морде вырабатывали. но основная проблема в избирательности выполнения команды. вот как себя вести если он на занятиях чётко подходит, а когда просто гуляет не с первого раза?

Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 19-12-2014 16:02 Сережа

цитата:
Originally posted by tsa:

если выполнит команду, то получит, что-то вкусьненькое.



А если не выполнит - получит люлей хороших! И это надо четко уяснить владельцу и вдолбить собаке.
Только строгость, требовательность и обязательность исполнения команд приведут к успеху. А в случае исполнения команд - обязательность морального и "материального" вознаграждения. Все просто!
цитата:
Originally posted by Voyager59:

жду пока не подойдёт сам.



Так будешь долго стоять, пока пес не повзрослеет и окончательно не "положит" на тебя. В случае, если притормаживает с выполнением команды - рявкни на него нормально. Дальше нет исполнения - не стой и жди, а подойди и навтыкай. Чтобы в будущем не было желания сидеть и раздумывать:-"стоит ли выполнять команду?".
Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 19-12-2014 16:16 Voyager59

Серёжа, "А если не выполнит - получит люлей хороших! " - вот собака не выполнила команду "ко мне" и продолжает чего то искать. каким образом дать ей люлей хороших? поймать и наказать? - он вообще больше не подойдёт. поощрить когда подойдёт, а потом провести воспитательную беседу? - а он поймет за что на него ругаюсь?
Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 19-12-2014 16:18 Voyager59

цитата:
Изначально написано Сережа:

Так будешь долго стоять, пока пес не повзрослеет и окончательно не "положит" на тебя.

не, не положит. для меня уже дело принципа.

rachimaru
Рейтинг: 0/-1
-- написано 19-12-2014 19:35 rachimaru

Привез из Челябинска.mechkoff,я в субботу работаю до 4х,так-что если вечером удобно будет,то встретимся. И еще такой момент.Щенок знает команду место,но от меня не отходит никуда,т.е. даже если очень уставший засыпает на месте,то буквально через 2-3 минуты скачет и ложится ко мне под дверь,что посоветуете в таком случае?
ribak5
Рейтинг: 70/-9
-- написано 19-12-2014 20:13 ribak5

цитата:
Изначально написано mechkoff:
Такими темпами нас будет больше чем легашатников ).

Мы будем только рады
EAV71
Рейтинг: 11/0
-- написано 20-12-2014 12:28 EAV71

Хоть спаниелист, хоть легашатник))) всегда приятно встретить в поле охотника с подружейной. Из далека видно - правильный охотник)))
mechkoff
Рейтинг: 147/-5
-- написано 20-12-2014 18:28 mechkoff

цитата:
Изначально написано rachimaru:
mechkoff,я в субботу работаю до 4х,так-что если вечером удобно будет,то встретимся.

Звони, крылья в кармане второй день.

Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 21-12-2014 21:00 Voyager59

цитата:
Изначально написано EAV71:
Хоть спаниелист, хоть легашатник))) всегда приятно встретить в поле охотника с подружейной. Из далека видно - правильный охотник)))

я так понял, что у нас в перми, что у вас в Ижевске - главное - результат. типа - добился чего то - ты наш. а спрашиваешь - "чё делать?" - ты мудак. и советы все - с высока прожитой жизни. а можно и просто не отвечать(про зайца, например). не понимаю. откуда у собачников столько пафоса? да. ты крут. ты воспитал крутую собаку. но почему, когда элементарные вопросы задаешь - получаешь ответы в стиле - "гыыыыы... купи электропривод..." я души нечаю в своей собаке. стараюсь. пытаюсь. но сталкиваюсь с одним лишь "гыыыы...". p/s мы будем полевыми чемпионами!!! и Уна с Тимоти получат класс - элита. два года.

история редактирования

EAV71
Рейтинг: 11/0
-- написано 22-12-2014 00:00 EAV71

Андрей, я же на все твои вопросы старался ответить (и про зайца есть миниотчет чуть выше). Про электроошейник. Андрей, у тебя кобель растет и если ты его не приучишь к дисциплине сейчас, ты станешь на охоте ведомым, а не ведущим ((( С кобелем нужно вести себя пожосче, поэтому и посоветовали "электропривод" как самый действенный метод. Я слышал, что "чемпионство" из некоторых кобелей выбивали бодогами. Если я не прав, то думаю Сережа меня поправит. Твое желание стать "Полевыми Чемпионами" меня очень радует. Я вам искренне этого желаю!
ribak5
Рейтинг: 70/-9
-- написано 22-12-2014 08:18 ribak5

