izhevsk.ru Главная /  Охота /  Работа лаек.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Работа лаек.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Работа лаек.   версия для печати
amyr
Рейтинг: 55/-2
-- написано 27-12-2011 19:52 amyr

Я Фарту с детства приучил, она у меня на шнурке сидеть будет не оторвет и не перегрызет. Старший так же как и у тебя только отвернись и пипец, ну а с младшим работаем.
amyr
Рейтинг: 55/-2
-- написано 12-1-2012 19:40 amyr

Привет всем! Прикупил для своих собак Гармин Астро, жду доставки (руки аж чешутся). Кто пользуется подобными атрибутами? Какие впечатления?
Олег Шерстобитов
Рейтинг: 39/-3
-- написано 12-1-2012 20:52 Олег Шерстобитов

quote:
Originally posted by amyr:
Привет всем! Прикупил для своих собак Гармин Астро, жду доставки (руки аж чешутся). Кто пользуется подобными атрибутами? Какие впечатления?

Самые положительные!

amyr
Рейтинг: 55/-2
-- написано 12-1-2012 22:13 amyr

quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:

Самые положительные!


Твой прибор и был последней каплей при принятии решения о покупке.

Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 13-1-2012 16:40 Максим Саныч

его карабин был последней каплей для покупки моего карабина коплю денефку
amyr
Рейтинг: 55/-2
-- написано 13-1-2012 18:15 amyr

Олег, он такой. Любого спровоцирует на набег в семейный бюджет и затяжную войну с женой.)))))
Олег Шерстобитов
Рейтинг: 39/-3
-- написано 14-1-2012 14:12 Олег Шерстобитов

Сегодня ездил притравливать своих собак на кабана. Фрагмент здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=oGObhWBfz-4&feature=youtu.be

жевело
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-1-2012 22:15 жевело

Это где если не секрет
Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 15-1-2012 09:22 Максим Саныч

красавцы
amyr
Рейтинг: 55/-2
-- написано 15-1-2012 17:44 amyr

Хотел сегодня своих собачек поразмяться к Машке свозить, но после притравки собак Олега кабан находится на больничном.
amyr
Рейтинг: 55/-2
-- написано 18-1-2012 22:59 amyr

Ну вот я и дождался Астро 320
click for enlarge 1920 X 1440 837,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 476,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 358,4 Kb picture
Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 19-1-2012 01:57 Максим Саныч

мои поздравления
Олег Шерстобитов
Рейтинг: 39/-3
-- написано 19-1-2012 08:01 Олег Шерстобитов

Вещь! Ждём отчёта по испытаниям!
Олег Шерстобитов
Рейтинг: 39/-3
-- написано 22-1-2012 09:25 Олег Шерстобитов

Сергей (amyr), ну что там с Астрой? Очень интересно!
amyr
Рейтинг: 55/-2
-- написано 22-1-2012 18:37 amyr

Астро 320 это вещь, вещь и еще раз вещь!!!!! Положительных эмоций через край, думаю во время следующего охотничьего сезона при охотах по крупному зверю эти эмоции будут лишь множиться.
Итак, сам приемник он же навигатор сделан на базе Гармин 62. До этого пользовал гармин 60, считаю что новая модель намного проще в управлении и пользовании (компас, который показывает направление сторон света и разворачивает карту так как она должна выглядеть независимо от того идешь ты или стоишь, более простое и удобное меню и множество различных вроде и не всегда востребованых но приятных мелочей таких как часы, будильник, большой объем внутренней памяти, позволяющей без флешек загрузить несколько (причем растовых или космоснимков) карт). Впечатлило то что прибор в помещении (на расстоянии 3-4 метра от окна) видит приличное количество спутников и ошейник, который тоже находится в помещении, у 60 в помещении были проблемы с приемом. Ну и сам прибор немного меньше размером своего предшественника и в руке лежит лучше. Из минусов - очень непродуманная система крепления на ремень (клипса крутится и выскакивает из гнезда поэтому я ее сразу убрал подальше) и отсутствие места для крепления ремешка (зафиксировать на шее или одежде).
В качестве первого испытания одел ошейник на взрослого кобеля и пустил его побегать по деревне. Прибор точно показывал местонахождение поднадзорного и после того как я три раза нашел собаку, пес понял, что над ним проводят опыты обиделся и перестал удаляться из зоны видимости. Сегодня ходил в лес с 6 месячным щенком, который из-за юного возраста и глубины снежного покрова дальше 100 метров не уходил, но это не помешало мне сделать вывод, что прибор позволяет осуществлять полный контроль за работой собак.
Да и по ошейникам, они требуют доработки "напильником" - слабая фиксация антенны к ошейнику.
На сегодня все. За неделю закачаю карту лесов Удмуртии, в следующие выходные одену в ошейники своих старших и протестирую прибор в условиях приближенных к боевым. Там и на дальность действия проверим.

история редактирования

Олег Шерстобитов
Рейтинг: 39/-3
-- написано 23-1-2012 05:41 Олег Шерстобитов

Я то же собаку отпускал по деревне бегать и смотрел, где она! Главное, что весь путь собаки прорисовывается на карте и ясно становится куда она заходит, а куда не ходит!

