отвечу и Chia такой же удачный для глухарей как в прошлый году, чтобы были полные выводки под осень, был как раз лет 10 назад, а татар я упомянул к слову, у них не знаю как с бреками, но условия для глухарей действительно не ахти, в отличие от нас и башкир.
Но проблема восстановления численности глухарей стоит не тока в европейской части, также остро она стоит и даже в сибири.
Придумал не я, а ученые связывают это с особенностью вида - оседлость и плохое приспособленчество под изменяющиеся условия, так если разбит или уничтожен ток, то у сохранившейся на территории популяции резко падает возпроизводство на многие годы, а то и десятки лет.
Если честно, такое мнение ученых меня даже удивляет, поскольку давно у нас настоящих токов (по нескольку и взрослых и молодых птиц) не так много, но они выживают вроде, хотя может действительно, что просто еще выживают...

quote:

---

Позволь же с тобой тоже не согласиться - тогда да, уровень хозяйственности был таков, что обрабатывались все возможные участки. Сейчас же уровень хозяйственности перемещается в более технологичные процессы, в которых уровень загрязнения как воды, так и воздуха, в несколько раз превышает показатели 70-80х г.г. При этом в сельском хозяйстве заброшены порядка 30% с/х угодий - т.е. есть возможность прироста тех же тетеревов, зайцев и пр. А проблема вырубки лесов в местах токов и тогда не решалась, и сейчас не согласовывается (а если и согласовывается, то в единичных случаях).

---

с очень многим из этого согласен, тока технологические процессы, о которых ты говоришь травят, имхо, больше нас, чем зверя пока.
А так действительно баланса никогда не было: в стране советов обрабатывали каждую полянку, зверю-птице жить негде, щас поля заросли, да плюс леса выкосили, тоже не айс угодья, у нас, например, один фермер окреп все больше и больше площадь засевает, дак весь тетерев у него окучился, надоело за эти годы видимо полевыми травами питаться.
А про вырубку и не говори, есь пример, ваще жуть: лет 20-25, может 30 назад создали воспроизводственный участок по глухарю, хорошие места отхапали у нас у охотников (так я тогда думал, глухарей есчо не жалел). Один год едем мимо, бля там сплошная вырубка, у вагончика лесорубов остановились, разговорились, в разгар сезона размножения, линьки взрослых (июнь-июль)оказывается начали рубить, при этом сами хвалются кто скока глухарей руками поймал. Я чуть не плакал от этого.

я не скока не умоляю вред хозяйственной деятельности, с этим хреново и раньше было и щас не лучше, экономические реалии тока "акценты" меняют.
также считаю, что к разведению кабана нужно очень взвешенно и осмотрительно относится, "беспринципное лесное свиноводство" тоже существенный негативный фактор для мелкой дичи.
Но я хочу сказать, что охотники давно уже не "белые и пушистые" какими хотят показаться, наряду с техническим прогрессом в нашей сфере и увеличением общего поголовья, с одной стороны, и вместе с тем с сокращением биоресурсов с другой стороны.

quote:

---

так виноват в первую очередь охотник

---

, такого я не говорил, но считаю, что в число призеров, войти вполне могем.
Т.е. кратко резюмируя базар: антропогенная (не охотничья, а иная) деятельность ведет к массовому сокращению и вымиранию животных, а мы охотники - точечно зачистим от оставшегося (т.е.в данном вопросе, имхо, вполне корректно нас сравнить со спецназом военным).
тьфу, тьфу, конечно, не дай бог!

quote:

---

Originally posted by HDI:

хочу сказать, что охотники давно уже не "белые и пушистые" какими хотят показаться

---

+100500

HDI, ты тоже прав в большей части, однако для сравнения - после войны в течение 20-30 лет сколько оружия числилось на руках? и сколько официально было охотников? Я к тому веду, что и в годы войны, и в послевоенное время пресс на охотживотных и дичь также был колоссальным, но при этом ее хватало на всех, да еще и с достатком, хотя такой "беспорядок" привел к советской структуре охотничьего хозяйства - и я считаю, что до сих пор он был, есть и останется примером его ведения, до которого современным руководителям вкалывать и вкалывать (охотхозяйство никогда практически не будет прибыльным (кроме пушнины, и то с оговорками), поэтому гос-ву так или иначе придется взять его в свои руки).

