Марковские Форумы Ижевск
  Дача, Сад, Огород.
  Когда приходит опыт к дачнику? ( 1 )
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Когда приходит опыт к дачнику?
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Малена
Рейтинг: 0/0
P.M.
упомянуть
написано 26-2-2009 17:23    
0
0

Я огородник уже 3 года! Но каждый год что-то делаю не так.... В первый год не успела во время с рассадой, поздно вспомнила о ней. Все покупала на рынке, как сказала потом соседка, что я из помидор ботву выращиваю, и мы сняли в теплице 13 томатов всего!!!! Огурцы сдохли сами.... На второй год успела с рассадой, но не успела оборвать веточки снизу, урожай был больше (опыт сказался)))). Но в мае соседские куры склевали мой лук, который только всходить начал, соседка сказала, что нечего так рано его сажать было. Кроме лука сдохла вся земляника и петрушка куда-то делась.
Уличком каждый год требует оформлять палисадник возле дома. Для меня было достижением на втором году, выросла клещевина и душистый горошек, но соседка сказала, что этого недостаточно надо ещё чего-нибудь в следующем году насадить (ломаю голову).
И вот наступил 3 год моей садовой деятельности. Я думаю, может мне с соседями не повезло (у них всё растет и колосится, мне завидно), может у меня таланта нет, (хотя мне понравилось быть "агрономом"), может этим должен заниматься профессионал (но ему платить придется), а может всё дело в опыте?

Уважаемые форумчане, подайте, пожалуйста, кто, сколько может опыта и вам воздастся и людям польза!

Показать текст сообщения полностью


Надейка
Рейтинг: 523/-286
P.M.
упомянуть
-- написано 26-2-2009 20:36    
0
0

У меня растут - Аквилегия сортовая, тюльпаны, рябчики, гиацинты, шток-роза, дельфиниумы, ирисы, флоксы, пеоны, безвременник осенний, хризантемы, розы, лилии, виола (анютины глазки). Сажу цветы с учетом срока цветения и высоты растения.
Викторию лучше усами сажать. Лук - сенчиком (склевали посаженный семенами?). А про петрушку - может семена косячные, или очень глубоко посажены. Огурцы, кабачки только рассадой. Помидоры очень капризны, если нет НОРМАЛЬНОЙ теплицы. Короче - читайте тему про начинающего дачника от А до Я.
Малена
Рейтинг: 0/0
P.M.
упомянуть
-- написано 26-2-2009 22:04    
0
0

Спасибо, Надейка и Тигрулька, БОЛЬШОЕ!
quote:
Originally posted by тигрулька:

перешла на землянику



Какую и где взять?
quote:
Originally posted by Надейка:

Сажу цветы с учетом срока цветения и высоты растения



Это как? Кто учитывает?

quote:
Originally posted by Надейка:

если нет НОРМАЛЬНОЙ теплицы



Теплицы целых две, вроде нормальные. И помидоры там растут, как деревья большие, но томатов нет((((
quote:
Originally posted by Надейка:

А про петрушку - может семена косячные, или очень глубоко посажены



Петрушка взошла, но там курицы весь огород, все грядки мои умные(я по книжке делала), всё сравняли, и я не нашла её больше....
Малена
Рейтинг: 0/0
P.M.
упомянуть
-- написано 26-2-2009 22:30    
0
0

quote:
Originally posted by тигрулька:

как вы только это терпите???)



Нет, я не терплю, я соседям обещаю своего пса на выгул к ним сводить))) Курицы у них сильно летучие, вот и портили мне пару раз картину успешного дачника))))

А земляника как называется? Их там миллион сортов....

