поликарбонатные теплицы падают под тяжестью снега страница 8

Главная / Дача, Сад, Огород. / поликарбонатные теплицы падают под тяжестью снега
тема закрыта

поликарбонатные теплицы падают под тяжестью снега

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 28 :

...

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: поликарбонатные теплицы падают под тяжестью снега

Paratruper

Рейтинг: 114/-66

-- написано 11-12-2010 16:10 Paratruper

Paratruper первое сообщение в теме:

Приобрел осенью теплицу шести метровую, поликарбонатную. Конечно же с "усиленным каркасом", который, как говорят продавцы любую нагрузку выдержит. Но я как то обещаниям не очень верю, да и зима снежная, решил я свою тепличку навестить, почистить... а то душа что то стала побаливать... И оказывается боли были не безпочвенные... Приехал на фазенду, пока до своего участка шол, насчитал четыре теплицы упавшие под тяжестью снега... а потом сторож сказал, что упало аж 10 теплиц... а ведь снег то еще мягкий, легкий, пушистый был... К своей тепличке почти бежал... вся завалена снегом была, но выстояла... поликарбонат правда прогнулся... но когда снег счистил всё встало на место... То ли вовремя пришол, то ли действительно каркас "усиленый", а может перегородка посередине помогла....
Интересно сколько снега может выдержать поликарбонатная теплица?

Присутствующие на форуме производители теплиц:
МагазинДляСантехника https://izhevsk.ru/forummisc/show_profile/00165575?username=МагазинДляСантехника
Помещик https://izhevsk.ru/forummisc/show_profile/00135478?username=Помещик
konlev11 https://izhevsk.ru/forummisc/show_profile/00207273?username=konlev11
ATL https://izhevsk.ru/forummisc/show_profile/00147125?username=ATL

В форуме имеются положительные отзывы о следующих производителях:
Помещик
ATL

В номинации -Самые длительные гарантийные обязательства- лидирует:
МагазинДляСантехника - прописанная в договоре гарантия на КАРКАС теплицы - 10 лет, без ограничений по снеговым нагрузкам.

В форуме есть мнения о качестве теплиц следующих производителей (продавцов, установщиков):
Помещик
ATL
ИП Паздерина А.А. (магазин Тактон) Пойма,14, тел 67-00-68, 506-517
МагазинДляСантехника
ИП Озёрская И.В.(где-то на Пойме 17 или 18)
ИП Серебряков С.А. (Пойма,17, 2 ряд, 10 место)

Данные Роспотребнадзора по разрушенным теплицам. Поступили жалобы на следующих продавцов и изготовителей: ИП Шитов, ИП Озёрская, ООО "Строительная сфера", ООО "Нефтекамский механический завод", ООО "Спецзащита+". Была проведена одна независимая экспертиза образца теплицы одного из предпринимателей. Результаты показали, что несущая способность по снеговым нагрузкам оказалась в 3.5 раза ниже допустимой нормы по нашему региону. Резюме - изготовителями не верно подобрано сечение под каркас.
Специалисты Роспотребнадзора советуют всем не бояться проводить независимые экспертизы и обращаться в суд в случае необходимости. По независимым экспертизам. В соответствии с п. 5 Закона РФ <О защите прав потребителей>, в случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), обязан провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке. Если в результате экспертизы товара будет установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю) расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
С требованием проведения независимой экспертизы потребители вправе обратиться к продавцу (изготовителю), а в случае его отказа провести независимую экспертизу, обратившись в одну из следующих организаций:
-ООО <Экспертное бюро г. Ижевска> (г. Ижевск, ул. Буммашевская, 7, корп. 1, офис 303, тел. 44-80-44)
-Торгово-промышленная палата (г. Ижевск, ул. Ленина, 101, тел. 900-210).