история редактирования

Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 23-1-2012 16:01 Максим Саныч

класс
amyr
Рейтинг: 55/-2
-- написано 29-1-2012 20:10 amyr

На неделе закачал в Соме лесную карту. Сегодня продолжал осваивать Астру. Ходил в лес со своими старшими. Сам прошел 6 км, собаки пробежали 17 с небольшим. В лесу собаки удалялись на 800 м прибор их видел и четко фиксировал местонахождение. Очень впечатлило в режиме онлайн наблюдать за поиском и передвижением своих собак.
Олег Шерстобитов
Рейтинг: 39/-3
-- написано 29-1-2012 20:41 Олег Шерстобитов

Да-да! Много нового узнаёшь о своих собаках с астрой! Где бывают, чем интересуются, какой километраж наматывают и как далеко уходят!
izh27
Рейтинг: 35/-4
-- написано 13-2-2012 15:13 izh27

Вот что пишет умудренный опытом охотник,ЭКСПЕРТ и просто человек,о наших лайках. Государственные ведомства и Росохотрыболовсоюз от решения проблем охотничьего собаководства практически отмежевались. Что происходит с лайкой как с породой сейчас? Она быстро становится спортивной собакой. С каждым годом набирают значимость шоу-состязания по подсадным видам. О культуре охоты, о первоначальном назначении лайки напрочь забывается, новое пополнение лаечников (а им решать судьбу лайки как породы) ориентированы на зверовых лаек, т.е. опять состязания на подсадных видах зверей. Те же из более состоятельных владельцев лаек, кто имеет желание охотиться с лайкой (но не зная культуры охоты с ней), охотятся в лучшем случае облавным способом, в худшем стреляют с подъезда из нарезного оружия, "не отрывая зада" с сиденья. Весь смак охоты определяется значимостью зверя, его весом, быстротой и легкостью добычи, и пальбы из дорогого оружия.

Виновато ли новое поколение лаечников, что им не прививается культура охоты с лайкой, что не знают романтику таежных скитаний с лайкой тет-а-тет?

Кто виноват в том, что зверю практически не оставляется шанс на выживание (нарезное, скорострельное оружие, стрельба с подъезда на автомобиле, снегоходе, тракторе и т.д.). Кто должен передавать старые традиции добывать зверя в честной борьбе, бережно и с уважением относиться к гордости российских угодий - лосю, что случаи безуспешных охот не должны приводить в уныние? У новых "зверовых" охотников с лайкой охоты скоротечны: быстрый отстрел хоть каким способом, фотографирование около лося (кабана, медведя) обязательно с лайкой (роль которой в добыче зверя чаще всего сводится к абсолютному нулю).

Думается, что утрата традиций культуры охоты касается всех охотничьих собак у нас, но культура охоты с лайкой теряется быстрее. В чем причины? Первая причина, видимо, в том, что лайка очень универсальная и пластичная порода, ее легко можно приспособить к охоте, ранее ей не известной. Вторая причина в том, что очень скудно описание охоты с лайкой в охотничьей литературе. Если человек с детства зачитывался об охоте с легавой по красной дичи, или на зайца с гончей, и если это воспето ценителем красоты нашей природы, красоты работы собаки, передана поэтичность охоты, конечно, это западет в душу на всю жизнь. И человек будет всегда стремиться к этим охотам. О красоте охоты с лайкой написано не много, и все это рассыпано в редких охотничьих изданиях, в охотничьих журналах преимущественно довоенного издания. А между тем, охота с лайкой очень спортивна, эмоциональна, требует огромных напряжений сил: умения ориентироваться в лесу, ночевки под открытым небом. Все, кто долгие месяцы жизни проводил на промысле с лайкой, сопряженном с трудностями и суровыми испытаниями, всегда с любовью и теплотой вспоминают о помощниках по риску и годах жизни в тайге. Охота с лайкой, бесспорно, романтична. Кто должен убедительно показать молодому поколению лаечников, что прелесть охоты с лайкой заключается не только в "застреленных" килограммах мяса, а в том как работает лайка, насколько ее участие сказалось на результативности охоты.

Конечно, время перестройки отторгло большой слой населения от охоты с лайкой. Эта часть лаечников была лучшей в смысле сохранения традиций охоты с лайкой, знания правильного ведения породы.

Сейчас, когда мы отметили пятидесятилетие принятия стандарта на породы отечественных лаек, закономерно бы подвести некоторую итоговую черту и задаться вопросом:

Все ли задачи, задуманные в 1947 г. при стандартизации лаек в СССР, мы решили?
Какие задачи в ведении породы возникали за полувековой период заводского разведения?
В каком направлении вести селекцию лаек сейчас?

Задача, которая ставилась институтом ВНИОЗ в 1947 г. при принятии стандартов, безусловно, решена. Сейчас в России есть 4 породы отечественных лаек. Они по рабочему досугу пока удовлетворяют и таежного промысловика, и городского охотника-любителя. Но было бы непростительной ошибкой, если бы наши отечественные охотничьи лайки начали деградировать, сдавая позиции, прежде всего, в рабочем досуге. Первопричина видится нам в разрыве с промысловыми районами, разрыв с промыслом.