Надейка
Рейтинг: 523/-286
P.M.
упомянуть
-- написано 26-2-2009 22:38    
0
0

Перекапываешь, делаешь мёжи, насыпаешь сверху навоз перепревший или компост, удобрения, грабишь. Ориентировка - с учетом склона и юга. Ширина - чтобы рука дотягивалась спокойно до середины (за лето края грядок осыпятся, ширина уменьшится).
Земляника была, но надо было 2 часа, чтобы собрать кружку. Виктория - бац-бац и 5 литров! Всегда классная у нас и продается на ура. Усы можно взять у знакомых. Сорт Фестивальная особо хорош. Пробовали Лорд, он красивый, но невкусный. Усы хорошие денег стоят, за ними уход нужен, пересаживание на отдельную грядку.
Томаты регулярно меняем сорта, если не оправдали надежд. Обычно если обещают огромный вес помидорки, то их 2-3 на кусту. В этом году ботва была, а помидоры не завязываются. Год не помидорный. Да еще и фитофтороз (от влажности воздуха в теплице все гнило на глазах).
Про цветы. Например, тюльпаны цветут в мае, сразу за ними аквилегия, ирисы. Надо это так посадить, чтобы все было видно. За высокими дельфиниумами не надо сажат хризантемы - хризам надо солнца как можно больше. Шток-роза цвете на второй год - в первый год ее ничто не должно затенять. Сажаю высокие цветы на дальний план, низкие на передний. Тюльпаны, рябчики, гиацинты надо выкапывать, поэтому вместо них почти ничего уже не посадишь. Так сразу все не опишешь, надо голову самому подключать
Тоня
Рейтинг: 25/-12
P.M.
упомянуть
-- написано 27-2-2009 09:08    
0
0

Не переживай, опыт приходит к тем, кто старается заниматься растениями осознанно. Раз ты задумалась об этом, значит, всё будет нормально. Говорить о моём опыте бессмысленно, потому что это МОЙ опыт, а тебе нужен СВОЙ. Знаешь, сколько я растений погубила и денежек в землю закопала, чтобы этот опыт приобрести? Зато сейчас могу во многих ситуациях разобраться, даже если именно такого опыта у меня и не было.
Что нужно, чтобы этот опыт наработать? Первое - делать, не бояться сеять, не бояться терять, перелить, пересушить, погубить.... пробовать, пробовать, пробовать. Пробовать одно и то же с разными условиями, например, посеять одни и те же семена в грунт и на рассаду, пораньше и попозже, с подкормками и без, обработанные и нет, подкормки можно тоже разные делать, часть растений подкармливаешь минералкой, другую на органике держишь, ну и тому подобное. Второе - не ждать ГАРАНТИРОВАННОГО результата, в деле выращивания растений даже у опытных огородников и садоводов бывают проколы, что уж говорить про новичка! Примерно так - я стараюсь, а там уж как Бог даст. Третье - наблюдать, много читать на эту тему, общаться с людьми, которые уже имеют опыт в этом деле, но!.. слушай, мотай на ус и проверяй - у тебя СВОИ условия! Чужой опыт он и есть чужой, для твоей земли, твоего образа жизни он может совсем не подойти! Четвёртое - не надеяться на память, какой бы идеальной она ни была. Абсолютно всё записывать, особенно первое время. Что, куда, как посеяно, когда взошло, чем подкармливала, когда пересаживала, и сроки, сроки, сроки. Через год ты всё это и не вспомнишь, а посмотришь свои записи, проанализируешь ошибки - и вот он, опыт! Свой, выстраданный!
Может, я что и упустила. По ходу дела вспомним.
А пока проанализируй - твой палисадник, каков он? Какая там земля - окультуренная, удобренная или луговая дерновина, глина, песок... ? Насколько там светло - сколько времени в течение дня там солнышко, что-то затеняет этот участок? Насколько там тепло - там часто дуют холодные ветры или его с подветреной стороны защищают строения? Насколько там влажно - это сырая низинка, где весной всё вымокает или сухой песчаный уголок, на котором в июле всё горит и требует ежедневного полива? Только после такого анализа можно будет говорить, какие растения будут благоухать на этом участке, а какие лучше не мучить и поселить в другом месте. Опиши свои условия, будем думать вместе.
sloniki
Рейтинг: 250/-56
P.M.
упомянуть
-- написано 27-2-2009 10:47    
0
0

ну вот, увидел тему, прочитал, а тут все уже сказано .
соглашусь -
- курицы - если курицы питаются (растут) на твоем участке - это твои курицы .ибо нефиг.
- растения - либо делать анализ земли что для обычного человека дико либо эксперементальным путем. ессно надо понимать ЧТО КОГДА КУДА и главное ПОЧЕМУ ТАК А НЕ ИНАЧЕ садить, т.е. шаги должны быть осознаными.