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

Дядя Вова

Рейтинг: 4632/-1905

-- написано 14-2-2011 12:04 Дядя Вова

Состоялось предварительное заседание суда. От мирового (отремонтировать+1000 р) ответчик отказался. Напирал на форс-мажор. Пытался отпираться от рекламы "усиленного каркаса", но буклет (не паспорт!) все поставил на места

лапс

Рейтинг: 0/0

-- написано 14-2-2011 13:44 лапс

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Состоялось предварительное заседание суда. От мирового (отремонтировать+1000 р) ответчик отказался. Напирал на форс-мажор. Пытался отпираться от рекламы "усиленного каркаса", но буклет (не паспорт!) все поставил на места

Это хороший результат! Для них самое тонкое место - это рекламный буклет, т.е. заведомо ложная реклама! У меня он тоже есть с утверждением, что каркас усиленный!
Вот только отремонтировать как вариант меня не устраивает, потому что теплица полностью сломана, чего там ремонтировать? Только сварка, но при таком тонком металле после ремонта у меня уже не будет уверенности в надежности этой теплицы.
Лично меня бы устроил вариант установки (покупки) новой теплицы с частичной компенсацией цены на величину стоимости металла от старой теплицы. ( И 1000 руб. за моральный ущерб!).

арика

Рейтинг: 0/0

-- написано 14-2-2011 14:36 арика

Извините за любопытство но о какой теплице идет речь, где покупали,а то у меня тоже сломалась и тоже идти в суд, если я правильно поняла то покупатель выиграл дело и моральную компенсацию.ДА?

лапс

Рейтинг: 0/0

-- написано 14-2-2011 15:44 лапс

quote:
Originally posted by арика:

Извините за любопытство но о какой теплице идет речь, где покупали,а то у меня тоже сломалась и тоже идти в суд, если я правильно поняла то покупатель выиграл дело и моральную компенсацию.ДА?

Нет, не выиграл, но выиграет! У них грамотно документы составлены для суда, и выполнены досудебные процедуры (подача заявления продавцу, информирование Роспотребнадзора).
У меня другая история, пока не могу назвать контору, так как жду от них письменного ответа на свое заявление. Вот если получу отказ, тогда выложу информацию о тех, кто себя не правильно рекламировал!

Надейка

Рейтинг: 1155/-399

-- написано 14-2-2011 20:26 Надейка

Арика, читайте тему. Дядя Вова там все писал.

konlev11

Рейтинг: 328/-21

-- написано 14-2-2011 21:14 konlev11

Сегодня новые журналы принесли с почты по садоводству. В рекламе теплиц уже начали указывать допустимую снеговую нагрузку. Раньше этого не видел

konlev11

Рейтинг: 328/-21

-- написано 14-2-2011 22:16 konlev11

Теплица ... - М2. Снеговая нагрузка 85кг/м2 = 35см сухого снега
Теплица ... - М2,5. Снеговая нагрузка 70кг/м2 = 25см сухого снега
Теплица ... . Снеговая нагрузка 50кг/м2 = 20см сухого снега
и т.д.

kammm

Рейтинг: 81/-20

-- написано 14-2-2011 23:42 kammm

quote:
85кг/м2 = 35см сухого снега

Я так понимаю это экспортный вариант?
Специально для народов экваториальной Африки?
При наших полутораметровых сугробах, у конструкции надо делать совсем другой запас прочности.

konlev11

Рейтинг: 328/-21

-- написано 15-2-2011 19:16 konlev11

Да нет. Это из журнала "Коллекция садовника" N3 за 2011г. Но видать фирму, подавшую объяву, уже обложили судебными исками, вот и начинают немного задумываться. Но обманывать не перестают.

kammm

Рейтинг: 81/-20

-- написано 15-2-2011 20:48 kammm

quote:
Но обманывать не перестают.

Слава богу есть интернет.
Пора организовать чёрный список фирм и конструкций.

Дядя Вова

Рейтинг: 4632/-1905

-- написано 15-2-2011 20:53 Дядя Вова

quote:
Originally posted by kammm:

Пора организовать чёрный список фирм

первый:https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/002532/2532017.jpg

история редактирования

Arestant

Рейтинг: 1/0

-- написано 17-2-2011 16:39 Arestant

quote:
Originally posted by merk:

Фигню не пишите. Люди с крыш домов, сараек снег убирают, чистят крыши зданий, теперь поймут, что и теплицы за 15-20 тыс. тоже должны подвергаться этой процедуре.