цитата:
Voyager59

Отвечу за легашатников.
Все кто к нам обращается за помощью, мы ни кого не отшиваем, всем стараемся помочь и советом и делом. "Старички" выезжают в поля с "молодыми" и на практике показывают что да как, а не только буквами в инете. Периодически у нас проходят совместные охоты и просто коллективные выезды.
Если ты взял подружейную собаку и не валяешься с ней на диване, то ты в доску свой парень.
А на счет электропривода, то у нас половина кобелей через это прошли, хоть и хозяева их любят до безумия, но собаку надо ставить и деваться некуда, иначе потом не будет у тебя ни охот нормальных, ни "Полевого чемпиона". Так что это не глумление, а дельный совет.
И если у вас в Перми не так, то это печально, а у нас все так как написано выше.
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 22-12-2014 08:43 bomg

цитата:
а у нас все так как написано выше.

Оо-ага.

история редактирования

rachimaru
Рейтинг: 0/-1
-- написано 22-12-2014 09:07 rachimaru

господа,какие меры принимаете против клещей(неоднлкратное вычесование это понятно)? в охот угодьях с себя снимаем почти каждый раз,а за собаку просто страшно,3 собачки погибли за 5 лет в округе.
Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 22-12-2014 11:25 Voyager59

цитата:
Изначально написано EAV71:
С кобелем нужно вести себя пожосче, поэтому и посоветовали "электропривод" как самый действенный метод.

тогда я совсем запутался. т.к. я и читал и мне говорили,что электроошейник имено для охотничей собаки - зло. особенно для такого холерика как у меня. потому что собака сразу почувствует, когда на ней его не будет. и всё. "вся библия к чёрту." все кругом говорят разное. вот я и пытаюсь истину найти. с той же командой "ко мне" - у меня ещё пудель декоративный живёт. и вот было ему года два - он от меня смотался. потом подошёл. ну я ему люлей и отвесил. всё. больше он ко мне не подходил. боялся. и вот сейчас - ну совершенно не знаю что делать.

tsa
Рейтинг: 4/-1
-- написано 22-12-2014 14:37 tsa

цитата:
он от меня смотался. потом подошёл

Вот потому и не подходил, потому, что получил люлей когда подошел, если уж подошел тогда пистон вставлять не следует. По себе могу сказать, что без электрического ошейника моя собака вытворяла, что ей вздумается, один раз пришлось долго за ней бегать по полям пока поймал. Ошейник меняет все кардинально. Достаточно использовать его пару раз и все. К то муже, можно включить вибрацию или звук, если не хочеш использовать разряд. Но разряд действенней.
Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 22-12-2014 15:19 Voyager59

цитата:
Изначально написано tsa:

Ошейник меняет все кардинально. Достаточно использовать его пару раз и все.


день добрый! а без ошейника команды выполняются на 100%?

mechkoff
Рейтинг: 147/-5
-- написано 22-12-2014 15:44 mechkoff

Не похвастаюсь конечно идеальным послушанием своего, но по сравнению с собаками с которыми пересекаемся на прогулке вполне так слушаемся неплохо. При чем в поле или лесу когда нет отвлекающих факторов, послушание идеальное. В городе похуже. Хотя "брось" например на разумных дистанциях работает хорошо. "Ко мне" может задержать - посцать например срочно на столбик надо. Но тут как следует рявкнуть помогает. Главное всегда добиться исполнения команды.
Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 23-12-2014 02:11 Сережа

цитата:
Originally posted by Voyager59:

вот собака не выполнила команду "ко мне" и продолжает чего то искать. каким образом дать ей люлей хороших? поймать и наказать? - он вообще больше не подойдёт. поощрить когда подойдёт, а потом провести воспитательную беседу? - а он поймет за что на него ругаюсь?



Если собака сразу не выполняет команду, замешкалась, продолжает заниматься своим делом и т.д. - нужно громко, с угрозой в голосе, повторить команду. Угрожающая демонстрация - не менее эффективна, чем непосредственная драка. Команда выполнена - приласкать, погладить, похвалить, дать лакомство. Если после "грозного" повторения команды не последовало ее выполнения - подойти самому и наказать. И тут же снова потребовать выполнения предыдущей команды. Т.е.: подозвал - не подошел - повтор команды с угрозой - снова не подошел - подошел ты, наказал (поругал, стеганул прутком, поводком и пр.) - сам отошел на исходную - снова подозвал. Так до исполнения команды. Наказание только в момент провинности! "Потом проводить беседу" - абсолютно бесполезно. Собака не поймет, что хозяин ругает ее за то, что она когда-то что-то не выполнила. Только по факту: сделал - молодец! Не сделал - получи.
цитата:
Originally posted by Voyager59:

не, не положит. для меня уже дело принципа.