quote:

---

Originally posted by HDI:

не согласен, и вот почему: в умных книжках прошлого века 70-80х годов писали, доказывали исследованиями, что основной урон наносит различная хозяйственная деятельность, вред от охотников стоял на каком то дальнем месте...
но времена другие настали: охотников - в кого не плюнь, техническое оснащение насколько возросло
разве сами не видите как за сезон редеют тетеревиные выводки (я бы сказал даже во скока раз?), зайца за сезон выбиваем тоже чуть ли не вчистую
мне не верите, так статистика учета в сети доступна, хотя, объективности ради - согласно данных нашей управы, численность глухаря считается стабильна, но в этом я вижу другие причины (что просрали не напишут пока действительно не просрут).
так вот, глухарю я думаю теперь достается уже и от охотников далеко не в последнюю очередь, за осень тока фоток скока было, еще бы проверить у всех ли разрешение на него было

---

Объясни пожалуйста про то как технический прогресс в области охоты может радикально повлиять на количество добываемого глухаря и уменьшение его популяции? Чушь это полнейшая. Можно устроить мониторинг и узнать у форумчан кто и сколько глухаря в сезон добывает, у меня эта цифра за десятку в сезон не переваливала никогда, а бывало что за сезон и полный ноль, это при том что в сезон я каждый выходной в лесу и отпуск беру каждый год осенью для охоты. Это не значит что глухаря нет, в среднем за дневную охоту успеваю перевидеть около 5 штук, но добыть эту птицу чрезвычайно трудно. На численность глухаря на мой взгляд влияют: 1.заморозки и сырость во время высиживания кладок и первые дни жизни птенцов, 2. различные инфекции, вызывающие массовую гибель 3. Неурожайные годы и как следствие отсутствие кормовой базы 4. Повсеместное распространение в угодьях свиней и енотов 5. Вырубка лесов в местах токовищ и основных мест обитания, а все остальное мне кажется если и влияет то очень незначительно. Если кого-то ужасает количество добываемого за сезон участниками форума, то советую перечитать Сабанеева и Тургенева, которые добывали за один выход в лес зайцев и тетеревов больше чем весь форум наверно за время его существования.

quote:

---

Если кого-то ужасает количество добываемого за сезон участниками форума, то советую перечитать Сабанеева и Тургенева, которые добывали за один выход в лес зайцев и тетеревов больше чем весь форум наверно за время его существования.

---

Сергей, некорректно сравнивать 19 и 21 века именно в причину техногенного роста. Сабанеев, Тургенев, Аксаков жили в ту пору, когда транспортная доступность определялась наличием хороших лошадей, охота производилась в угодьях, принадлежавших тому или иному помещику либо дворянину, где кроме него, никто не мог охотиться, оружие было дороже золота - т.е. охотились единицы из сотен человек, тот, кто мог себе это позволить. Те факторы, которые ты привел, как раз были главными в пору указанных писателей; сегодня к ним как раз присоединились технический прогресс в виде загрязнений и широких действий человека в лесу (те же грибники и ягодники за счет транспорта появились практически везде).