Люди снег убирают с крыш домов в феврале, а то и позже. А теплицы упали в декабре. Однако крыши домов почему то не попадали, как говорят производители теплиц: от небывалых снегопадов. Так что не надо тут уши людям тереть, если вы (производители) не учли даже минимальную нагрузку, ведь надо считать количество осадков выпадающих за всю зиму!!! Я уж не говорю про такое понятие, как запас прочности. А толщина трубы в 1мм, дак это вообще смешно-я об колено переломлю, а когда в неё ещё по несколько саморезов вкрутили, дак там уж к годалке не ходи... Я вообще думаю, что надо всем пострадавшим собраться и конкретно решить это дело!!!

Arestant

Рейтинг: 1/0

-- написано 17-2-2011 16:58 Arestant

quote:
Originally posted by realok:
приглашаю к себе! здания по ГОСТам, кровля свежак - настил этим летом! убираем раз в неделю! Запарили вы путать, теплички и здания! С теплиц снег убирают т.к. конструкция говно как и мат-л, а здания это другая история.

Дак можно и здание говно сделать! Просто написать в паспорте, что на горизонтальные перекрытия удельный вес на 1кв.м не должен превышать 100 кг и никому этот паспорт не показывать, а когда два взрослых человека встанут на 1 кв.м и провалятся, то ни к кому никаких претензий. Вы это имеете ввиду? Ведь в случае с теплицами продавец не говорил потребителю, что максимальная нагрузка столько то кг на кв.м. А простой потребитель и не обязан знать, какие документы ему должен предоставить продавец, т.к. продавец должен сам донести до потребителя всю информацию. А с теплиц снег убирать приходится тем, кого обманул продавец и продал теплицу, как вы написали, с конструкцией говно и материалом говно. У кого теплица сделана на совесть, тем и убирать ничего не приходится!!!

kammm

Рейтинг: 81/-20

-- написано 17-2-2011 19:59 kammm

quote:
А толщина трубы в 1мм, дак это вообще смешно-я об колено переломлю

Если кострукция выполнена неправильно, то переломишь.
А если собрать в рамную конструкцию, то не переломишь.
Из трубы 15*15 толщиной стенки 1 мм можно эстакаду для автомобиля сварить.
А уж теплицу и подавно.
Главное правильно трубы эти расположить.

Arestant

Рейтинг: 1/0

-- написано 17-2-2011 22:51 Arestant

ну эстакада будет выглядеть в виде паутины)))))))

merk

Рейтинг: 0/0

-- написано 17-2-2011 23:14 merk

quote:
ведь надо считать количество осадков выпадающих за всю зиму

Теплицы рухнули из-за зимней нормы осадков, выпавших за 1-2 дня. Многие теплицы выдержали бы и больше снега, но за зиму...
Нагрузка от лежалого, плотного снега на арку теплицы гораздо меньше, он сам себя держит, чем от такого-же колличества рыхлого снега.
Толщину труб в 1-1,2 мм не одобряю, тем более когда покупатель об этом не информирован.

история редактирования

kammm

Рейтинг: 81/-20

-- написано 17-2-2011 23:22 kammm

не совсем. скорее на железнодорожный мост.
Паутина работает на растяжение.
А эстакада на сжатие - растяжение.
Нужно чтобы то, что работает на сжатие не теряло устойчивость (было прямолинейным и не гнулось), а то что работает на растяжение, имело правильное расположение швов.

Дядя Вова

Рейтинг: 4632/-1905

-- написано 17-2-2011 23:29 Дядя Вова

quote:
Originally posted by merk:

Нагрузка от лежалого, плотного снега на арку теплицы гораздо меньше, он сам себя держит

Вот уж не считал снег конструкционным материалом

. Снеговая нагрузка рассчитывается с учетом внутренних напряжений СНЕГА?

история редактирования

Arestant

Рейтинг: 1/0

-- написано 17-2-2011 23:59 Arestant

quote:
Originally posted by merk:

Теплицы рухнули из-за зимней нормы осадков, выпавших за 1-2 дня. Многие теплицы выдержали бы и больше снега, но за зиму...