Лайка, как уже отмечалось выше, все больше и больше переходит в разряд выставочно-спортивной породы. Мы занизили планку требований к рабочим качествам лайки. В первую очередь, в этом повинны эксперты по породам и люди ведомств, в какой-то степени ответственные за породы отечественных собак.

Разбор современных печатных публикаций о лайке не оставляет сомнения в правдивости вышесказанного. В отличие от советских времен, в изданиях и публикациях о лайке сейчас дефицита нет. Пишут все, как говорится, кому не лень - лаечники, эксперты по лайкам и чиновники от охотничьего собаководства. Пишут о лайке дратхааристы, эксперты по норным собакам. Видимо, все пишущие свято верят, что они могут о лайке сказать больше, чем рядовой лаечник. Прежде чем посмотреть некоторые статьи и печатные публикации, хотелось бы напомнить написанное Н.В. Гоголем: "Ничто так не вредит вере, как это делают неумелые и яростные защитники бога".

Возьмем для рассмотрения книгу "Лайки и охота с ними" (Э.И.Шерешевский, Свердловск 1965 г.) Бесспорно, книга хорошая и написана человеком, заслуживающим всяческих похвальных слов за внесенный вклад в образование пород лаек, но, как говорится: "Дьявол кроется в деталях". Есть в книге моменты, с которыми невозможно согласиться.

Ссылаясь на труды уральского охотоведа Г. Демидова, автор вышеупомянутой книги пишет: "Средняя добыча охотника в зависимости от охотничьих качеств лайки резко меняется. Если взять добычу с лайкой высоких охотничьих качеств за 100%, то при промысле белки с хорошей собакой добыча падает до 55-42 процентов, а при собаке среднего качества до 30-20 процентов. В то же время добыча при промысле без собаки составляет максимально всего только около двух процентов от добычи с отличной собакой". Такое соотношение добычи белки в зависимости от качеств лайки и сравнение суточной добычи без собаки, сделанные уважаемым охотоведом, очень сомнительны. Всем, кто знаком с промыслом белки с лайкой, известно, что добывается немало зверьков "пропущенных" или не обнаруженных собакой. Существует промысел белки без собаки, "на подслух", и такая охота без собаки довольно добычлива. Можно бы эти "ошибки" не заметить, если бы уважаемый Э.И. Шерешевский не упустил добавить оговорку Г. Демидова "относительно единичных, особо искусных промышленников, преимущественно из туземцев. Почти в каждом туземном селении имеется один-два старых опытных охотника, которые умеют добыть без собаки белку, соболя, кидуса, лося почти в том же количестве, что и с собакой" - согласитесь, это оговорка существенно меняет суть сравнительного анализа. Вообще, у разных авторов, пишущих о лайке, мы часто встречаем ссылки на труды Г. Демидова. Но почти всегда оказывается, что цитаты выбраны из контекста, оговорки и пояснения не приводятся.

В трудах Г. Демидова есть еще одна оговорка, которая упускается при цитировании: "промысел с применением орудий лова (ловушек) в сравнение не входит". В книге "Лайки и охота с ними" Э.И. Шершевский ссылается на материалы А.В. Гейца: "В 1961 году из числа заготовленной пушнины было добыто с лайкой: в Хатангском районе 98%, в Братском районе 96%, в Киренском районе 80%, в Тайшетском районе 72%." Этот же автор указывает, что "в период 1961-1963 г.г. в Бурятской АССР добывалось с лайкой: Баунтовский аймак - белки 92%, соболей 71%; Северо-Байкальский - 90% белки, 50% - соболей". Согласиться с приведенными цифрами значит поверить очередной байке "о развесистой клюкве". Указанные районы Восточной Сибири являются промысловыми районами с длительной и суровой зимой. Основная добыча пушнины ведется всевозможными самоловными орудиями, а промысел с лайкой очень скоротечен, и добывают пушнину с ней без сомнения в меньших количествах, чем капканами, кулемками и т.д.

А что о лайке пишут более современные авторы, так или иначе связанные с лайководством или иными охотничьими собаками? Возьмем книгу В.Г. Гусева "Охота с лайкой" (Москва 1978 г.) Мы не будем проводить полный разбор книги, написанной известным специалистом по норным собакам. В книге нет ни одного нового слова о лайке. Она имеет явно компилятивный характер. Но все же личный вклад автора в лайководческую мысль есть: "Среди западно-сибирских лаек можно встретить собак со сравнительно короткомордыми, широкими в черепной части головами, унаследованными от лаек Среднего Урала, а так же длинномордых узкоголовых поджарых потомков вогульских лаек...".

Да будет известно автору, что предки западносибирской лайки - это отродья лаек народностей Севера - вогулов, остяков, частично зырян. Они все имели этническое названия, т.е. лайки Среднего Урала, о которых упоминает уважаемый автор, наверное, тоже вогульские отродья, т.к. Средний Урал - это родина и земля вогулов, они и сейчас живут в Ивдельском районе. Не следовало известному специалисту по норным собакам браться за разбор столь щепетильного специфического вопроса лайковедения. Свердловский центр разведения западносибирских лаек, школа судейства, имеющая давнюю историю, и сейчас ориентированы на разведение лаек с вытянутой формой головы, за что получают нередко критические замечания от экспертов других школ.