нет сравнения нашего времени не то чтобы с 19, но даже с серединой прошлого века, по крайней мере, своими глазами канечна не видел, но наслышан от старых охотников, о том что брали до 300 зайцев за сезон, и собачек кормили в основном зайчатиной, глухарей брали по 3-4 за раз. Показательна для меня история, когда возвращаясь пустой с охоты на тетеревей, встретил дедка, тот зачморил меня неудачника, я ему говорю, что вроде ты не охотник, чо рассуждаешь то про охотничье счастье. Он грит, дак бывал я в году эдак в 80-м на тетеревиной охоте, много говорит взяли тогда 20-30 штук, хотя говорит я стрелял плохо много мазал, хоть сам, говорит, не понимаю как не попадал, если они (дословно): "как виноград - гроздьями на дереве висят". Очень тогда фраза эта задела, хоть краешком глаза бы увидеть то изобилие.
насчет "как технический прогресс в области охоты может радикально повлиять на количество добываемого глухаря" могу сказать, что я такого не говорил, а если прогресс есчо позволит и увеличить добычу в нынешней ситуации, то это видимо для глухаря будет "последним гвоздем"
про факторы: пункты 1-3 - сие от нас очень и очень мало зависит, 4-5 да согласен, даже еще плюсанул бы других есстественных врагов (например, мы порядком подзабыли что ворон надо отстреливать при любой возможности)
и очень скептично отношусь к "в среднем за дневную охоту успеваю перевидеть около 5 штук", даже если речь идет только о нынешнем, удачном для глухаря, сезоне. Очень интересно где это?

Вот именно, увеличился на порядки прессинг на живность именно техногенный. Охотничий пресс, думается, даже снизился, поскольку в давешние времена не существовало понятие "сезон", охотились круглый год. Ружья недорогой выделки, замечу, были доступны и для крестьянства, стоили недорого. Другое дело, что далеко не всем крестьянам было время для занятия охотой - только "больные" охотой этим занимались. За право охотится в лесах помещика нужно было платить дань натурой - рябчиками, глухарями и т.д., причём в громадных объёмах (помнится, рябчики идут счётом несколько сотен). Грибники и ягодники и тогда были (старухи и дети в основном), но дичи было в разы больше.
Мне недавно рассказывал мой коллега (сейчас уже на пенсии), как в детстве тетерева летали стаями по нескольку сотен (небо черно всё было, когда летят), в поле люди работают, а они, говорит, на поле как вороны сейчас сидят сотнями. Кабана тогда не было, правда (было это в Малопургинском районе).
Насчёт "пушистости" охотников - раньше думаете лучше было? Так же брачили и стреляли во всё, что движется. Кто-то был охотник с понятиями, а кто-то без таковых, впрочем, как и сейчас.
Просто развели свиней в лесу, они гнёзда разоряют, жрут всё что на пути попадается, токовики вырубают, сеять меньше стали поля - тоже причина уменьшения численности тех же тетеревов.

quote:

---

Мне недавно рассказывал мой коллега (сейчас уже на пенсии), как в детстве тетерева летали стаями по нескольку сотен (небо черно всё было, когда летят), в поле люди работают, а они, говорит, на поле как вороны сейчас сидят сотнями. Кабана тогда не было, правда (было это в Малопургинском районе).

---

Вот в Болтачево тетерева немеряно было, до начала 80-х, потом всю птицу потравили минеральными удобрениями, на полях эти "камушки" в кучах лежали. А пресс на тетеревей и тогда нехилый был, пацаном был, отец с каждой охоты практически всегда тетеревей приносил.

quote:

---

и очень скептично отношусь к "в среднем за дневную охоту успеваю перевидеть около 5 штук", даже если речь идет только о нынешнем, удачном для глухаря, сезоне. Очень интересно где это?

---

...Поверь, бывает и поболе , а где, я думаю никто не скажет...

кароче, общую идею понял - охотники пушистые, свиньи нет, но на то она и свинья.
Но скажите тогда какой конкретно техногенный, но не охотничий прессинг, истребил европейского тура, зубра, странствующего голубя, гагару не помню какую то, яванского и каспийского тигра, кавказского леопарда, лошадку какую-то, толи прожевальского, то ли тарпана, и хренову тучу других видов? Не нарываюсь и не хочу никого обидить, более того я и сам охотник, представляете? и время моей "исповеди" думаю еще не пришло.
Просто для меня глухарь, тот вид, который по крайней мере в Удмуртии, на грани того чтобы с наших путевок перекочевать прямиком в Красную книгу. И уж всеми руками за, чтобы этого не произошло, раз, а два, если б удалось этого добиться не ограничивая охоту, а ликвидировав иные факторы (но ета слишком волшебный сценарий)

поболее за день и я видывал не раз, ключевое слово "в среднем", а поскольку форум местный, то, думаю, автор вел речь про Удмуртию, так вот интересно хоть район услышать

а я с амуром и хантом соглашусь...