Ну садоогородные дома то не упали же))) Крыши гаражей не проломило, а вот теплицы сразу упали, наверно есть тому причина. Причина в том, что не было никакого запаса прочности, я бы даже сказал, что коэффициент запаса прочности был 0,7 примерно

kammm

Рейтинг: 81/-20

-- написано 18-2-2011 00:09 kammm

Дядя Вова как всегда прав.
Снег себя не держит. Это АДНАЗНАЧНО!!!
А про толщину труб скажу так:
труба 40*20 со стенкой 1 мм жёстче на изгиб чем 15*15 со стенкой 2 мм,
хотя весят одинаково.
Нужно правильно применять особенности материала.

werban

Рейтинг: 2/-1

-- написано 18-2-2011 12:38 werban

при расчёте двускатных кровель в строительстве снеговую нагрузку применяют из расчёта 250кг/кв.м

merk

Рейтинг: 0/0

-- написано 18-2-2011 22:09 merk

quote:
Дядя Вова как всегда прав.
Снег себя не держит. Это АДНАЗНАЧНО!!

Вспомните детство...зима...сугробы...рытье пещер,ходов ну и т.п.
Арка- она и в Риме арка!
Слежавшийся снег достаточной толщины будет стоять, даже если убрать изнутри каркас арочной теплицы, а вот такая-же масса рыхлого снега рухнет!

quote:
расчёта 250кг/кв.

Перестаньте сравнивать капстроительство с самыми простыми теплицами!120- 250 кг/м- это на 6-ти меровой теплице сидит 12-15 мужиков и ей пофиг!
Чистить, убирать снег если природа капризничает! Наш уважаемый коллега, гарантирующий 10 лет эксплуатации теплицы, все это прописывает в договоре (вроде не более 20 см снега), вобщем если она рухнула зимой, то шансы гарантийного случая не велики.
Добится гарантийного ремонта после декабрьского снегопада будет трудно! в следующие зимы при таких снегопадах - маловероятно, всё пропишут в договорах

Дядя Вова

Рейтинг: 4632/-1905

-- написано 18-2-2011 22:44 Дядя Вова

quote:
Originally posted by merk:

Слежавшийся снег достаточной толщины будет стоять, даже если убрать изнутри каркас арочной теплицы, а вот такая-же масса рыхлого снега рухнет!

Т.е. СНЕГ - это КОНСТРУКЦИОННЫЙ МАТЕРИАЛ, прочность которого была учтена "конструкторами" теплицы??? И каков же предел прочности этого "материала"?

quote:
Перестаньте сравнивать капстроительство с самыми простыми теплицами!

А почему бы не сравнить? Теплица - готовое изделие, не демонтируемое на зиму и зимой же недоступное физически. Поэтому она просто обязана держать норму снеговой нагрузки! Причем ни в каких нормах не указывается интенсивность выпадения снега в течение зимы.

werban

Рейтинг: 2/-1

-- написано 19-2-2011 10:37 werban

quote:
Перестаньте сравнивать капстроительство с самыми простыми теплицами!

а на теплицы (природа сама выбирает

)снега меньше падает. И снеговая нагрузка меньше...

kammm

Рейтинг: 81/-20

-- написано 19-2-2011 12:18 kammm

quote:
Арка- она и в Риме арка

Возможно я не знаю все достопримечательности Рима, но что-то не слышал о снежной арке в Риме. (это раз!)

quote:
Слежавшийся снег достаточной толщины будет стоять, даже если убрать изнутри каркас арочной теплицы

Возможно будет, но до того как вы его уберёте, он всей своей массой будет давить на этот каркас. (это два!)

quote:
Теплица - готовое изделие, не демонтируемое на зиму и зимой же недоступное физически. Поэтому она просто обязана держать норму снеговой нагрузки! Причем ни в каких нормах не указывается интенсивность выпадения снега в течение зимы.

Это три!!! (Дядя Вова я опять за вас!!!)
А тех дилетантов-хапуг которые делают теплицы, разрушающиеся от снега, надо заставлять возвращать деньги, а не восстанавливать сломавшиеся изделия.
Чтобы у покупателей голова не болела зимой в снегопад.