ну и добавлю что 3 года - совсем маленький стаж, волноваться не стоит. Пройдись по соседним участкам, посмотри что у них растет - земля то одна.

Тоня
Рейтинг: 25/-12
P.M.
упомянуть
-- написано 27-2-2009 11:20    
0
0

Прошу прощения, вот тут
quote:
Пройдись по соседним участкам, посмотри что у них растет - земля то одна.

принципиальная ошибка! Земля совершенно точно разная! У меня на участке в 15 соток в разных местах и земля и микроклимат совершенно разный! От тяжёлой холодной глины до песка глубиной больше метра. Тем более, что соседи уже не один год землю обрабатывают, там сложилась своя структура, которую воспроизвести довольно сложно. Те растения, что растут у соседей, МОГУТ, но не факт, что также успешно, расти у тебя на участке.
Silvia
Рейтинг: 79/-25
P.M.
упомянуть
-- написано 27-2-2009 13:12    
0
0

Еще составь для себя табличку с примерными сроками обязательных ежегодных работ. Например посев семян, обрезка кустарников, высадка рассады, посадка чеснока.... По мере приближения сроки уточняются или сдвигаются, но пропустить или забыть не получится. Главное не забыть заглянуть в свой персональный садовый календарь. Когда я начинала заниматься землей, даже не думала, что придется столько наблюдать и записывать.
Малена
Рейтинг: 0/0
P.M.
упомянуть
-- написано 27-2-2009 17:15    
0
0

Спасибо большое, добрые люди!

Я к своим 3 ещё года 3 с Вами прибавила))))

Завтра хочу заняться закупом семян. Хочу купить клещевину (у меня есть опыт её выращивания), землянику и каких-нибудь цветов. Может, есть какое-то предпочтение, где вообще лучше закупать семена? Поделитесь своими наработками, пожалуйста))))

quote:
Originally posted by Тоня:

твой палисадник, каков он? Какая там земля - окультуренная, удобренная или луговая дерновина, глина, песок... ? Насколько там светло - сколько времени в течение дня там солнышко, что-то затеняет этот участок? Насколько там тепло - там часто дуют холодные ветры или его с подветреной стороны защищают строения? Насколько там влажно - это сырая низинка, где весной всё вымокает или сухой песчаный уголок, на котором в июле всё горит и требует ежедневного полива? Только после такого анализа можно будет говорить, какие растения будут благоухать на этом участке, а какие лучше не мучить и поселить в другом месте. Опиши свои условия, будем думать вместе.



Там полный хаос((( Это северная сторона дома (с другой стороны весь мой огород на юг). Солнца почти нет, только рано утром. Там копали канализацию и вся глина с глубины веков теперь снаружи. Я слегка в прошлом году покрошила черной земли и насеяла клевер с белыми цветочками (тетенька на рынке присоветовала). Но он взошёл островками, очень несимпатично получилось в результате и почему-то не цвел совсем. А сбоку ближе к воротам земля нормальная, там такая клещевина вымахала! А ещё это самое высокое место в улице, от нашего дома в противоположные стороны отходят сливы, так что место не влажное.
Что же купить завтра из цветов?
тигрулька
Рейтинг: 1/-2
P.M.
упомянуть
-- написано 27-2-2009 18:10    
0
0

у меня палисадничек в такой же ситуации почти - тоже северная сторона, света практически не бывает из-за дома, земля - торф один практически. я туда калину воткнула, т.к. цветы практически не успевают зацвести. Только бархатцы выживают, и те карликовыми становятся.
Малена
Рейтинг: 0/0
P.M.
упомянуть
-- написано 27-2-2009 18:16    
0
0

А жасминовый куст там выживет?
Silvia
Рейтинг: 79/-25
P.M.
упомянуть
-- написано 27-2-2009 18:51    
0
0

Белый клевер ползучий, жуткий агрессор. На следующий год все проплешины затянет.
Silvia
Рейтинг: 79/-25
P.M.
упомянуть
-- написано 27-2-2009 18:56    
0
0