Печатные труды В.Г. Гусева можно прочитать в "Вестнике охотничьего собаководства" N2 (1993 г., Москва). Здесь автор путает народности: эвенков с эвенами. Эвенки - тунгусы. Эвены - ламуты. Их разделяют огромные просторы, у них совершенно разные культуры, природные условия, быт и самосознание как этноса. А впрочем, для кинологов, живущих ближе к московской кольцевой - все малые народности Севера, живущие за Уралом - это анекдотичные чукчи. Путают уважаемые эксперты вогулов с вотяками, а остяка - ханта представляют разными народностями. Конечно, это глубокое неуважение к нашим малым народностям, давшим нам свои замечательные отродья лаек.

В.Г. Гусев пишет далее: "Ограниченность исходного материала, а порой и недостаток специальных знаний вынуждали прибегать к межпородным скрещиваниям. В результате на рингах выставки 1946 г. был представлен довольно пестрый конгломерат лаек...". В заключении статьи В.Г. Гусев пишет: "Восстановление национальных пород лаек на основе сохранившихся на местах, хотя и метизированного поголовья - вполне возможно в свете возрождения национального самосознания". Интересно, как бы хотел автор возродить эвенскую (ламутскую) лайку, разыскивая ее "метизированное поголовье" вместо берегов Камчатки в тунгусской тайге Красноярского края?

Все прогрессивные эксперты считают, что абсолютная заслуга Э.И. Шершевского и института ВНИОЗ в том, что были своевременно приняты стандарты на отечественные породы лаек. Говоря словами вождя: "промедление было смерти подобно". Смешивание между отродьями лаек тогда принимало неуправляемый характер. Это, так сказать, к вопросу о "восстановлении национальных пород лаек".

Теперь посмотрим, как современные ведомственные руководители, ответственные за охотничье собаководство, вносят свой "вклад" в сохранение культуры ведения пород лаек. Каталог 2001 г. "Российская выставка охотничьих лаек", посвященная памяти А.Т. Войлочникова, г. Киров.

В предисловии каталога президент РФОС А.А. Улитин перечисляет имена "конкретных людей, внесших вклад в лайководство".

"Мы должны помнить и чтить людей, внесших огромный вклад в лайководство, таких, как А. Ширинский-Шихматов, М. Дмитриева-Сулима, И. Вахрушев, М. Волков, Н. Смирнов, Э. Шерешевский, Ф. Крестников, Б. Шныгин, А. Гейц, С. Лобачев, П. Беляев, В. Григорьев, Д. Фуртов, Н. Полузадов, И. Перелъмитер, В. Лобаченков, Ю. Антонов. И в этом ряду особо отметить А. Войлочникова".

Коль посвящена памяти наших выдающихся предшественников, казалось бы более бережно отнестись к ним ушедшим, не обидеть кого-то, ибо они не могут себя уже защитить.

Почему президент РФОС не упомянул выдающихся специалистов по лайке: К.Г. Абрамова - обследовавшего лаек Приморья, автора книги "Промысловая лайка Приамурья", ученого-биолога, специалиста по промысловым зверям, оставившего бесценные фотографии лаек Приморья?

Нет упоминания о М.А. Сергееве, который лично комплектовал питомник ВНИИОЗ лайками Помоздинского питомника. Удачный профессиональный отбор, сделанный Сергеевым, во многом предопределил будущее двух основных отечественных пород лаек - русско-европейской и западносибирской.

Не упомянут А.П. Мазовер, на книгах которого учились и учатся многие поколения экспертов, который в военные годы отбирал лаек в питомник "Красная Звезда". Эти лайки, особенно Таежник и Сударь, вместе с лайками питомника ВНИИОЗ составили основу породы западносибирской лайки.

Нет в этом списке П.Ф. Пупышева, который в Центральной России после А. Ширинского-Шихматова был ведущим специалистом по лайкам. Он же в предвоенные годы (1936) написал одну из лучших по лайкам книгу "Северные промысловые собаки".

Нет среди упомянутых людей, внесших ощутимый вклад в лайковедение, Ю.А. Ливеровского, который, будучи участником научно-охотоустроительной экспедиции по Северо-Западным волостям и уездам России, собрал ценнейшие сведения об охоте с лайкой, ее роли в жизни сельского населения. В 1931 году им написана и издана книга "Лайки и охота с ними".

Имена упомянутых людей ни в коем случае не должны быть преданы забвению. Это их заслуга, что лайка сохранилась, что она обрела новую жизнь, трансформировавшись в заводские (культурные) породы.

Да простится чиновнику эта погрешность, выразившаяся в неуважительном отношении к нашим заслуженным предшественникам. Думается, что за него и писал какой-нибудь московский референт (судя по тому, как много упомянуто московских экспертов, заслуга которых сводилась только к работе на выставках и испытаниях).

Посмотрим некоторые публикации современных специалистов о рабочем досуге лайки. Не очень хочется ворошить улей, обретая недругов, но как говорили древние: "Платон мне друг, но истина дороже". Читаю статью эксперта Всероссийской категории Л.В. Кречетовой "Охотничье собаководство России" "Об универсальности лаек".