история редактирования

merk

Рейтинг: 0/0

-- написано 19-2-2011 12:48 merk

1. Капуги есть! Ставят трубы с тонкой стенкой!
2. От большого количесива снега, выпавшего за короткий период времени, большинство теплиц будет рушиться!
3. Деньги за упавшие зимой теплицы никто возвращать не будет ( правила эксплуатации теплиц зимой будут прописывать в договорах)
4. предел прочности кучи снега определите опытным путем . (опять-же из детства- по пещерам с ходами, лазами спокойно носились с пацанами, чтоб разрушить эти укрытия требовалось постараться)
5. Крыша добротной сарайки выдержит 12-15 мужиков, а теплица выдержит такую нагрузку?

kammm

Рейтинг: 81/-20

-- написано 19-2-2011 15:34 kammm

quote:
опять-же из детства- по пещерам с ходами, лазами спокойно носились с пацанами

Это детский аргумент. И если вы считаете что только по этому, снег на теплице не давит на неё, то боюсь вам не стоит делать теплицы.

quote:
Деньги за упавшие зимой теплицы никто возвращать не будет

А вот это уже неправильно.
За качество товара производитель обязан нести ответственность.
Продающий заведомо неисправный утюг обязан вернуть деньги, или выдать взамен исправный утюг.
Почему для теплицы должно быть сделано исключение?
Я понимаю, что недобросовестные производители будут из кожи лезть, только-бы не отвечать за свои косяки.

quote:
5. Крыша добротной сарайки выдержит 12-15 мужиков, а теплица выдержит такую нагрузку?

Крыша добротной теплицы должна!!!

merk

Рейтинг: 0/0

-- написано 19-2-2011 15:56 merk

quote:
то боюсь вам не стоит делать теплицы.

https://izhevsk.ru/forummessage/100/732172.html

https://izhevsk.ru/forummessage/109/431452-7.html

история редактирования

konlev11

Рейтинг: 328/-21

-- написано 19-2-2011 16:15 konlev11

Вы бы попросили девушек с Ижпрофиля убрать их рекламу из Вашей. А то тут заклюют.
"Имеется возможность поставки труб с более тонкой стенкой 1,0-1,2."

А так, теплица интересная, т.к. сдвижные двери мало кто делает, а они место экономят, что важно особенно на маленьких участках. Но в этой теме участники не рекламой занимаются, а сообща учатся бороться с нерадивыми изготовителями теплиц и составлением черного списка этих изготовителей.

история редактирования

kammm

Рейтинг: 81/-20

-- написано 19-2-2011 16:17 kammm

Посмотрел. Не впечатлён.
Да эта теплица крепче тех, что попадали в этой ветке.
Но конструктивчик-то тот-же самый. (фотографию изнутри-бы выложили было-бы понятнее)
Средняя перегородка конечно усиливает каркас,(играя роль подпорок) но ведь вы не в каждой теплице её делать будете.
Труба 40*20 лежащяя на стороне 40 гнётся так-же легко как и труба 20*20. (ну может чуть чуть похуже) Это сопромат!!!
click for enlarge 580 X 491 12,6 Kb picture

Я уже говорил об этом слабом месте.
Так что грабельки всё те-же.

история редактирования

merk

Рейтинг: 0/0

-- написано 19-2-2011 16:47 merk

quote:
Я уже говорил об этом слабом месте.

Начинаем постепенно заваливать теплицу снегом...даем ему слежаться, за декабрь теплица наполовину засыпана - это важно(красные стрелки убираем), дальше метет снег- за январь переметает теплицу, снег на крыше постепенно уплотняется, теперь хоть метровый слой снега, теплица выстоит, образовалась арка.
При таком-же колличестве рыхлого снега теплицы давит!

quote:
Но конструктивчик-то тот-же самый.

но материалы другие, и с сопроматом знаком...

история редактирования

kammm

Рейтинг: 81/-20

-- написано 19-2-2011 17:18 kammm

quote:
с сопроматом знаком

Какой смысл класть трубу 40*20 на широкое ребро?
Кладите на узкое, так жёсткость конструкции выше будет. (Согласен так трубу загибать сложно будет)

quote:
но материалы другие,

А уж материал у всех труб одинаковый.
Вряд-ли вы станете делать теплицу из стали 40ХГС с закалкой после гибки.

quote:
теплица наполовину засыпана - это важно(красные стрелки убираем),

И это пишет человек утверждающий, что он с сопроматом знаком?
Возможно сейчас, когда на улице -20 снег и будет иметь какую-то несущую способность.
Вот только не спасёт боковой снег теплицу при ноле градусов, когда он таять начнёт.
Так что вы стрелочки-то оставте, или конструктивчик подредактируйте:

Вот так, например.
Хотя оптимальный угол наклона стенок нужно считать. (Я на глазок рисовал)
Патентую идею! Кто будет пользоваться, прошу добросовестно платить по 5 рублей с теплицы мне!!!