в районах нормально дичи... попой ешь! все зависит только от самой попы)))

щас охотников нормальных мало... на популяцию дичи охотник щас ну никак не может повлиять! Лес просто не подпустит вот и все че)))) я так думаю
в одном и том же районе один охотник может себе брать осенью достаточно боровья... а другой охотник не увидит и намеков факт факт

quote:

---

Originally posted by HDI:

Но скажите тогда какой конкретно техногенный, но не охотничий прессинг, истребил европейского тура, зубра, странствующего голубя, гагару не помню какую то, яванского и каспийского тигра, кавказского леопарда, лошадку какую-то, толи прожевальского, то ли тарпана, и хренову тучу других видов?

---

а куда тараканы пропали из дому скажите? ))))))))) экология еп!

quote:

---

Просто для меня глухарь, тот вид, который по крайней мере в Удмуртии, на грани того чтобы с наших путевок перекочевать прямиком в Красную книгу

---

Не надо его туда записывать, птица конечно редкая, но не настолько, хотя было время когда глухарь практически исчез. А про пресс со стороны охотников можно по разному рассуждать, если бить глухаря там где его практически нет или слабая популяция, так его там и не будет. А где он есть , там и изъятие 10-15% не скажется. А что сейчас как охотятся на боровую ? ...из машины, с мелкашкой, лупят во все подряд что поднимается, будь то петух или курица, по угодьям с места на место на машине передвигаются, как будто пешком пройти лень....нет это не охота, я уже не буду говорить про гадюшник который в лесу практически всегда можно наблюдать. А численнось его безусловно от нас зависит, хотя что мешает хотя бы просто не стрелять по курицам и не стрелять по птице на запредельных дистанциях, или когда в выстреле не уверен? Достаточно иногда просто не уподобляться свиньям, хотя бы в угодьях.

quote:

---

Originally posted by HANT:

А численнось его безусловно от нас зависит, хотя что мешает хотя бы просто не стрелять по курицам и не стрелять по птице на запредельных дистанциях, или когда в выстреле не уверен? Достаточно иногда просто не уподобляться свиньям, хотя бы в угодьях.

---

+ много!От себя замечу,в последнее время,когда всю Удмуртию поделили на кучю хозяйств,и на оснавную массу охотников просто "забили" зделав чужими в лесу,многие охотники перестали вести себя по хозяйский,а стали просто брать.До тех пор пока небудет нормального отношения к охотникам со стороны власти,многие будут продалжать "брать своё".

история редактирования

quote:

---

А численнось его безусловно от нас зависит, хотя что мешает хотя бы просто не стрелять по курицам и не стрелять по птице на запредельных дистанциях, или когда в выстреле не уверен? Достаточно иногда просто не уподобляться свиньям

---

спор етим и закончу, солидарен на все 100, а вопрос к amyr оставлю, хоть в РМ-ку чиркни, очень любопытно, поверь я не побегу туда глухаря охотить

quote:

---

в среднем за дневную охоту успеваю перевидеть около 5 штук, но добыть эту птицу чрезвычайно трудно.