Цитирую: "Мне приходилось слышать от коллег-экспертов, что существуют собаки, способные хватками остановить и удержать на месте лося. Не буду спорить, хотя я и очень сомневаюсь, что такое возможно, и сама таких собак не встречала.

Хотелось бы к вышесказанному добавить следующее: 1) Лось под собакой если и стоит, то сообразуясь только со своими желаниями, т.е. по своей воле, а не по воле собаки. 2) Диплом, наверно, можно дать любой степени, только бы лайка осталась жива. И если она в работе показала комплекс элементов, необходимых хорошей лосятнице: широкий мастерский поиск в отрыв от охотника, обнаружение и начало полайки от охотника на таком расстоянии, чтобы лось (обладая изумительным слухом) не подслушал присутствие человека, вязкость, необходимую для успешной охоты. При облавной (загонной) охоте лайка ничего этого не сможет показать.

Вообще культура охоты на лося с лайкой предполагает охоту не шумную, а осторожную, лучше всего одного человека. Зверовщики Урала и Сибири для бесшумного скрадывания зверя, облаеваемого лайкой, иногда пользуются меховыми чулками, которые до ответственного момента носят в заплечных крошнах, понягах или просто за пазухой. (Примечание: чулки шьются, как правило, из шкур собак, которые плохо работали или которые хотели попробовать хватками остановить сохатого). Вообще не нужно часто употреблять слово "хватка". У лайки очень здоровый инстинкт самосохранения - это ее один из породных признаков. Обычно лайка бросается на зверя делать "хватки" после выстрела, т.к. она всегда уверена в том, что выстрел поражает зверя, она, видимо, не может понять, что бывают выстрелы, совершенно не причиняющие вреда зверю. Говоря о поведении лося при встрече с собакой, опытные охотники приходят к мнению, что лось не очень боится собаки, если только не замечает, что она в "компании" с человеком.

Поэтому перед охотой зверовщики на ночь привязывали собаку подальше от жилища, в процессе охоты старались к себе близко собаку не подпускать и не трогать ее - оберегая от запахов человека.

Рассмотрим еще одну публикацию. Журнал "Охотничьи собаки" N 1 за 2003 год, рассказ "Кабана жалко". Из описания охоты видно, что лайка напускалась на след кабана. Кабан был выставлен загонщиками на номер, где и был отстрелян.

Лайка же, не показав даже слабую работу на низкий диплом, была расценена на диплом I степени по кабану. Хотелось бы услышать объяснения участвовавших на этой облавной охоте экспертов - на каких основаниях собаке дается такой высокий диплом. Рассказ называется "Кабана жалко", а думается, и породу тоже.

В руках опять каталог Российской выставки охотничьих лаек 2001 год, г. Киров. На внутренней стороне второго листа обложки помещена фотография ныне покойного P.P. Потокера. Видно, что время года весна, но в руке уважаемого эксперта рябчик - парная (моногамная) птица. Весной рябчика стрелять абсолютно аморально, в другой руке серый гусь, а рядом лайки. На кого и как охотился с лайками уважаемый P.P. Потокер? Чья вина, что такая фотография попала в печатное издание? Свобода печати, бесспорно, положительная сторона нашей жизни, но благодаря абсолютной бесконтрольности в печатные издания попадают сцены браконьерства, бескультурья охоты с собаками, а это извращает представление о традициях правильной охоты.

Есть в обращении среди лаечников фотография всеми уважаемой Л.В. Ушаковой. На снимке она запечатлена в темнохвойном лесу с ружьем и лайкой, видимо, в начале осени, т.к. трава еще не пожухла, листья с деревьев только начали опадать. Уважаемая Л.В. с неприкрытой головой, поэтому можно предположить, что еще тепло. По сюжету очень похоже, что самое время собирать грибы, но подпись на фотографии следующая: "Л.В. Ушакова на белковье с Ушкой в Архангельской области". Такие ляпсусы можно бесконечно перечислять. Все это результат утраты культуры охоты с лайкой, а значит, и утери культуры ведения породы.

Руководитель РФОС проявляет неуважение к людям, внесшим большой вклад в лайководство, а эксперт высокого ранга рассуждает, что лайка в загоне может работать по лосю с хватками, только номера нужно правильно поставить. Эксперты из г. Королева дают лайке диплом (в загонной охоте на кабана) высшей степени, а спрашивается, за какие заслуги? О фотографиях во всевозможных изданиях и говорить не хочется, человек, тянущийся к классической (т.е. традиционной промысловой) охоте с лайкой сразу на фото заметит факты браконьерства и "грязной" охоты. Не счесть примеров, где на фотографиях то гордо позируют с мощным карабином с оптикой и "добытым" соболем, то из-под охотничьего свитера виден галстук, а "охотник" гордо попирает ногой тушу зверя, которого, чтобы добыть с помощью лайки, надо попотеть порой не один и не два дня. Мы привыкли к обесцениванию прежних ценностей. Неужели в ряду с этим мы не заметим и утеряем ценнейшие свойства наших лаек - в недалеком времени аборигенных промысловых собак. Неужели наши породы лаек ждет участь шпицев Европы? Ведь потеряв ценнейшие качества промысловой лайки у своих пород, мы за производителями за рубеж не поедем. Там их просто нет. Наши лайки уникальны.