история редактирования

wig

Рейтинг: 0/0

-- написано 19-2-2011 17:49 wig

2kammm самое забавное, что подобная конструкция такой теплицы уже существует,вот к примеру http://ergostil.ru/img/berezka.jpg

kammm

Рейтинг: 81/-20

-- написано 19-2-2011 17:57 kammm

Ну, так всегда! Стоит что-нибудь придумать, окзывается этому уже и название есть: "велосипед"
А вот обратите внимание как сделана арка на потолке.
https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/001853/1853916.jpg
И хотя тоже не вполне правильная конструкция, но смысл уже понятен.

история редактирования

Paratruper

Рейтинг: 114/-66

-- написано 19-2-2011 18:08 Paratruper

quote:
самое забавное, что подобная конструкция такой теплицы уже существует

самое забавное, что там уже не арка, а скатная кровля получается... и усилия там распределяются как в скатной кровле... делать наклон боковой стенки представляется весьма сомнительным. проще было сделать пару затяжек посередине.
"Форма теплицы мансардного типа, что улучшает сход снега в зимний период и препятствует деформации каркаса или разрушению теплицы при сильных ветрах и снегопадах..."... Куда снег с мансарды сходит понятно - мансарда как правило высоко над землей. Стесняюсь спросить - Куда будет сходить снег с теплицы "мансардного типа"

история редактирования

merk

Рейтинг: 0/0

-- написано 19-2-2011 19:55 merk

Да нет, там не труба, там оцинкованый уголок 1.5 мм

merk

Рейтинг: 0/0

-- написано 19-2-2011 20:59 merk

Они все правильные, просто эта крепкая, а что будет с карбонатом, если добавить снежку? Это мы уже проходили
https://izhevsk.ru/forummessage/109/431452-6.html
пост 245,246,247 и далее, начало затерли

история редактирования

A.LEXX

Рейтинг: 3/0

-- написано 21-2-2011 14:20 A.LEXX

Вот теплица сделанная лет 5 назад 3м*8м(где-то у Школы Интернат контора была).Стоит на 7км Якбодинского тракта. ВОТ РАНЬШЕ НА СОВЕСТЬ ДЕЛАЛИ!!!
Мы лишь снег убрали выправилось всё само.

А есть, то есть была, у тёщи "г..но Урожайка" установленная в сентябре 2010г, которая рухнула установленная ИП Озёрская И.В.(где-то на Пойме 17 или 18). Паспорт на неё имеется,даже звонили в конце декабря, чтобы снег съездили убрали( к этому времени их видно звонками достали многие),приехали, но было поздно...чуть инфаркт не схватил тещу(год они копили 20"штук"), и вряд ли в суде что-то выиграть. Сделают проще-переименуются и хрен ты кому чего предъявишь..Фото выкладывать не стал, т.к. такие же как в Первом посте.

история редактирования

Дядя Вова

Рейтинг: 4632/-1905

-- написано 21-2-2011 15:15 Дядя Вова

quote:
Originally posted by A.LEXX:

ИП Озёрская И.В.

quote:
переименуются

Даже если она сменит фамилию

- за свое деяние придется отвечать. Это организацию можно ликвидировать, и то при ликвидации все кредиторы сбегаются, а тут - человек, отвечающий всем своим имуществом, просто (может быть) прекративший предпринимательскую деятельность.

A.LEXX

Рейтинг: 3/0

-- написано 21-2-2011 15:37 A.LEXX

Ну вот сейчас позвонили к ним сказали чтоб приехали к ним составили акт , её человек приезжает на место всё фоткает, а дальше неизвестность.

всего страниц: 28 :

...

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
Теплицы: строим сами
Расскажите про теплицы...
Как там на огородах, снег сошел?
(полу)автоматический полив растений в теплице
Закажу большие теплицы
Обогрев теплицы
Внимание! Недобросовестный производитель теплиц

Главная / Дача, Сад, Огород. / поликарбонатные теплицы падают под тяжестью снега

форумы izhevsk.ru