У меня с северной стороны растет девичий виноград, купальница, папоротник, копытень, бруннера, купена. Что-то еще не помню. Яркоцветущие растения будут расти плохо. Наверно можно еще ландыши посадить. Что-то в лесном стиле получится.
тигрулька
Рейтинг: 1/-2
P.M.
упомянуть
-- написано 27-2-2009 19:02    
0
0

у меня там еще примулы растут. цветут правда не в одно время с собратьями - а почти на месяц позже))
Надейка
Рейтинг: 523/-286
P.M.
упомянуть
-- написано 27-2-2009 19:09    
0
0

с севера у меня пихточки. Формирую, прищипывая кончики, чтобы дом не завалили. Высоко не надо дать расти. Можно попробовать аквилегию, но не уверена
Малена
Рейтинг: 0/0
P.M.
упомянуть
-- написано 27-2-2009 19:28    
0
0

quote:
Originally posted by Silvia:

девичий виноград, купальница, папоротник, копытень, бруннера, купена



Это семенами продается, а рассадой высаживается?
Тоня
Рейтинг: 25/-12
P.M.
упомянуть
-- написано 27-2-2009 19:38    
0
0

Можно добавить из многолетников бадан, будру, живучку, фиалки, астильбы, хосты, гейхеры(тут вопрос с дренированием почвы),яснотку, медуницу, волжанку, лабазник, дицентру, аконит, возможно, некоторые виды колокольчиков и гераней, дербенник, самые простые сорта нарциссов и лилейников. Из яркоцветущих однолетников в тени неплохо растут табак, бальзамины Уоллера, фуксии, бегония вечноцветущая, мимулюсы. Как двулетник, пойдут наперстянка, незабудки и виолы.
О каждом растении конкретно есть информация здесь
http://flower.onego.ru/home.html
Девичий виноград могу укоренённый привезти весной, копытень тоже.
Все указанные многолетники, за редким исключением, лучше покупать корешками. Все, конечно, не потребуются, но выбор есть.
"Жасминовый куст" - это чубушник, он расти-то в тени будет, но цветение вряд ли будет обильным.
Какого размера палисадник? Нет фотки места, которое нужно украсить?
А вот с клевером я бы посоветовала расстаться, не место ему в цветнике, полоть умучаетесь.

история редактирования

Silvia
Рейтинг: 79/-25
P.M.
упомянуть
-- написано 27-2-2009 20:26    
0
0

О, вспомнила, герань у меня там и василек. Лабазник розовый могу предложить, разрастается как бешеный, устала раздавать.
Малена
Рейтинг: 0/0
P.M.
упомянуть
-- написано 27-2-2009 21:05    
0
0

quote:
Originally posted by Тоня:

Девичий виноград могу укоренённый привезти весной, копытень тоже



Отлично!!! Беру, сколько стоит?
Малена
Рейтинг: 0/0
P.M.
упомянуть
-- написано 27-2-2009 21:09    
0
0

quote:
Originally posted by Тоня:

Какого размера палисадник?



2х7
quote:
Originally posted by Silvia:

Лабазник розовый могу предложить, разрастается как бешеный, устала раздавать.



Беру, спасибо, сколько должна буду?
Тоня
Рейтинг: 25/-12
P.M.
упомянуть
-- написано 27-2-2009 21:13    
0
0

Да какое там стоит! Ничего не стоит, привезу и заберёте за копейку, чтобы росло и процветало.
Обдумайте только, куда это рассаживать будете, девичий виноград вырастает в большую лиану, ей хорошая опора нужна, через пару лет хилый заборчик завалит на раз.

история редактирования

Малена
Рейтинг: 0/0
P.M.
упомянуть
-- написано 27-2-2009 21:48    
0
0

quote:
Originally posted by Тоня:

Да какое там стоит! Ничего не стоит, привезу и заберёте за копейку, чтобы росло и процветало. Обдумайте только, куда это рассаживать будете, девичий виноград вырастает в большую лиану, ей хорошая опора нужна, через пару лет хилый заборчик завалит на раз.