Возможно, лайки не так уж сильно поражены ржавчиной деградации рабочих качеств, необходимых промысловой собаке. Научного подхода к этой проблеме нет. Нужно бы продолжить работу по изучению лайки в условиях промысла. Задача эта решалась в доперестроечные времена институтом ВНИИОЗ. В частности, живую связь с промысловыми районами имели авторы книги "Лайки и охота с ними" Войлочниковы, оба сотрудника ВНИИОЗ. Многочисленные письма шли к ним от штатных охотников Госпромхозов с самой объективной и беспристрастной оценкой лаек. Если мы хотим сохранить охотничью лайку как культурное наследие многих малых народностей Севера, эту связь необходимо восстановить. В городе для изучения и дальнейшего познания лайки, психологии ее, скрытых свойств тоже непочатый край. У некоторых людей существует представление, что лайка непонятлива, неуправляема. Это глубочайшее заблуждение. В начале 70-х годов в Свердловске эксперт по лайкам B.C. Зубарев демонстрировал дрессировку лайки, вывезенный с Северной Сосьвы. По улицам большого города он ходил, не пользуясь ни ошейником, ни поводком - Зея беспрекословно все понимала и постоянно следовала шаг в шаг, не отставая от хозяина. Несмотря на то, что предки наших лаек 30-100 лет живут в городе, в ней много еще неизученного, многие ценные ее свойства нами забываются в силу отчуждения ее от классических способов охоты. Как сохранить лайку с ее комплексом замечательных качеств?

Опять мы задаемся вечным российским вопросом: "Что делать?" Следовало бы усилить требования к экспертам-судьям и при аттестации их на право судейства лаек на испытаниях. Думается, не каждый городской "зеленый" эксперт, вставший на стезю эксперта судьи, имеет право оценить работу лайки по соболю или лосю. Знатоки охоты с лайкой едины во мнении, что лайка в полную силу начинает работать лишь на третий сезон интенсивной охоты. Первый и второй сезоны она набирается опыта, специализируется. После третьего сезона охоты считается, что лайка достигает потолка совершенства в работе, т.е. если она талантлива, она может быть награждена высшим дипломом I степени. А сейчас становится обычным, когда лайка в один-два года имеет набор высоких дипломов по разным видам охотничьих зверей и птиц. Правила испытаний по редким видам, на поиск которых с отличной лайкой уходит порой по нескольку дней, необходимо привести в соответствие, пересмотреть. Особенно по лосю, кабану, соболю (кунице). Невозможно проверить по лосю правильность поиска, вязкость, мастерство и другие элементы за два часа.

Много проблем с публикациями по лайкам. Прилавки наводняются "трудами" всевозможных авторов по лайке, не видевшим таковую кроме как на выставке. Как уберечь новых лаечников от трудов таких "авторов", с цирковой ловкостью добывающих из-под лайки все, что шевелится, вплоть до медведя?

Наверно, нужно всячески пропагандировать культуру (традиционной) охоты с лайкой.

Было бы неплохо, как это сделано в некоторых странах, запретить охоту без собаки. В частности, запретить охоту на лося, кабана, глухаря без участия лайки. Вообще запретить охоту с нарезным оружием, т.к. владельцами такового, как правило, бывают люди, не любящие ходить, не любящие природу. А смысл охоты для них - пострелять по живому объекту. Запретить охоту с вышек. Увеличить плату за разрешение на отстрел ценных зверей (являющихся традиционным объектом охоты с лайкой) охотникам, не имеющим лаек.

Впрочем, для решения проблем сохранения охотничьего досуга отечественной лайки, видимо, потребуется много других мер. Цель же автора выступления - обратить внимание на проблему, не должно случиться так, чтобы отечественные лайки потеряли ценность промысловой собаки. Хотя бы на том этапе, пока живы мы, здесь присутствующие.

Григорий Насыров

Олег Шерстобитов
Рейтинг: 39/-3
-- написано 13-2-2012 18:15 Олег Шерстобитов

Не осилил... Можно вкратце, о чём?
izh27
Рейтинг: 35/-4
-- написано 13-2-2012 19:15 izh27

Олег я только половину выложил.Вкратце, все о них о наших лайках.Это исповедь настоящего охотника,который посвятил этому делу не мало лет - Опять мы задаемся вечным российским вопросом: "Что делать?" Следовало бы усилить требования к экспертам-судьям и при аттестации их на право судейства лаек на испытаниях. Думается, не каждый городской "зеленый" эксперт, вставший на стезю эксперта судьи, имеет право оценить работу лайки по соболю или лосю. Знатоки охоты с лайкой едины во мнении, что лайка в полную силу начинает работать лишь на третий сезон интенсивной охоты.

история редактирования

amyr
Рейтинг: 55/-2
-- написано 13-2-2012 19:26 amyr

quote:
Originally posted by izh27:
Знатоки охоты с лайкой едины во мнении, что лайка в полную силу начинает работать лишь на третий сезон интенсивной охоты.

Ильдус, + 10000000....

Олег Шерстобитов
Рейтинг: 39/-3
-- написано 14-2-2012 04:48 Олег Шерстобитов

Со второго раза таки осилил. Всю "воду" из статьи можно слить, оставив только суть:

quote:
Originally posted by izh27:

Наверно, нужно всячески пропагандировать культуру (традиционной) охоты с лайкой.