Не льсти себе. Для тебя - принцип, игра самолюбия, а для собаки - образ жизни. Пес взрослеет, матереет. Подходит время ему занимать свое место в вашей стае. Кто из вас будет вожаком? Физически ты сильнее, он будет относиться к тебе с опаской, но психологически на сегодняшний день - он доминирует. Ты делаешь то, что он диктует тебе своим поведением, ты подчиняешься ему. А должно быть наоборот. Ты должен подчинить собаку себе. Показать, что ты вожак, лидер вашей маленькой стаи.
цитата:
Originally posted by Voyager59:

я так понял, что у нас в перми, что у вас в Ижевске - главное - результат. типа - добился чего то - ты наш. а спрашиваешь - "чё делать?" - ты мудак. и советы все - с высока прожитой жизни. а можно и просто не отвечать(про зайца, например). не понимаю. откуда у собачников столько пафоса? да. ты крут. ты воспитал крутую собаку. но почему, когда элементарные вопросы задаешь - получаешь ответы в стиле - "гыыыыы... купи электропривод..." я души нечаю в своей собаке. стараюсь. пытаюсь. но сталкиваюсь с одним лишь "гыыыы...".



Если сложилось такое мнение - могу заверить на 100% - ошибаешься!
Лично я уже не по первому кругу отвечаю здесь на подобные вопросы. Все, присутствующие здесь, в свое время задавали эти вопросы и я никогда не считал зазорным ответить на них. Не тяжело повториться и в очередной раз. Лишь бы на пользу.
Ну, если человек взял породистую охотничью собаку - по большому счету, тут да, главное результат. Вопрос совсем не в крутизне. И никакого пафоса. Тут два момента. Первый в том, что охотничья собака потому и охотничья, что ее качества (рабочие и экстерьерные) подтверждаются соответствующими "документами": дипломами за рабочие качества с полевых испытаний/состязаний и оценкой экстерьера с выставки. В остальных случаях - это собака, не имеющая никакой племенной ценности для породы, с которой просто ходят на охоту. Второй момент - ничто, нигде и никогда не заменит такого общения с единомышленниками, как совместные полевые мероприятия и охоты. Обмен опытом, практические занятия, что и как делать? как должно быть? сравнить прочитанное с увиденным и т.д. - что может быть ценнее?
А то, что "души не чаешь в своей собаке" - так ты не первый такой, а очередной, вдобавок к здесь присутствующим. Просто ты любишь собачку как игрушку и еще не понимаешь, что твоя сегодняшняя любовь может привести к слезам для тебя самого. Чем обернется твоя "любовь", приведшая к отсутствию послушания у собаки? Ну, жалко тебе ее наказать буквально несколько раз, чтобы добиться послушания! На охоте попадет под выстрел, в процессе погони за птицей, в городе - еще хуже: может сожрать какую-нибудь гадость, попасть под машину (потому что захочется побежать за кем-то), убежать за сукой, сцепиться с другими кобелями и т.д. И такое возможно только потому, что сейчас жалко иной раз проявить жесткую настойчивость и требовательность.
цитата:
Originally posted by Voyager59:

тогда я совсем запутался



Никто не сможет дать тебе абсолютно точный ответ, гарантирующий 100%-ный результат, на вопрос по воспитанию твоей собаки. Поскольку никто не знает твою собаку так, как ты сам. Где нужно поднажать? На чем нужно сделать упор? В чем надо быть более настойчивым и жестким? Кто это тебе сможет подсказать идеально? Есть общие правила воспитания, натаски, дрессировки. Но в каждом конкретном случае все чисто индивидуально. Все зависит от психики, характера и темперамента собаки. Какой-то собаке пинка мало, а на какую-то достаточно повысить голос. Как всех причесать под одну гребенку? Ты должен уяснить общие правила и рекомендации, но конкретно под свое "дитя" подобрать индивидуальный подход.
Удачи в воспитании! Будут вопросы - задавай, не стесняйся.
Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 23-12-2014 07:39 Voyager59

Сергей, спасибо что откликаетесь и советуете!
цитата:
Изначально написано Сережа:

Никто не сможет дать тебе абсолютно точный ответ, гарантирующий 100%-ный результат, на вопрос по воспитанию твоей собаки. Поскольку никто не знает твою собаку так, как ты сам.
Удачи в воспитании! Будут вопросы - задавай, не стесняйся.