Спасибо огромное! Я вам в ПМ сейчас свои координаты оставлю.
Silvia
Рейтинг: 79/-25
P.M.
упомянуть
-- написано 28-2-2009 10:44    
0
0

quote:
Беру, спасибо, сколько должна буду

За спасибо. Там ключевое слово "раздавать".
Малена
Рейтинг: 0/0
P.M.
упомянуть
-- написано 28-2-2009 15:19    
0
0

quote:
Originally posted by Silvia:

Там ключевое слово "раздавать"



Огромное спасибо, я Вам в ПМ свои координаты сейчас отпишу.

Я сегодня купила семена земляники "Иришка". Тетенька продавец объяснила, как делать рассаду, я в ШОКЕ! Может чего не правильно поняла, но мы с мужем переспросили, и она заверила, что на землю с семенами нужно положить снег и накрыть всё пленкой. Это действительно так надо выращивать землянику? Может, есть менее травматичный способ для моей психики, жалко класть снег, а вдруг всё замёрзнет((((

Тоня
Рейтинг: 25/-12
P.M.
упомянуть
-- написано 28-2-2009 15:47    
0
0

Не надо бояться, не замёрзнет. Семена удобно раскладывать по снегу, грунт немного уплотните, иначе он просядет под тающим снегом. А вообще, мне не нравится возиться с нашим грязным городским снегом. Гораздо удобнее на туалетной бумаге, чистенько, все семечки видно...
Если и это пугает, сейте прямо на землю, главное - не засыпать семена, сеять поверхностно, поливать аккуратно, лучше опрыскивать из пульверизатора или ставить ёмкость в другую с водой, чтобы грунт пропитался водой, а потом дать стечь, подержав ёмкость на решётке в раковине, к примеру.
А вообще, выращивание растений - жестокое занятие. Одна моя знакомая в подписи на форуме писала:"Хочешь научиться выращивать, научись выбрасывать!" И это справедливо. Зачастую рука не поднимается выбросить слабые сеянцы, тычешь их куда-нибудь, загущаешь посадки, урожай при этом только сокращается. Гораздо лучше растут здоровые растения, выросшие из самых сильных сеянцев. Хотя в некоторых случаях это правило не работает - к примеру, у дельфиниумов и примул самые кривые и слабые последние всходы иногда дают изумительный по красоте новый цветок.

история редактирования

Малена
Рейтинг: 0/0
P.M.
упомянуть
-- написано 28-2-2009 16:40    
0
0

Будем сажать в бумагу))))По крайней мере смогу наблюдать все процессы. Это так интересно!
Тоня
Рейтинг: 25/-12
P.M.
упомянуть
-- написано 28-2-2009 17:14    
0
0

У Вас есть время подумать о подсветке. Вот такой день, как сегодня в Ижевске, утром солнышка немного, а потом пасмурно - для рассады света совершенно не даст. Крупные растения ещё как-то выживают в таких условиях, тянутся, чахнут, но живут. А для малышек с мелкими листиками (земляника, лобелия, петуния...) это очень опасно, в квартире тепло, растеньица тянутся и падают, сохранить их трудно, о здоровой и крепкой рассаде можно забыть. В такой ситуации надо сильно снижать температуру, что в условиях квартиры довольно сложно, да и результатом будет общее замедление развития сеянцев.
Если с подсветкой не получается, лучше отложить посев на более поздний срок.
Silvia
Рейтинг: 79/-25
P.M.
упомянуть
-- написано 28-2-2009 18:27    
0
0

Я землянику покупала Желтое чудо, очень рекомендую, сладкая, ароматная. Сеяла семена в феврале, тоже подсветку делала. Немного ягод было в первое лето. Сейчас думаю, зря мучилась, надо было сеять в марте. Попробовали бы ягоды на следующий год, зато меньше возни с рассадой.
Тоня
Рейтинг: 25/-12
P.M.
упомянуть
-- написано 28-2-2009 18:51    
0
0

Золотые слова! Я эту землянику буду сеять тогда, когда основная рассада уедет на дачу или хотя бы часть на лоджию, успеют к августу вырасти, под зиму уйдут нормальные кустики, а весной цвести начнут. Если взойдут поздно, самые слабые под подсветкой дома перезимуют, не проблема.
Я отлично понимаю, Малене сейчас всё в новинку и хочется скорее попробовать, а я минимизирую усилия, чтобы успеть больше внимания уделить чему-то более важному с моей точки зрения.