Было бы неплохо, как это сделано в некоторых странах, запретить охоту без собаки. В частности, запретить охоту на лося, кабана, глухаря без участия лайки. Вообще запретить охоту с нарезным оружием, т.к. владельцами такового, как правило, бывают люди, не любящие ходить, не любящие природу. А смысл охоты для них - пострелять по живому объекту. Запретить охоту с вышек. Увеличить плату за разрешение на отстрел ценных зверей (являющихся традиционным объектом охоты с лайкой) охотникам, не имеющим лаек.


Григорий Насыров


Осталась не раскрытой тема охоты на косолапого. Для него можно оставить и нарезное, и лабаз. Далее, сейчас лайками занимаются люди, любящие собак и эту породу. Если ввести ограничения на охоту без лайки, то в какие руки попадут собаки и что потом будет с породой - большой вопрос...

Предлагаю обсудить предложение Г.Насырова

история редактирования

Ермак
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-2-2012 15:21 Ермак

То есть Олег вы хотите сказать что в следствии всего выше изложенного собак будут хватать все кому надо и не надо лишь бы была (присутствовала лайка)на определенной охоте
amyr
Рейтинг: 55/-2
-- написано 14-2-2012 19:44 amyr

Считаю, что всякая охота имеет право на жизнь. Я например при слове лабаз или загонная охота начинаю нервно чесаться, т.к. от обоих никакого удовольствия не получаю, ножками по лесу с лаечкой вот это да. Кто-то готов ночи напролет не слазить с лабаза и у него тоже своя правда. Есть люди, для которых верх совершенства в ненастную погоду в одиночку скрасть зверя на лежке. Так кому из этих людей поднимать плату за лицензии? Тут получается реакция обратная реакции многих охотпользователей, которые повсеместно запрещают охоту с собаками.
Про оружие. С чего многие считают, что нарезное оружие превращает процесс охоты в легкую забаву. Я не вижу разницы в наших условиях /видимость в лесу не более 50 м/ между нарезным и гладким. Просто нарезное оружие намного удобнее /отошли же наши предки от луков/ при добыче как крупного так и мелкого зверя.
А про привилегии для лаечников - это лишь породит категорию охотников имеющих паспорт на охотничью собаку без наличия собаки или кучу собак привязанных к машине и поглощающих пищу только из-за того что она лайка
Олег Шерстобитов
Рейтинг: 39/-3
-- написано 14-2-2012 21:05 Олег Шерстобитов

quote:
Originally posted by Ермак:
То есть Олег вы хотите сказать что в следствии всего выше изложенного собак будут хватать все кому надо и не надо лишь бы была (присутствовала лайка)на определенной охоте

Думаю, что да. Особенно, если за это будут какие-то льготы.

izh27
Рейтинг: 35/-4
-- написано 14-2-2012 21:20 izh27

Cергей. Г.Насыров - старый таежник,ему просто чужды лабазы и т.д.У них там и лес совсем другой,нет там квартальных просек 1 на 2 км.Человек старой закалки, который принимает только охоту с лайкой.В своем повествование человек пишет ,применительно из опыта своих охот - не потопаешь не полопаешь.Читая сайты об охотах приходишь к выводу,что везде по России разные охоты. Взять горы там одно,тайга другое,а у нас свое РОДНОЕ.Про оружие мое мнение при ходовой охоте у нас ,считаю ружбайка самое то, во всех отношениях и по добычливости и по мерам безопасности.Г.Насыров простой чел.интересный собеседник,пока есть возможность постарайтесь пообщаться с ним узнаете много нового - забытого старого.
Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 15-2-2012 07:44 Максим Саныч

\друзья, не успел почитать, днем перчту все, но тут не указана еще одна причина. НА мой взгляд- это запрет частных хозяйств на добычу зверя с лайкой...собакой вообще. Многие просто тупо запрещают ходить за кабаном с лайкой.А что остается делать охотнику? Лайку нужно полюбить... полюбить с детства.. я часами слушеал своег дядю Анатолия Степановича Лопаткина (кстати, кто будет в Копках- познакомлю), который в свое время держал западнико, равным которым были единицы, его Соболь до сих пор легендарнейший кобель ЛЗС. Как он на медведя с ним ходил, за лосем, птицей... Надо полюбить породу- иначе все тщетно А сейчас многие берут лаку только ради слова- лайка. Много левых вязок когда 3 "корня" побывала на охоте и разобрать не могут "кто же все так и папа" ? лано... убег на работу. будет время дочитаю и пообщаемся.
Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 15-2-2012 07:45 Максим Саныч

quote:
Originally posted by Ермак:

То есть Олег вы хотите сказать что в следствии всего выше изложенного собак будут хватать все кому надо и не надо лишь бы была (присутствовала лайка)на определенной охоте



абсолютно ДА! и это процесс уже запущен.
Ермак
Рейтинг: 0/0
-- написано 15-2-2012 13:40 Ермак

quote:
Господин Ермак - не в обиду.Не ужели вы своим фото на авторке,хотите сказать,что вы крутой перец,которому наплевать как я выгляжу со своими собеседниками.Вы возмите пример с Ермака, который представляет город Ижевск на сайте охота с л..... Былинный сказочный герой Ермак.Будь по проще и к тебе потянется народ - не мной придумано.С ув Ильдус.