---

Полностью согласен. Бывает и больше перевидишь. А эти его охрененные подъемы с земли с треском и хрустом (постоянно вздрагиваю), летают как вертолеты, совсем охренели. Который год хотим объявить им войну, берем бумаги на него, но как то не складывается. В него бы гада попасть еще да и идти иногда лень (км 7-8 от дома в одну сторону). Но надо сделать оговорку, там где его ДОХРЕНА, никто не охотится. В деревне осталось двое-трое охотников, да и то им уже под 70 лет. В эти места кроме меня и еще двух человек никто не ходит, да и место не знают.

quote:

---

там где его ДОХРЕНА, никто не охотится

---

история редактирования

И еще они гады нам в разбитом лагере всю поляну обосрали пока мы спали Но тогда на их стороне была наша водка Вообщем за глухарем собираемся мы осенью, а весной и так будет чем занятся

история редактирования

quote:

---

quote:

там где его ДОХРЕНА, никто не охотится

---

А че смешного

quote:

---

Originally posted by Zveroboi:

До тех пор пока небудет нормального отношения к охотникам со стороны власти,многие будут продалжать "брать своё".

---

+многа

в каждый уоп на каждый вид по 400р. ! епона ма! я принципиально больше одного талончика на тетеревов не беру...

quote:

---

А че смешного

---

как всегда, хорошо там где нас нет

quote:

---

Originally posted by Андрей_Н:
Вот именно, увеличился на порядки прессинг на живность именно техногенный. Охотничий пресс, думается, даже снизился, поскольку в давешние времена не существовало понятие "сезон", охотились круглый год. .

---

+ 1000, Мне тоже старички рассказывали как с ружьями на сенокос ходили и по дороге рябчиков тетеревей и глухарей добывали и было это в порядке вещей.

quote:

---

Originally posted by HDI:
очень скептично отношусь к "в среднем за дневную охоту успеваю перевидеть около 5 штук", даже если речь идет только о нынешнем, удачном для глухаря, сезоне. Очень интересно где это?

---

В нынешнем удачном сезоне я добыл меньше чем в неудачном сухом 2010 году, а насчет вопроса о месте - может Вас еще и по маршрутам провести?))))
Неужели не разу в сезон не удается увидеть выводок в голов 7-9 который усевшись на одно дерево и не думает никуда улетать или во время охоты на осинах подойти к двум-трем кормящимся на одной осине петухам только ориентируясь на шум от их кормежки, или во время лабазных охот - постоянный шум от перелетающих с места на место гигантов, а рано утром тихонечко заходишь на край кормового поля пока лайки унеслись куда-нибудь по лесу и ... вот они родимые ходят кормятся распушив хвосты и не чуя опасности, а первый снег - эта важная птица словно на параде вышагивает по лесным дорогам и незаросшим полянам, да чуть не забыл про несколько токующих групп в апреле -мае на десяток километров лесной дороги, я уж не говорю про одиночные взлеты в течение всего сезона как говорит Сеня "вертолетов". И это все есть в нашей Удмуртии и я уверен, что не только там где я охочу но и во многих других местах.
Просто добыть эту птицу сложно очень, особый подход нужен.

история редактирования

Глухаря много в северных ОХ Удмуртии, Бодьинском УОПе, Курчумском ОХ есть здоровенные петухи, в Лозинском есть немало.

помню первый раз я чуть не обосрался
когда лопости вертолетя услышал в 5ти метрах от себя..... епэрэсэтэ! мама не горюй
а всем рекомендую прочитать или перечитать собонеева

в прошлом году на весь сезон в Коми путёвка на глухаря+тетерев стоила 120руб.

quote:

---

Originally posted by BaBeR25:

на весь сезон

---

На осенний?

весна на тока. в этом году узнавал цена не изменилась.

quote:

---

Originally posted by BaBeR25:

весна на тока.

---

выдыхай уже....

желающие могут присоединится но только те у кого есть 4х4 колеса

Бывал в тех краях пару раз, до Сосногорска мотался....неближний путь, жалко поохотиться не довелось, места красивые, песня просто. Может выберусь туда когда нибудь .... BaBeR25, район примерно какой хоть?

Усть-Куломский

а может кто нибудь из вас их недалеко от ижевска брал??? например в нынешнем охотничьем парке, были у кого нибудь случаи???

много кто брал
только никто не скажет где

quote:

---

кто брал

---

quote:

---

никто не скажет где

---

ЖОПАШНИКИ!!!!!!!!!