история редактирования

Малена
Рейтинг: 0/0
P.M.
упомянуть
-- написано 28-2-2009 20:14    
0
0

Тоня, Silvia у меня вопрос:
Мы живем в доме (не в квартире) и окна на все стороны света есть, а на кухне вообще всё время солнце. Вы думаете, что всё равно будет мало света?
Silvia
Рейтинг: 79/-25
P.M.
упомянуть
-- написано 28-2-2009 20:23    
0
0

Дело в том, что на улице солнце не всегда, к тому же световой день еще короткий.
Малена
Рейтинг: 0/0
P.M.
упомянуть
-- написано 28-2-2009 20:34    
0
0

quote:
Originally posted by Silvia:

Дело в том, что на улице солнце не всегда, к тому же световой день еще короткий.




Спасибо за конкретный ответ, будем сажать в марте. А можно сразу в торфяные стаканчики или сперва туалетная бумага должна быть?
Тоня
Рейтинг: 25/-12
P.M.
упомянуть
-- написано 1-3-2009 01:33    
0
0

Можно и в торфяные стаканчики, только в этом свои минусы.
Во-первых, места занимают сразу много. Для проращивания Ваших 15 семяночек земляники на бумаге требуется всего площади с ладошку, сравните, сколько места займут 15 стаканчиков. В некоторых из них семена не взойдут, следовательно и стаканчик, и грунт Вы используете нерационально.
Во-вторых, зачем вообще торфяные стаканчики? Они быстро пересыхают. Они сейчас продаются сомнительного качества, поэтому сажать с ними растения в грунт я не советую, их придётся надрывать или вовсе снимать, при этом корешки травмируются.
Плюсов лично я не вижу вообще.
Малена
Рейтинг: 0/0
P.M.
упомянуть
-- написано 1-3-2009 09:37    
0
0

quote:
Originally posted by Тоня:

Можно и в торфяные стаканчики, только в этом свои минусы.



Зря я их закупила(((((
Тоня
Рейтинг: 25/-12
P.M.
упомянуть
-- написано 1-3-2009 10:41    
0
0

Не огорчайтесь, не зря. За опыт надо платить.
Давайте рассуждать так - мой опыт с торфяными стаканчиками отрицательный. Но мы же договорились, что Вы нарабатываете свой. Считайте это отличным поводом проверить самостоятельно, хороши или плохи эти торфяные стаканчики. Возьмите какие-нибудь простые семена, которых много, дешёвые и заморочек с выращиванием сеянцев больших не требуют, к примеру, бархатцы - это первое, что пришло мне в голову, а Вы выберете сами. Посейте их и на бумагу, и в торфяные стаканчики, и просто в грунт, а потом ухаживайте, наблюдайте и сравнивайте, как они растут. Может, Вам повезёт больше с этими стаканчиками, чем мне, и они Вам понравятся. И даже если не понравятся, Вы уже на основе СВОЕГО опыта сможете сказать, в чём их минусы, а не будете повторять чьи-то слова.

история редактирования

Малена
Рейтинг: 0/0
P.M.
упомянуть
-- написано 1-3-2009 11:33    
0
0

Надейка
Рейтинг: 523/-286
P.M.
упомянуть
-- написано 2-3-2009 14:14    
0
0

мы помидоры и другое пикируем в отрезанные пивные бутылки. Огурцы и кабачки можно в отрезанные минералки 1,5л (у них диаметр меньше) или пласт. стаканы от майонеза. Еще копили молочные пакеты, но их надо ставить в какую-нибудь тару, чтобы не падали. Цветы, перцы можно в пластиковые формы от тортов (глубокие для перцев, мелкие для цветов)
Малена
Рейтинг: 0/0
P.M.
упомянуть
-- написано 3-3-2009 19:47    
0
0

А через сколько дней из семечки должен показаться росток землянички? Я их на туал. бумагу насыпала и жду......
Тоня
Рейтинг: 25/-12
P.M.
упомянуть
-- написано 3-3-2009 21:11    
0
0

По-разному, мелкоплодные обычно от 5 до 10 дней, если нормально, крупноплодные капризней, могут и до двух месяцев сидеть.
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Дача, Сад, Огород.
  Когда приходит опыт к дачнику? ( 1 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