поэтому и спрашиваю везде и как можно больше вопросов. иногда людям они кажутся наивными. но я пропустил полтора месяца в воспитании собаки и, мне кажется, важное время пропустил. сейчас разбираюсь не только в своей собаке, но и вообще в самой идее как воспитать собаку.

цитата:
Изначально написано Сережа:
Если после "грозного" повторения команды не последовало ее выполнения - подойти самому и наказать. И тут же снова потребовать выполнения предыдущей команды. Т.е.: подозвал - не подошел - повтор команды с угрозой - снова не подошел - подошел ты, наказал (поругал, стеганул прутком, поводком и пр.) - сам отошел на исходную - снова подозвал. Так до исполнения команды.

вот ключевой момент - собака в это время получается находится на поводке? на поводке то мы без проблем - хоть сальто мортале) а вот без поводка с первого раза команда не проходит. иногда приходится стоять и ждать что бы подошёл. о чём я и писал. не бегать же за ним и ловить - ему мне кажется прикольно будет поудирать) вот и вопрос - как перейти от понимания что поводок на нём до послушания без поводка? в силу этого мне кажется, что электроошейник не даст 100% результата.

цитата:
Изначально написано Сережа: Для тебя - принцип, игра самолюбия, а для собаки - образ жизни. [/B]

вообще никакой игры самолюбия. просто собака очень хорошая получилась - жаль её диванной игрушкой будеть видеть. да и я обожаю километров 20-ть по лесам и полям пробежаться, а из людей единомышленников нет. ну и стремиться стать первым - это нормальное желание любого человека привитое мне спортом.

цитата:
Просто ты любишь собачку как игрушку и еще не понимаешь, что твоя сегодняшняя любовь может привести к слезам для тебя самого. [/B]

да нет, он на звездюлях, по-делу, катается. да и у меня две дочери, так что мужское воспитание получает собака)

tsa
Рейтинг: 4/-1
-- написано 23-12-2014 10:07 tsa

цитата:
день добрый! а без ошейника команды выполняются на 100%?

Да, по другому быть не может. Иной раз с задержкой но команда по жесче и исполняет. Одеваю ошейник иногда по весне, когда появляются птицы в полях, бывает срывается в погоню, но разовое применение успокаивает.
tsa
Рейтинг: 4/-1
-- написано 23-12-2014 10:12 tsa

цитата:
но я пропустил полтора месяца в воспитании собаки и, мне кажется, важное время пропустил.

Я взял собаку уже взрослую, и ничего воспитал, осталось только правильно челнок поставить и все будет прекрасно. По перепелу и тетереву работает, зайца не видели не знаю.
Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 23-12-2014 11:28 Voyager59

цитата:
Изначально написано tsa:

Я взял собаку уже взрослую, и ничего воспитал, осталось только правильно челнок поставить и все будет прекрасно. По перепелу и тетереву работает, зайца не видели не знаю.

Спасибо! будем стараться! p.s. не знаю почему, но не могу свыкнуться с мыслью про электроошейник. для меня он, почему то, чем то ужасным кажется.

Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 23-12-2014 11:38 Voyager59

решил снять небольшое видео, что бы не казалось, что я только по клавишам стучу) вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=_K_pkEdT5Tk&feature=youtu.be
видео снято с одного дубля. ибо не постановки ради, а советов для. поэтому момент когда я крылышко кидаю невиден)
Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 23-12-2014 11:51 Сережа

цитата:
Originally posted by Voyager59:

мужское воспитание получает собака



Суть в следующем: сейчас, в процессе познания молодой собачкой окружающего мира, ты можешь (и обязан) в силу оградить ее от многих неприятностей и бед. Отучить подбирать и жрать на улице всякую дрянь, бегать куда глаза глядят, вообще от нежелательного поведения, чреватого последствиями. Сделать это надо любым способом: хоть пряником, хоть кнутом. Даже если иногда потребуется причинить боль любимому питомцу. Сейчас поставишь поведение на правильные рельсы - в последующей вашей совместной жизни будет полная любовь и взаимопонимание. Преданность собаки будет безграничной. И никаких обид за прошлые наказания со стороны собачки не будет.
цитата:
Originally posted by Voyager59:

собака очень хорошая получилась - жаль её диванной игрушкой будеть видеть



Тут все только в твоих руках. Все зависит исключительно от тебя.
цитата:
Originally posted by Voyager59:

вот ключевой момент - собака в это время получается находится на поводке?