Просите за флуд но не ответить не мог.Я уже давно не обижаюсь.А своим фото я показал только себя (или это противоречит охот этике)или уставу форума,если всем будет легче убираю.Я не кого к себе не пытаюсь притянуть за счет чего то. Я такой кокой есть.А к вам Ильдус большая просьба не надо заострять внимание на мелочах.(Китайское предупреждение)
SHaG
Рейтинг: 78/-11
-- написано 15-2-2012 18:15 SHaG

2Ермак, я думаю здесь вопрос иначе... люди радеют за чистоту соревнований... те те нормативы согласно которым они проводятся и рассчитываются показатели .. это как ГОСТ... хотя бы на мороженное.. и пр... ну не должно оно делаться из сухого молока и пр недопустимо, если нет этого в ГОСте.. тогда оно будет таким какое и дб... НО если Ваш собак удачно добудет лося то Вам то фиолетово с какой стороны он "как то не концептуально" подбежал или хвост смотрел не в ту сторону )))..лично мне не нравиться мороженное "ГОСТ", а люблю ТУшное ))).
Вы спорите о разном ))) ИМХО.
izh27
Рейтинг: 35/-4
-- написано 15-2-2012 19:01 izh27

quote:
Originally posted by Ермак:

Просите за флуд но не ответить не мог.Я уже давно не обижаюсь.А своим фото я показал только себя (или это противоречит охот этике)или уставу форума,если всем будет легче убираю.Я не кого к себе не пытаюсь притянуть за счет чего то. Я такой кокой есть.А к вам Ильдус большая просьба не надо заострять внимание на мелочах.(Китайское предупреждение)

Евгений,Вы хороший парень.Я рад, что на Вас подействовала критика и Вы потихоньку начали исправляться.На этом диалог закончим.(Китайское не катит - я ТАТАРИН.)

Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 15-2-2012 21:30 Максим Саныч

quote:
Originally posted by izh27:

я ТАТАРИН.



"НАстоящий Татарин
Он ведет себя как барин
Водку льет, а сам не пьет-
В уважении живет"

Макс Саныч

Да Ильдус, Согласен. ЛАйководство превращается в бытность. ЖАль. Жаль что родеющих за породу мало. ЖАль, что благороднейшую и древнейшую породу гнобят и не только на выставках. Про испытания ничего не скажу- но покажите мне .. ну хотя бы с десяток хозяйств, которые разрешают стрелять лося с подхода и кабана с собаками? Я заню троечу- Вавож (хотя????), Игра и Копки

izh27
Рейтинг: 35/-4
-- написано 15-2-2012 21:52 izh27

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

"НАстоящий Татарин
Он ведет себя как барин
Водку льет, а сам не пьет-
В уважении живет"

Макс Саныч

Да Ильдус, Согласен. ЛАйководство превращается в бытность. ЖАль. Жаль что родеющих за породу мало. ЖАль, что благороднейшую и древнейшую породу гнобят и не только на выставках. Про испытания ничего не скажу- но покажите мне .. ну хотя бы с десяток хозяйств, которые разрешают стрелять лося с подхода и кабана с собаками? Я заню троечу- Вавож (хотя????), Игра и Копки


Макс, во всех хозяйствах - не званый гость хуже т...... С этого года мы будем делать ставки на "Охотничий парк."

Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 16-2-2012 07:18 Максим Саныч

зря ты так. У меня очень много друзей в Казани и все т.. и со всеми душа в душу живем А когда они в гости приезжают- обнимамся и радуимся ТАк что не знаю кто придумал такую поговорку, он наверное маленького роста был
Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 16-2-2012 07:20 Максим Саныч

quote:
Originally posted by Ермак:

То есть Олег вы хотите сказать что в следствии всего выше изложенного собак будут хватать все кому надо и не надо лишь бы была (присутствовала лайка)на определенной охоте



вот и пример, началось

quote:
Originally posted by Елка18:

Купим недорого (до 5-7 тыс) щенка РЕЛ (кобелька) с документами, в частный дом, планируем участвовать на выставках


https://izhevsk.ru/forummessage/110/1364529-6.html пост 232

ВОТЯК
Рейтинг: 6/0
-- написано 19-3-2012 13:48 ВОТЯК

Подскажите пож.! В каких ОХ приветствуется охота с лайкой. Просьба дать контакты. Есть возможность оказать посильную помощь за бонусы при покупке путевок.
Олег Шерстобитов
Рейтинг: 39/-3
-- написано 19-3-2012 14:12 Олег Шерстобитов

quote:
Originally posted by ВОТЯК:
Подскажите пож.! В каких ОХ приветствуется охота с лайкой. Просьба дать контакты. Есть возможность оказать посильную помощь за бонусы при покупке путевок.

Ближайшие такие охотхозяйства в Татарии, Башкирии. По-дальше в Волгоградская обл, Краснодарский край, Белоруссия.

alekseinik18
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-3-2012 18:50 alekseinik18

quote:
[B][/B]

Ну вот я и дождался Астро 320

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Охота /  Работа лаек. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