Конечно нет! Если собака на поводке - проблем почти никогда не возникает. Всегда можешь одернуть. В случае тренировки определенных команд на улице - собака должна бегать без поводка (либо на длинном поводке, метров 10-15, что не очень удобно), но только после предварительного изучения этих команд в домашних условиях. Изначально нужно обязательно добиться выполнения элементарных команд дома. "Ко мне", "рядом", "нельзя", "сидеть" - дома должны быть выучены "на зубок". Потом пробуешь данные команды на поводке. Обычном коротком поводке. И уж только после этого - отпускаешь с поводка и пробуешь выполнение команд на дистанции. Если домашняя тренировка пройдена успешно - на улице проблем не возникает. Ну, или возникают минимальные проблемы.
цитата:
Originally posted by Voyager59:

я пропустил полтора месяца в воспитании собаки и, мне кажется, важное время пропустил



Конечно, воспитательный процесс собаки происходит намного легче и быстрее, если он начинается с самого раннего детства, как только щенок появился в доме. Чем позже начинается воспитание щенка - тем интенсивнее оно должно проходить в последующем. Чтобы наверстать упущенное.
Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 23-12-2014 12:11 Сережа

цитата:
Originally posted by Voyager59:

не могу свыкнуться с мыслью про электроошейник. для меня он, почему то, чем то ужасным кажется



Ничего ужасного. Кроме этого, на ошейнике, как уже говорили выше, есть либо вибросигнал, либо звуковой сигнал. Очень часто бывает вполне достаточно именно этих кнопок для того, чтобы обратить внимание собаки на себя или подаваемую команду. Электрошок используется только в крайнем случае. Сила его невелика, терпима даже для ребенка. Плюс электроошейника в том, что он используется как непосредственно ошейник и в том, что это устройство всегда при собаке. Она под контролем. В пиковом случае - всегда есть возможность управления собакой на расстоянии. Не надо орать на нее издалека или устраивать забег.
Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 23-12-2014 12:18 Voyager59

цитата:
Изначально написано Сережа:

Если домашняя тренировка пройдена успешно - на улице проблем не возникает. Ну, или возникают минимальные проблемы.

дома, в зале - всё хорошо(видео специально снял). на улице, в поле - проблемы. ну что ж. буду электроошейник заказывать. пока не поздно.

история редактирования

tsa
Рейтинг: 4/-1
-- написано 23-12-2014 14:53 tsa

цитата:
когда я крылышко кидаю

Если пес подал крыло, то тогда приучай отдавать в руку, а не вытаскивай из пасти. Также пес не должен жевать поноску, как отучить где то было на форуме.
Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 23-12-2014 15:10 Voyager59

цитата:
Изначально написано tsa:

Если пес подал крыло, то тогда приучай отдавать в руку, а не вытаскивай из пасти. Также пес не должен жевать поноску, как отучить где то было на форуме.


он мне его в руку и выплюнул, крупный предмет, поноску сует в ладонь пока не зафиксирую. я не забираю сам). а вот то что жуёт - это да. как с этим справиться я пока не знаю. правда когда он в азарте быстро носится и быстро приносит - не жуёт. p.s. а не подскажете хотя бы период времени - где искать как отучить жевать?

история редактирования

EAV71
Рейтинг: 11/0
-- написано 23-12-2014 16:20 EAV71

"Колючку" в поноску. Наколется несколько раз, запомнит и перестанет жевать.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 148 :  1  2  3 ... 60  61  62  63  64  65  66 ... 145  146  147  148 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Юбилейная Республиканская выставка охотничьих собак 
 отдам в добрые руки русского спаниеля 
 "КУПЛЯ - ПРОДАЖА ОХОТНИЧЬИХ СОБАК" 
 Русский спаниель ищет семью 
 Потерялась собака а-ля "спаниель"! 
 когда и где проходят охотничьи выставки? 
 Подходят ли английские кокер-спаниели для охоты? 
 2030 г. увеличить численность важнейших видов охотничьих животных в 2 раза 

Главная /  Охота /  Русский охотничий спаниель форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